Bankir.Ru
9 декабря, пятница 08:54

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Гашение учтенных векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Гашение учтенных векселей

    Господа банкиры!
    Следует ли в день предъявления к погашению векселей со сроком "по предъявлении, но не ранее" производить перенос задолженности на счет 514(515)09 в любом случае (ес-но известно, что гашение будет на днях или сразу) либо этот перенос осуществляется только в конце операционного дня (дня погашения по векселю)в случае непогашения в день предъявления.
    Ваши мнения, плз!
    :confused:

  • #2
    Что-то как-то непонятно спросили.
    Векселя по предъявлении, но не ранее срока, в опер.день наступления возможного срока предъявления переносятся на 51401 "до востребования". Далее мы вексель предъявляем, но нам его не оплачивают (протест мы не совершаем) - в этот же опер.день переносим на 51409.

    Комментарий


    • #3
      Конкретнее к примеру так
      Вексель прочих эмитентов "по предъявлении, но не ранее 2 июля"
      2 июля вексель предъявляется к платежу
      Весь вопрос какой счет дать клиенту для зачисления средств
      51501 или 51509
      заранее неизвестно, когда оплата
      :confused:

      Комментарий


      • #4
        VVM
        Конечно 51501, 51509 - это ж просрочка. Если просрочит, тогда уж лучше сами у себя исправите.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Сначала 2 июля на 51501. Затем смотря как вы его предъявляете к платежу:
          1) Предъявили вексель 2 июня, а его отказались оплачивать - сразу на 51509 (но у вас клиент вроде принимает к оплате).
          2) Клиент согласен принять вексель 2 июля и оплатить его 2 июля - сообщаете счет 51501. Передаете вексель в обмен на свидетельство его оплаты (напр.копия платежного документа с отметками банка и акт). Оставляете на 51501 и ждете денег.
          3) Клиент согласен принять вексель 2 июля, например, по акту, заранее неизвестно когда оплата. В этом случае, вексель на 51501 уже 3 июля учитывать вы не можите т.к. у вас акт от 2 июля. Плохой вариант, но часто бывает на практике. По моему мнению, векселя на руках у Вас нет и, соответственно, оснований для учета на 515 (и на депозитарном учете), тоже нет. Мне кажется надо на 47423. Можно конечно и рисковать - оставлять на 51501, а после получения денег акт куда- нибудь убирать, но проверка точно сделает замечание (опять же акт нужный документ, может пригодится).

          Комментарий


          • #6
            мы на основании акта приема передачи переносим на лицевой счет "векселя, предъявленные к платежу", открытый на этом же балансовом счете (прописали учетной политикой). Кроме того, этот вопрос на форуме уже обсуждался. Если отказа нет, то 51509 необосован. Хотя разумные сроки для расчетов тоже существуют (но это для проверяющих).
            ksenia

            Комментарий


            • #7
              Согласна с Ксенией: "учтенные банком векселя,отосланные на инкассо" на том же 515 счете.

              Комментарий


              • #8
                Ой, ой! Столкнулись уже при проверке: только не инкассо. То, что это не инкассовая операция вам ЦБ в 5 сек. докажет, как только ткнет в ГК.
                ksenia

                Комментарий


                • #9
                  Господа, спасибо за ваши мнения!
                  Вопрос возник вот почему:
                  Наше терГУ в своих ежегодных вопросах-ответах (за 2000 год) пишет, что
                  в соответствии с п. 2.12 Инструкции 62А "О порядке формироания резервов....." сумма задолженности по векселю сроком "по предъявлении, но не ранее" переносится на счет по учету векселей, неоплаченных срок, в день предъявления векселя к платежу (в установленный для платежа срок).
                  Кроме того, аудиторы предлагают (непонятно почему)
                  при предъявлении векселя к оплате (при факте предъявления составляется акт приема-передачи о предъявлении) следует сумму векселя переносить на балансовый счет 51509, а для целей классификации данной задолженности как просроченной по группам кредитного риска считать с момента возможной оплаты векселя.
                  :confused:

                  Комментарий


                  • #10
                    ВАС (╧14) определил, что должник не просрочил вексель, если в установленный срок совершил все действия по его оплате. Если есть док-ва совершения этих действий, то есть все основания считать дату погашения задолженности (по 62а) векселя "по предъявлению" как дата его предъявления + срок безналичных расчетов по закону.

                    Если же вексель передали без получения док-в его оплаты, то и тогда это не просроченный вексель т.к. нет векселя как такового - нечего опротестовывать, предъявлять солидарным отв. и т.п. Т.е. это в лучшем случае прочие требования, а то что вы владелец просроченного векселя м.б. придется доказывать в суде. Но это мое личное мнение и похоже я в меньшинстве.

                    Комментарий


                    • #11
                      Весь вопрос какой счет дать клиенту для зачисления средств
                      51501 или 51509


                      Никакого. Зачем его вообще давать?

                      Комментарий


                      • #12
                        Michael а как же??
                        Не станешь же утверждать, что они платят просто на корсчет?

                        Комментарий


                        • #13
                          marina, ты опять не спишь?
                          Именно. Просто на коррсчет. А уже в назначении платежа должно видно за что.

                          Комментарий


                          • #14
                            Michael , сплю почти...
                            Нам тоже так говорили в ЦБ... а практически так кто-нибудь делает? На мой взгляд, это просто безобразие... утром приходишь - корсчет не идет - давай бить проводки вчерашним днем, причем назначение платежа видно, только если он полноформатный...

