Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 21:40

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бухучет лизинговых операций. Банк - лизингополучатель

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Бухучет лизинговых операций. Банк - лизингополучатель

    Господа банкиры!
    Из-за чехарды с источниками в свое время покупали оборудование через лизинг. Прошу поделиться опытом тех, кто может быть совершал аналогичные операции с точки зрения бухгалтерского отражения операции
    окончания срока лизингового договора (при 100% износе).
    По какой стоимости основные средства приходуются на баланс.
    Делали Д 604 К 606 по первоначальной стоимости. Прошла информация, что вроде можно не так. Есть варианты?
    С уважением VVM
    :confused:

  • #2
    Журнал "Бух учёт в кредитных организациях" ╧ 5 за май. Там статья была по лизингу. Может поможет чем?

    Комментарий


    • #3
      В соответствии с законом. А по закону, кажется, по цене, указанной в договоре, после окончания лизинга. Т.е. по приближенной к 0.
      Дайвер

      Комментарий


      • #4
        Кирилл
        А не следует, ли оприходовать все же по первоначальной и одновременно отразить 100 износ?

        Комментарий


        • #5
          bor а зачем баланс надувать. Вопрос вообще интересен, а если остаточная стоимость = 0, то надо ли на баланс или внесистемно учитывать?

          Комментарий


          • #6
            На самом деле "объекты, договор аренды по которым предусматривает переход их в собственность кредитной организации - арендатора по истечении срока аренды (выкупа) или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены" приходуются на баланс не в конце срока аренды, а в начале на счет 60405. (см. п. 6.17 части II Правил 61). В этом и ошибка у VVM. Переход в собственность по окончании срока аренды отражается проводками Д 60401(02,03) К 60405, Д 60604 К 60601(02,03).
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene
              Но почему банк начисляет амортизацию- Кт 60604?
              Получается, что и арендодатель и арендатор начисляют амортизацию - включают в себестоимость? Так не должно быть. Если по договору учет ведет арендодатель - то и амортизация начисляется у арендодателя. Но как же в таком случае появляется сальдо на 60405 и 60604.
              60405- еще может быть - либо с 614 либо с 60312 (23).

              Комментарий


              • #8
                bor
                Получается, что и арендодатель и арендатор начисляют амортизацию - включают в себестоимость? Так не должно быть.

                А почему? Ведь арендодатель еще и выручку получает, которая покрывает сумму амортизации. У банка - лизингодателя в соответствии с Правилами 61 амортизация начисляется по счету 60803.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Кстати, на 60405 долгосрочно арендованное ОС приходуется в корреспонденции со счетом 60605 (арендные обязательства). 614 и 60312 тут ни при чем.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Грешен, грешен. Ну а если банк- лизинго получатель. Как быть с амортизацией?

                    Комментарий


                    • #11
                      А я уже говорил выше. У банка - лизингополучателя амортизация начисляется по кредиту счета 60604 в корреспонденции с 70209 (символ 29311).
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Господа!
                        Я напомню тему. Речь идет о ЛИЗИНГЕ. Для учета лизинговых операций Правилами 61 предусмотрен счет на внебалансе 91505. Туда оприходуется имущество, полученное по договору лизинга Д 91505 К 99999, по окончании договора стоимость выкупленного оборудования списывается. Речь идет о том как поставить его после этого на баланс.
                        :confused:

                        Комментарий


                        • #13
                          VVM, я как раз тоже веду речь о лизинге.
                          В соответствии с ГК лизинг (финансовая аренда) - это разновидность аренды.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Поэтому, как я говорил выше, на баланс имущество ставится не по окончании договора, а сразу, т.е., в момент его получения. Внебаланс (91505) используется только в том случае, когда условиями договора не предусмотрено право лизингополучателя на выкуп имущества по окончании срока договора.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene, получается что и банк-лизингополучатель относит амортизацию на 702счет и предприятие-лизингодатель включает амортотчисления в себестоимость -20счет.
                              А кроме того бакн платит лизинговые платежи, которые покрывают затраты лизингодателя, а следовательно у банка аморотчисления дважды попадают на 702счет. Я думаю за такую бухгалтерию по голове не погладят.

                              Комментарий


                              • #16
                                bor
                                А кроме того бакн платит лизинговые платежи, которые покрывают затраты лизингодателя, а следовательно у банка аморотчисления дважды попадают на 702счет.

