Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 23:42

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ура! ЦБ прописал бухучет по отступному и пр.!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ура! ЦБ прописал бухучет по отступному и пр.!

    Наконец-то настал этот торжественный день! http://base.consultant.ru/lst/Q32new.exe?B0CK[F8&%E3%E5%EE%F4%F2%E1%EC%F8%EE%F9%EA%04%E2%E1%EE%EB%04%F2%E6&F8&&F8&&F10&^&F258&^&]T32731L199
    Предлагаю обсудить свежачок в этой теме.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    Черт, а мне к этой странице доступ закрыт.

    Комментарий


    • #3
      Только вот ни слова в данном документе про НДС.

      Комментарий


      • #4
        А когда ты видел, чтобы ЦБ в своих проводках НДС учитывал?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Anton, попробуй через главную страницу сайта...
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene, спасибо. Уже читаю, но не через главную страницу сайта.

            Комментарий


            • #7
              Gene, наш ЦБ вообще слова НДС не знает, они просто не с нашей планеты. Хорошо хоть что-то написали по отступному, не прошло и 7 лет после принятия ГК.

              Комментарий


              • #8
                Двоякое пречатление. С одной стороны хорошо, что ЦБ наконец обратил внимание на проблему. С другой стороны, никак я не могу понять почему ЦБ не пойдет по пути Минфина - установление общих правил в виде ПБУ с предоставлением права самостоятельной работы в их рамках. Результат попыток "объять необъятное" - указания типа этого. Опять исключения - как быть с физ.л. пр/пр, а п 4. - это по ст.423? В прил.1. п.7. - ! На другое обеспечение по ст. 329 это указание распространяется? Новацию через 47422 запретили?
                Очень неудачная редакция - все в куче (обеспечение, прекращение об-в), а с др.стороны мены, например, нет. В общем, мне не нравится.

                Комментарий


                • #9
                  толстый
                  По физикам, они видать смысла не видят это делать, у них же ни картотеки, ни прочих юриковских удовольствий. Делай через кассу, делов-то!...
                  А через 474 они никогда не разрешат делать, эт понятно...
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Это несколько отличается от 310-Т в части замены кредита векселем заемщика.
                    Дайвер

                    Комментарий


                    • #11
                      Кирилл
                      Точно. По-моему, это они зря сделали...
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene, а по-моему все нормально.
                        Как я и говорил - все на доходы сходу. И красиво написано. Один пример, но распространяется на все случаи.
                        Главное хоть что-то написали. Правда финансирование под уступку права требования, как я понял, опять в воздухе висит.

                        Комментарий


                        • #13
                          Н-да... Michael это не ты шепнул, чтобы ЦБ подсуетился?
                          Мне все равно кажется, что переоформление задолженности (допустим из денежной формы в вексель того же заемщика) все-таки не прекращает первоначального обяз-ва, и относить проценты сразу в доход неправомерно. Но - раз ЦБ велит...

                          Комментарий


                          • #14
                            Все это не плохо, но прописан только учет в банке, который реализует задолженность. А в банке, который преобретает требования по кр. договору, да еще ниже номинала договора?

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael

                              Кстати!

                              Правда финансирование под уступку права требования, как я понял, опять в воздухе висит.

                              Посмотрите 8-ОР от 24/01/2001 ЦБ РФ п.1.1.2, может что-то найдете полезное

                              Комментарий


                              • #16
                                Sorry, ну не без нашего участия...
                                скромно он так заметил...

                                Комментарий


                                • #17
                                  natuska
                                  А в банке, который преобретает требования по кр. договору, да еще ниже номинала договора?

