Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 23:50

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Переводы без открытия банковских счетов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Переводы без открытия банковских счетов

    Уважаемые коллеги!
    Помогите разобраться в учете полученных переводов без открытия текущих счетов в инвалюте в РФ. На мой взгляд, учет отправленных переводов из РФ достаточно прост.
    В общем не буду навязывать свои мнения. Вопрос конкретно вот в чем.
    При получении перевода в кредитовом авизо нужно ли указывать паспортные данные физика и обязательно ли это? Дальше существуют письмо и указание ЦБ по поводу бухучета этих операций. В соответствии с Указанием 646-У от 27.09.01 получение перевода сопровождается следующей бухгалтерской проводкой Д-т корсчет К-т 40905, по лицевому счету физлица -получателя средств. Сразу возникает вопрос - если в кредитовом авизо не указано паспортных данных - я не могу открыть ему -физику лицевого счета .Кроме того в 61 Правилах в описании счет не предусмотрено корреспонденции этого счета с корсчетом. Поэтому я рассудила эту ситуацию таким образом - приходит перевод зачисляешь на счет 40909(40910) соответственно в аналитике по каждому переводу. И дальше когда приходит физик за своим переводом открываю ему лицевой счет 40905 ( в заявлении на получение денежных средсв он указывает свои паспортные данные)и с него уже выдаю денежные средства. Кроме того именно в 61 Правилах предусмотрена корреспонденция именно счет 40909(40910) с корчетами.
    В письме ЦБ от 10.03.1999 ╧88-Т разрешено выплачивать денежные средства по переводам непосредственно со счетва 40909(40910) в любой валюте, но там не сказано с какого счета поступают срества на счет 40909. И письмо это вышло ранее, чем указания ЦБ ╧646-У от 27.09.1999г. Кроме того, пообщавшись с некоторыми коллегами я выяснила , что многие себя не озадачивают открытием разных лицевых счетов и зачисляют все на один счет.
    Коллеги, подскажите как правильнее и лучше организовать учет или действительно не заморачивать себя лишними проблемами. Как считаешь нужным так и делаешь ( если ЦБ конечно имеет на этот счет такое же мнение).

  • #2
    Кроме того в 61 Правилах в описании счет не предусмотрено корреспонденции этого счета с корсчетом.

    Там вообще никакие корреспонденции не указаны, поэтому данный счет вполне может корреспондировать и с корсчетом, как одним из счетов, на который могут поступить деньги.

    Сразу возникает вопрос - если в кредитовом авизо не указано паспортных данных - я не могу открыть ему -физику лицевого счета .

    А почему нельзя открыть лицевой счет физику без паспортных данных? Разве есть какой-либо нормативный документ, который это запрещает?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Там вообще никакие корреспонденции не указаны, поэтому данный счет вполне может корреспондировать и с корсчетом, как одним из счетов, на который могут поступить деньги.
      Наверное я не так выразилась - в характеристике счета 40905 напрямую не указана корреспонденция с корсчетами. А в характеристике счета 40909(40910) сказано - по кредиту счета проводятся суммы поступивших из-за границы переводов ....в корреспонденции с корсчетами.
      А почему нельзя открыть лицевой счет физику без паспортных данных? Разве есть какой-либо нормативный документ, который это запрещает?
      Нормативных документов конечно нет.
      Но PS - банке, когда открываешь лицевой счет заводишь клиента - ФИО , паспортные данные и открываешь счет. Но это конечно не аргумент , но все-таки как не логично открывать лицевой счет не зная клиента - так сказать в лицо

      Комментарий


      • #4
        Вакса , указивка 646-У не про переводы в инвалюте, поэтому не загружайте себе мозги 40905-ми счетами (по этому вопросу была чертова туча пояснений-разъяснений ЦБ).
        Для поступившей инвалюты по переводам в РФ - счета 40909, 40910. Аналитику можно вести в отдельной программе.
        Паспортные данные физика конечно же нужны. Иначе каким образом проводить идентификацию?

        Комментарий


        • #5
          LM

          Согласен, здесь, конечно 40909, 40910.

          Паспортные данные физика конечно же нужны. Иначе каким образом проводить идентификацию?

          Вопрос изначально задавался так:
          При получении перевода в кредитовом авизо нужно ли указывать паспортные данные физика и обязательно ли это?

          Но ведь насколько я понимаю, кредитовое авизо оформляет не банк получатель, а банк-отправитель. Т.е., если там нет паспортных данных, банк-получатель должен откредитовать деньги обратно? Или не так?
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            обычно инобанки знают, что необходимо в 59 поле указывать паспортные данные.
            А если нет данных, то мы завешиваем на невыясненные по зачислению; очень часто по запросам получателей данные досылаются, так что сразу не откредитовываем. У нас с инобанками договоренность по документообороту: на невыясненных сумма может находиться в течение месяца, потом откредитовываем. (Правила 61 допускают с инобанками устанавливать такой порядок, а не 5 дней).