                                На самом деле здесь "а следовательно" - неправильно. В соответствии с 61-ми правилами лизинговые платежи (за вычетом вознаграждения лизингодателю) уплачиваются со счета 60605 (Арендные обязательства) и на расходы не относятся.
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Итак лизингодатель приобрел имущество за 100 ед. По договору ежегодно в течении 3 лет я (банк) плачу по 50ед. и им-во д.б. полностью самортизировано через 3 года
                                  Дебет Кредит
                                  60405 60605 100 получил в аренду( в лизинг)
                                  прошел год
                                  60323 30101 50 - перечислен лизинговый платеж
                                  702 60604 33.3 - начислена амортизация
                                  Какие еще проводки?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вторая проводка неправильна.
                                    Должно быть:

                                    Д 70209 К 60605 16,7
                                    Д 60605 К 30101 50

                                    Это все вместо второй проводки. Все это можно посмотреть в п. 6.17 части II Правил.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа!
                                      Хотелось бы оживить тему.
                                      Скажите, пжта, допустим возникла ситуация досрочного выкупа объектов лизинга, приобретенных ранее как основные средства. И к моменту досрочного выкупа их остаточная стоимость настолько мала, что по этому критерию позволяет поставить на баланс банка как МБП. Как вы считаете в качестве чего указанные объекты (например, компьютеры) должны быть поставлены на баланс банка основных средств или МБП?
                                      :confused:

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VVM. Согласно п. 6.17 Правил 61 они ставятся на баланс исключительно в качестве основных, причем по первоначальной стоимости, а не по остаточной.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ГОСПОДА! ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!

                                          Есть еще такое мнение (речь, правда, не о лизинге, а о аренде с правом выкупа)

                                          1. Договор о долгосрочной сренде с правом выкупа должен содержать пункт о том, кто учитывает основное средство на балансе. Соответственно, тот, кто учитывает, тот и начисляет амортизацию. Вторая сторона ведет учет на внебалансе.
                                          2. Сам по себе договор долгосрочной аренды не является договором о переходе прав собственности на ОС (вопрос - юристам).
                                          3. Соответственно, арендополучатель спокойненько относит на расходы ежемесячные платежи по аренде ОС как обычную аренду.
                                          4. По окончании выплат заключается 2-ой договор о переходе прав собственности, на основании которого ОС передается с баланса на баланс.

                                          ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬ ВАШИ МНЕНИЯ
                                          Gene VVM bor ILK Кирилл KBB !!!АУ!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Договор о долгосрочной сренде с правом выкупа должен содержать пункт о том, кто учитывает основное средство на балансе.

                                            ИМХО, юридически этот договор в части данного пункта будет ничтожен. Учет определяется нормативно-правовыми актами соответствующих ведомств или учетной политикой организации, но не гражданско-правовыми сделками.

                                            Сам по себе договор долгосрочной аренды не является договором о переходе прав собственности на ОС

                                            Не является, если об этом переходе (при условии внесения выкупной цены) не сказано в данном договоре (п. 1 ст. 624 ГК). Т.е., если вообще не сказано о праве выкупа.

                                            Соответственно, арендополучатель спокойненько относит на расходы ежемесячные платежи по аренде ОС как обычную аренду.

                                            В вышеуказанном случае - да.

                                            По окончании выплат заключается 2-ой договор о переходе прав собственности, на основании которого ОС передается с баланса на баланс.

                                            Не договор, а дополнительное соглашение к договору аренды, где стороны могут договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену. В этом случае, ИМХО, при передаче в собственность ОС ставится на баланс покупателя в сумме разницы между выкупной ценой и всей ранее выплаченной суммой арендной платы.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gene
                                              Получается, если мы имеем договор долгосрочной аренды с обязательством последующей передачей в собственность, проводки, описанные в п.6.17 Правил №61 нас не касаются? Т.е. относим ежемесячную плату на расходы без проводок по счетам 60405 и 60605, затем заключаем дополнительное соглашение к договору о переходе в собственность по оговоренной цене (в нашем случае она равна сумме ежемесячных платежей), после чего ставим ОС на баланс.
                                              Вопрос, как затем учитывать амортизацию.
                                              Еще вопрос - сумма платежей (расходов) будет равна стоимости ОС.
                                              Еще вопрос - нужно ли затрагивать счет капвложений при переходе в собственность.