                                  Так ведь есть п. 1.1.2 в упомянутых Вами 8-ОР .
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, только не хочется вешать по номиналу, а разницу сразу на доходы, которые реально не будут получены (могут быть доходы, конечно, но меньше)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа! Подскажите отставшему от жизни банкиру - какой документ обсуждаете? (Gene, Ваша ссылка в первом сообщении у меня не работает)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Лана, 1007-У. Посмотрите на дату моего первого сообщения...
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene
                                          СПАСИБО!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Извините, возвращаюсь к старому. А все таки значит по операциям с физлицами (а это между прочим нормально и по ссудам физ.лиц) мы не имеем право в аналогичном порядке осуществлять опреации? А еще: по операциям с векселями по аналогичным договорам формировать доходы в таком же порядке? И все таки новация не укладывается у меня в голове!!!! Какие тут доходы? Я понимаю еще в целях налогообложения их считать доходами, но....
                                            ksenia

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              А все таки значит по операциям с физлицами (а это между прочим нормально и по ссудам физ.лиц) мы не имеем право в аналогичном порядке осуществлять опреации?

                                              Операции осуществлять имеем право, а бухучет - нет. Это обычная иезуитская логика ЦБ. Они хотят, что бы физики все делали через кассу или свои банковские счета. При этом в случае отступного, например, если заменить его на покупку имущества и последующее гашение кредита за счет этих денег, в принципе может возникнуть объект обложения подоходным налогом. В этом смысле ЦБ просто не хочет брать на себя ответственность. Но я думаю, что если наплевать на п. 3 и делать бухучет аналогично юрлицам, отбояриться всегда можно будет.

                                              А еще: по операциям с векселями по аналогичным договорам формировать доходы в таком же порядке?

                                              Думаю, что да. В "Ценных бумагах", в теме Cторонний вексель и новация я уже говорил об этом.

                                              И все таки новация не укладывается у меня в голове!!!! Какие тут доходы?

                                              А здесь вообще-то очень тонкий момент. Заметили, как ЦБ вслед за ГК в п. 8 определяет понятие новации? "Замена первоначального обязательства обязательством, предусматривающим иной предмет или способ исполнения". Спрашивается, можно ли, например, новацией считать замену обязательства по процентам по кредиту обязательством по основному долгу? Будет ли здесь иной предмет? Ведь и то, и другое вытекает из одного вида сделок - кредитных. И способ исполнения один и тот же - уплата денежными средствами. Спрошу-ка у юристов...
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А вот еще интересный вопрос. Какие счета понимаются под "соответствующими" в п. 4 Приложения 2 1007-У, - ссудные счета или 474 (одно ГУ дало ответ - что в соответствии с 8-ОР - это факторинг)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Причем тут ссудные и факторинг, там же о привлеченных средствах речь идет. Т.е., те же пассивные балансовые и внебалансовые, на которых раньше учитывалось это обязательство перед старым кредитором, только лицевики другие (по новому кредитору).
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Прошу прощения за ошибку. Имелось ввиду конечно же Приложение 1. Просто при возникновении вопроса одновременно работала с этим же (1007-У) и другим документом (запросом Банка). Имеется ввиду фраза в п. 5 (п/п 5.1) " Все требования, числившиеся в бухгалтерском учете на лицевых счетах должника, переносятся проводками на лицевые счета нового должника, открываемые на соответвующих балансовых и внебалансовых счетах." Если, в соответствии с разъяснениями ГУ это факторинг - то причем сдесь внебалансовые счета (может быть на них есть необходимость учитывать полученные от нового должника документы???). Или, все-таки это новые ссудные счета и внебалансовые счета по учету начисленных процентов, например.?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Все равно факторинг тут ни при чем. Здесь речь идет о переводе долга, а факторинг - это уступка требования.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кое-что в 1007-У уточнили... (Указание № 1066-У):
                                                        http://base.consultant.ru/last14/q32.exe?B0CW[F10&^&F258&^&]H34412
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene а можно ссылочку отредактировать, плз?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ILK, она не редактируется, уже пробовал - из-за наличия квадратных скобок. Лучше скопируй в отдельное окошко.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X