            Комментарий


            • #7
              Так что же получается, если нет паспортных данных в кредитовом авизо -значит на невыясненные. А как же филиал - нам их присылает Голова - значит они должны ставить на невыясненные ?

              Комментарий


              • #8
                Все должна решать внутреняя политика банка. Можно выдать деньги по имеющимся данным и сохранить потенциального вкладчика (риск, а где его нет), а можно отказать клиенту по п.7. порядка 508 (нет платежной инструкции корреспондента, но не паспорта). У Вас головной очевидно рискует - запросите, пусть письменно ответят.
                Важен правильный инструктаж и работа с каждым клиентом, если объемы позволяют. Подтверждение, конечно хорошо, но за него часто берут отдельные деньги. В любом случае, лучше никого долго не заставлять ждать, чтобы потом отправить деньги обратно (так можно и до суда дойти), а сразу определить клиента - будут ему деньги, когда и на каких условиях или он предпочитает чтобы их выслали обратно.

                Комментарий


                • #9
                  Коллеги, а кто-нибудь принимает рублевые переводы физикам без открытия счета? И каким документом эта операция регламентируется? Ведь 646-У касается только переводов ОТ физиков...
                  http://forum.bankir.ru/showthread.ph...212#post208212

                  Комментарий


                  • #10
                    marina ,
                    646-у касается операций и "ту" и в "другую" сторону:

                    3. Кредитная организация, получившая денежные средства в порядке перевода от физических лиц без открытия банковского счета, отражает эти суммы бухгалтерской проводкой:
                    Д-т корреспондентского счета
                    К-т счета получателя средств - счета юридических лиц, счета по учету средств бюджетов всех уровней, N 40905 "Текущие счета уполномоченных и невыплаченные переводы", по лицевому счету физического лица - получателя средств.
                    Операции по счету N 40905 производятся в порядке, установленном нормативными актами Банка России.
                    ------------------------------------------
                    Или вопрос был задан еще про что-то другое?

                    Комментарий


                    • #11
                      LM
                      А если это перевод от юридического лица физическому? Тогда он под это письмо не попадает.

                      Комментарий


                      • #12
                        marina не подпадает, почитай первый абзац этого письма.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемые коллеги!
                          Просьба откликнуться, работающих с "Контактом".
                          Каким образом производится налогооблажение?
                          С какой суммы стоит платить налог - только со своего процента или с общей суммы комиссии?
                          А также, можно ли использовать БС 40911? и обязательно ли открывать текущий счет?
                          СВК

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну не ужели никто не работает с "Контактом"?
                            СВК

                            Комментарий


                            • #15
                              CBK
                              Принцип работы со всеми системами переводов одинаков. Будь то Контакт, Анелик и проч. Системы не регламентируют внутрибанковский учет.
                              Таким образом, см. документы Банка России: 327-т, 645-у, 508, 39, 93-И и проч.
                              Учет через 40911, для расчетов обычно открывают 47422-23.
                              А налоги с общей суммы комисии - это вообще круто!!!!!

                              См. в Консультанте Письмо МФ от 12.03.99 № 04-02-05/3 (если еще не устарело). Там доступным языком при исчисление.
                              Regards, VADSON

                              Комментарий


                              • #16
                                На самом деле такие рекомендации (всю полученную комиссию на 701, уплаченную на 702) были опубликованы в журнале № 6 за 2001г. "Бухучет в кредитных организациях". Нормативных документов на этот счет не встречал.
                                Обычно отражают только свою долю комиссии на 701, а остальная часть "идет" вместе с суммой перевода.
                                Удачи!
                                ___________________________________
                                To VADSON! уточните пожалуйста номер письма! интересно посмотреть. С таким номером, что-то ничего не нашел.
                                С уважением,
                                Andreika

                                Комментарий


                                • #17
                                  VADSON Указанное Вами письно не то что устарело, его вообще в Консультанте нет. :-) Гарант ссылается на письмо Департамента бух. учета и отчетности Банка России от15.05.2000г. 18-02-10/757, но гостям данная информация не доступна. Я связалась с процессинговым центром (Русславбанк) и они мне доступно все объяснили, что комиссия уплачивается со всех 3-х процентов, а потом уже производятся соответствующие расчеты. А при выдаче средств физ. лицам нерезидентам можно не открывать лицевые счета на каждую выплату (что ценно).
                                  Спасибо за помощь!
                                  СВК

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    То СВК! если можно уточните:
                                    "... все объяснили, что комиссия уплачивается со всех 3-х процентов"
                                    И какие бухгалтерские корреспонденции они делают? (особенно интересно отражение комиссии)
                                    Текст письма 18-02-10/757 к сожалению не нашел, по указанным Вами причинам, если есть возможность - сбросьте.
                                    С уважением,
                                    Andreika