                                              С уважением

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gene ИМХО, юридически этот договор в части данного пункта будет ничтожен. Учет определяется нормативно-правовыми актами соответствующих ведомств или учетной политикой организации, но не гражданско-правовыми сделками. Жень, а ака насчет закона о лизинге, ст. 31 п.2

                                                Статья 31. Право участников договора лизинга применять механизм ускоренной амортизации предмета лизинга

                                                1. Стороны договора лизинга имеют право по взаимному соглашению применять ускоренную амортизацию предмета лизинга.
                                                2. Амортизационные отчисления производит балансодержатель предмета лизинга.
                                                3. При применении ускоренной амортизации используется равномерный (линейный) метод ее начисления, при котором утвержденная в установленном порядке норма амортизационных отчислений увеличивается на коэффициент ускорения в размере не выше 3.

                                                ИМХО у кого по договору имущество на балансе, тот и аммортизацию начисляет,
                                                KIRKA права.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  KIRKA
                                                  Получается, если мы имеем договор долгосрочной аренды с обязательством последующей передачей в собственность, проводки, описанные в п.6.17 Правил №61 нас не касаются?

                                                  Как раз наоборот - касаются. А вот если изначально в договоре не было такого обязательства, а потом оно появилось в дополнительном соглашении, то не касаются.

                                                  Еще вопрос - сумма платежей (расходов) будет равна стоимости ОС.

                                                  Здесь я вношу поправку в свое предыдущее послание - зарапортовался, пардон. ОС ставится на баланс не на сумму разницы, а на всю сумму выкупной цены. Т.е, если в Вашем случае выкупная цена равна сумме всей ранее перечисленной арендной платы, делается исправительная проводка по которой вся эта сумма восстанавливается в доход в корреспонденции со счетом, ИМХО, 60312. Далее делаются обычные проводки, какие предусмотрены при приобретении ОС (см. п. 7.7 Приложения 6 Правил 61).
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Игорь, тогда уж ст. 12 приведи - она больше подходит. Там же речь о лизинге идет, а данный случай, насколько я понимаю, под определение "лизинга" в том законе не подходит.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene, я не поняла одного:
                                                      в п.6.17 нет ни слова о том, что арендополучатель относит суммы арендных платежей на расходы.
                                                      ЗАто есть о том, что при переходе прав собственности делается проводка по переносу амортизации основных средств.
                                                      Т.о. получается, что арендополучатель-банк должен начислять амортизацию по арендованным ОС. Это, ИМХО, спорный момент.
                                                      Еще.Далее делаются обычные проводки, какие предусмотрены при приобретении ОС (см. п. 7.7 Приложения 6 Правил 61).

                                                      1. Нам же на баланс должна перейти начисленная амортизация арендодателя (из договора этого не следует, зато следует из телефонного разговора с ними, т.к. амортизацию они начисляют). А мы тоже ( в соответствии с п,6.17) начисляем ее. Что, как-то их взаимозачитывать?

                                                      2. Стоимость ОС по договору аренды и учетная стоимость ОС у арендодателя различны.


                                                      Хочется уже запросить ЦБ - но боюсь они нормально не ответят, исходя из опыта. Не любят они подробно отвечать на вопросы об ОС.

                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вот собственно и ответ про амортизацию


                                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                        ПРИКАЗ
                                                        от 20 июля 1998 г. N 33н

                                                        ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
                                                        ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ


                                                        47. Начисление амортизации по объектам основных средств, сданным в аренду, производится арендодателем (за исключением амортизационных отчислений, производимых арендатором по имуществу по договору аренды предприятия, и в случаях, предусмотренных в договоре финансовой аренды).
                                                        Начисление амортизации по имуществу по договору аренды предприятия осуществляется арендатором в порядке, изложенном для основных средств, находящихся в организации на праве собственности.
                                                        Начисление амортизации лизингового имущества производится лизингодателем или лизингополучателем в зависимости от условий договора лизинга.



                                                        С уважением

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          82. Договором аренды может быть предусмотрен переход арендованного имущества в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены, в этом случае договор аренды заключается в форме, предусмотренной для договора купли - продажи такого имущества.
                                                          88. Объект основных средств, полученный на правах финансовой аренды, отражается арендатором на балансовом счете после окончания срока, принятого договором финансовой аренды, если право собственности на этот объект у арендатора не возникло ранее.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            AVKomarov
                                                            Леха, это что такое ты цитируешь? 33-H что-ли?
                                                            Так дело в том, что бухучет в 33-н и в 61 Правилах не стыкуется.



                                                            С уважением

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X