                            Комментарий


                            • #15
                              marina, этот проблема уже внутренняя.
                              есть другой вариант - расширь аналитику до 25 знаков.

                              Комментарий


                              • #16
                                Мы открыли счет 47422 л/счет "Расчеты по векселям сторонних эмитентов" пока вексель спокойно себе ждет оплаты на вексельном счете отд. л/сч. "Векселя, предъявленные к платежу", эмитент перечисляет средства в оплату вкселя на указанный счет. Этот счет знают все клиенты. Кроме того, таким образом мы не показываем эмитенту сумму дохода, получаемого нами по данному векселю (это аргумент для выступающих на форуме против транзитных счетов). Счет обнуляется день в день, претензий со стороны ЦБ нет. не было и не будет: для них учетная политика - святое.
                                ksenia

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемые коллеги! Этот вопрос уже обсуждался в "Ценных бумагах": здесь и здесь
                                  Предлагаю сначала глянуть туда, а потом продолжить дискуссию здесь или там.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да..... похоже на то, что в конечном счете все (и здесь и в ценных бумагах) опять уперлось в обсуждавшуюся тему "философия инструкции ╧ 61" т.е. в степень самостоятельности банка.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Michael , а ТВОЙ банк принимает платежи просто на корсчет?
                                      Причем здесь аналитика? Не понимаю...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina, ага.
                                        Но мы перетирали эту тему в ссылках, указанных Gene.
                                        По аналитике - один лицевой на 20 знаков, а отсальные на 25.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Наш ЦБ при проверке сделам замечание по порядку учета предъявленного к платежу векселя.
                                          При предъявлении к оплате мы закрывали 51501 на счет 47423 (обязательства) и ждали поступления средств от клиента. Один раз ждали очень долго - буквально 3 месяца нам по частям клиент возвращал частично платеж, задолженность висела на 47423. Банк при проверке отметил, что сумма должна была быть на 51508 (09) с созданием РВПС по соответствующей группе риска. Подскажите, как отражаете по бухучету подобную операцию?
                                          С уважением, ММ

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Так и отражаем. Ваш ЦБ абсолютно прав.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gene
                                              Дык как быть с 474 если в правилах укзано, что 515 не корресподирует с ним ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Punisher
                                                474 тут вообще не при делах.

                                                При предъявлении к оплате мы закрывали 51501 на счет 47423

                                                Нельзя было так вообще делать - просрочка есть просрочка. Это уже неоднократно обсуждалось - посмотри ссылки выше.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene
                                                  К сожалению ссылки не работают

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher
                                                    Правда, забыл... Старая версия форума. Найди по поиску на 5150*
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемые Банкиры!
                                                      Не могли бы вы проконсультировать по больному вопросу погашения векселей третьими лицами на наш Банк.
                                                      Прежде всего хочу сразу признаться - пользовалась поиском нашла кучу обсуждений но все не то.
                                                      Насколько правомерно давать 515 счет для погашения векселей предприятий,
                                                      возможно ли использование 51401 - инкассо для погашения..
                                                      Или все таки давать только кор.счет а потом расписывать с него.
                                                      Например при погашении векселей Сбера - какой счет указывать в акте приме-передачи.
                                                      В старом Банке мы использовали 51401 - инкассо - у ЦБ вопросов не было.
                                                      Какая практика используется? Насколько я понимаю единого мнения по этому поводу нет.
                                                      Заранее спасибо

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Likas

                                                        1. ИМХО, 515 счет давать вполне можно. Но вот если у Вас цена приобретения ниже номинала. то при приходе денежки наутро вылезет кредитовый остаток на активном счете (ну не красиво!).
                                                        2. по поводу 51401- на инкассо, тоже можно, как-то давно видел разъяснения ЦБ по данному поводу. Однако проблема с кредитовым остатком та-же.
                                                        3. Сбер без проблем гасит на корр. счет. (в отличие от многих других клиентов). Поэтому при погашении Сберовских векселей мы лично указываем к/с.
                                                        Да и вообще стараемся сейчас только на к/с принимать погашение векселей. Проблема в том, что не все могут и не все понимают как это сотворить такую платежку.

                                                        Вообще, я считаю, что наиболее подходящий вариант - 47422-23. Но... увы ЦБ ругасся.
                                                        Хотя сколько я не гасил векселей банкам в последнее время - все указывают 47422!

                                                        ЗЫ

                                                        А в "Ценные бумаги" заходили?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В том то и дело что ЦБ запретил 47422-23
                                                          Согласна, что кред. остаток на 515/514 некрасиво.. зато так просто..

                                                          К этому обсуждению возникает еще один вопрос.
                                                          По поводу векселя "по предъявлении, но не ранее 02 июля" выше говорилось, что надо вексель переносить на 51501 02 июля, а вот нам ЦБ сказали, что надо бы перенести "накануне" ссылаясь, по моему на 34 ст. Конвенции (могу в номере - ошибиться но где-то рядом это точно :-)), сижу дома рядом нет )
                                                          В этой статье ничего такого , подтверждающего их слова я не нашла.
                                                          Мое мнение надо бы переносить его на 51501 вечером 02 июля.

                                                          Так же по поводу переноса на 51509 нам сказали что для таких векселей это неправильно что он и должен сидеть на 51501 - опять же что-то я сомневаюсь сильно..
                                                          В общем, я вся в сомнениях, какзалось бы вескель это так просто, но с нашим ЦБ не соскучишься, определенных ответов от него на эту тему чувствуется не дождешься...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Likas А мы теперь 47407-08 используем.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X