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      То СВК! если можно уточните:
                                      "... все объяснили, что комиссия уплачивается со всех 3-х процентов"
                                      И какие бухгалтерские корреспонденции они делают? (особенно интересно отражение комиссии)
                                      Текст письма 18-02-10/757 к сожалению не нашел, по указанным Вами причинам, если есть возможность - сбросьте.
                                      С уважением,
                                      Andreika

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        То СВК! если можно уточните:
                                        "... все объяснили, что комиссия уплачивается со всех 3-х процентов"
                                        И какие бухгалтерские корреспонденции они делают? (особенно интересно отражение комиссии)
                                        Текст письма 18-02-10/757 к сожалению не нашел, по указанным Вами причинам, если есть возможность - сбросьте.
                                        С уважением,
                                        Andreika

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          проводки следующие
                                          Д 202
                                          К 40911 в долларах на всю сумму полученных в течении дня переводов
                                          Д202
                                          К701 в рублях на всю сумму полученных комиссий (3%)
                                          при отправке перевода в Русславбанк
                                          Д40911
                                          К30110
                                          Д702
                                          К30110 на сумму 2%

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Andreika Текст письма обязательно Вам пришлю, как только он у меня будет. Но если у Вас есть Гарант, то письмо можно скачать оттуда (у меня только гостевой вход).
                                            СВК

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CBK Указанное Вами письно не то что устарело, его вообще в Консультанте нет. :-)
                                              Оно там есть, но действительно уже старое (у меня в папке завалялось).
                                              НК ввели позже, а там ссылки на з-н "О НДС". В Конс. оно размещено в разделе "Финансист" вопросы-ответы искать - через словарь - "сложный поиск".

                                              А при выдаче средств физ. лицам нерезидентам можно не открывать лицевые счета на каждую выплату (что ценно).
                                              Не логично. А резидентам, значит, нужно открывать? В чем отличие-то???
                                              Правила бух учета четко предписывают открывать лицевики в разрезе каждого получателя/перевода (счета 40905, 40909, 40910). Другое дело, что это немногие это выполняют, но в свете последних событий в ЦБ, счета рекомендовал бы открывать.
                                              Regards, VADSON

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                То СВК! прочитал текст письма. Ни слова о нерезидентах, речь идет о счете 40905, который используется для выплаты рублевых переводов аналогично счету 40911, а про валютные переводы ни слова! (к сожалению).

                                                С уважением,
                                                Andreika

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коллеги,
                                                  подъем темы.
                                                  Подскажите, плиз. Если в момент поступления перевода из-за границы в банк неясно является ли получатель резидентом или нерезидентом, куда зачислять средства? Возможно ли в этом случае зачислять такие суммы на 40909 "Невыплаченные переводы из-за границы", поскольку в названии счета нет упоминания о переводах именно резидентам? Или 40909 надо использовать только для переводов резидентов, учитывая что 40910 предназначен для нерезидентов?
                                                  С уважением

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Tatiana V Может на невыясненные повесить до выяснения? На 40909 точно нерезидентов нельзя.
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      CAP Есть такая мысль - на невыясненные. А при обращении за переводом на основании документов, удост. личность, в зависимости от резидентности на 4009 или на 40910.

                                                      А почему точно нельзя сразу на 40909? Мнения ЦБ известны какие-либо на этот счет?
                                                      С уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Tatiana V См. 205-П ч.I п. 1.18 последний абзац.
                                                        В Плане счетов бухгалтерского учета выделены специальные счета для учета операций с нерезидентами Российской Федерации. Если в названии счета нет слова "нерезидент", то счет относится к резиденту. Понятия "резидент", "нерезидент" соответствуют валютному законодательству Российской Федерации.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CAP Да-а, тогда похоже Вы правы. Забыла, что в 205-П это положение сформулировано столь жестко. Тогда остается на невыясненные, а потом с него на 40909 или 40910, когда будет точная информация о резидентности.

                                                          Только один момент меня смущает. Несоответствие п. 7 Порядка 508:
                                                          7. Иностранная валюта, переведенная в Российскую Федерацию, зачисляется уполномоченным банком на балансовый счет 071 "Невыплаченные переводы из-за границы".
                                                          При невозможности выплаты перевода в связи с отсутствием платежной инструкции банка - корреспондента либо в связи с неявкой переводополучателя иностранная валюта, переведенная в Российскую Федерацию, возвращается уполномоченным банком банку - нерезиденту по истечении 6 месяцев с даты зачисления иностранной валюты на балансовый счет 071 "Невыплаченные переводы из-за границы".

                                                          Получается, что если нельзя на 40909 или 40910, то сумма может зависнуть на невыясненных на полгода.
                                                          С уважением

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VADSON
                                                            немногие это выполняют
                                                            Слишком трудоемко получается. Пока открыли для "Контакта" по одному 40905, 40909, 40910, условно "сгруппировав" их как "Платежи, полученные в сети Контакт". Посмотрим, что покажет проверка.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X