Bankir.Ru
9 декабря, пятница 16:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

УЧЕТ СОБСТВЕНОГО ВЕКСЕЛЯ В ЗАЛОГЕ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • УЧЕТ СОБСТВЕНОГО ВЕКСЕЛЯ В ЗАЛОГЕ

    КОЛЛЕГИ !!!
    ВОПРОС В СЛЕДУЮЩЕМ : УЧИТЫВАЮТСЯ ЛИ НА БАЛАНСЕ СОБСТВЕННЫЕ ВЕКСЕЛЯ, ПОЛУЧЕННЫЕ В ЗАЛОГ ПО КРЕДИТУ ИЛИ ИХ МОЖНО ОТРАЖАТЬ ТОЛЬКО НА ВНЕБАЛАНСЕ, А В БАЛАНСЕ СВЕРНУТЬ. ЕСЛИ СВЕРНУТЬ, ТО НА ЧТО ?

  • #2
    А зачем их сворачивать?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      IRXEN А главное вопрос замечательный: "ЕСЛИ СВЕРНУТЬ, ТО НА ЧТО ?". Дык не на что. Мы же их не погасили, а только в качестве обеспечения получили. "Свернутся" если кредит ими гасить будем или если будем гасить после погашения кредита другими средствами и изьятия из залога. Вот и учитываем на балансе 523 и внебалансе 90803(номинал) и 91303 (залоговая стоимость)

      Комментарий


      • #4
        вопрос возник вот из-за чего: в Стандарте АУВЕРа ( правда, он носит рекомендательный характер)в п 2,5 есть такая странная фраза - " Возвращенные из залога собственные векселя списываются с внебалансовых счетов и переносятся на лицевые счета, на которых они учитывались до принятия в залог, или на новые лиц.счета балансовых счетов бух учета выданных векселей." И у Чекмарева в "Разъяснениях" которые были в журнале " Бух учет в кредитных организациях" ╧ 2 2001 еще более конкретно " Если на векселе проставлен обычный индоссаментв пользу залогодержателя...., то с точки зрения вексельного законодательства залогодержатель является собственником...Значит ли это, что вексель должен учитываться на балансе? Полагаем, что поскольку отношения залогодателя и залогодержателя регламентируются нормами Кодекса о Залоге и договором залога, то УЧИТЫВАТЬСЯ ОН ДОЛЖЕН ТОЛЬКО НА ВО ВНЕБАЛАНСОВОМ УЧЕТЕ на счете 91303, а также в депозитарном учете."

        так что все не так просто

        Комментарий


        • #5
          IRXEN Меньше всего стоит обращать внимания на рекомендательные публикации в журналах - верить нужно ответам на собственные запросы в ГУ - себя подстраховать можно только этим, а не субъективным мнением экономиста. А уж то, что Вы цитируете из Чекмарева к учёту собственных векселей, принятых в залог по выданному нами же кредиту имеет весьма косвенное отношение. На балансе банка вексель учитывается в момент его выпуска и спиываетя при погашении (посмотрите счет 523)
          То, что я написала Вам ранее - это простое чтение 61-х Правил и обкатанная практика, мы и кредиты гасили за счет собственных векселей, принятых в залог.

          Комментарий


          • #6
            Sibiryachka
            Хочется согласиться с вами, но вот крутится фраза, запомнившаяся еще по академии "собственное имущество учитывается за балансом" ...
            Хотя с другой стороны 523 действительно не понятно куда можно свернуть ...

            Комментарий


            • #7
              Начнем по порядку.
              1. Стандарт АУВЕРа. Похоже там какой-то иной смысл, который без контекста на основании одного абзаца уловить трудно, поэтому, если этот стандарт есть в сети дайте, плз ссылку на него - надо его весь посмотреть. В любом случае он все равно не регламентирует бухучет в российских банках.
              2. Чекмарев. Если на векселе проставлен обычный индоссаментв пользу залогодержателя...., то с точки зрения вексельного законодательства залогодержатель является собственником...

              Весьма спорное утверждение. Я - хоть и не юрист, но такого из вексельного законодательства не усматриваю. Чекмарев, ИМХО, тоже - не юрист.

              Значит ли это, что вексель должен учитываться на балансе?

              Это он уже делает вывод из своего предыдущего спорного утверждения. Так что сначала посоветуйтесь с юристами .
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                THMETOD Пардон, а с каких пор собственное имущество банка учитывается за балансом (применительно к банку единственно правильно - "на внебалансовых счетах" , уже устала бороться с начальником кредитного управления с техническим образованием)? А что учитывается на 604 счетах?

                Комментарий


                • #9
                  Стандарт АУВЕРа. http://www.auver.ru

                  Комментарий


                  • #10
                    Если вексель не содержит индоссамент в пользу залогодержателя, то указанный вексель подлежит учету на 523 и 913.
                    Если на векселе стоит индоссамент (и обычный и залоговый) в пользу залогодержателя, то Чекмарев прав √ вексель отражается только как залог на 913. Это следует из того, что вексель √ безусловное денежное обязательство и векселедержатель удостоверяет свое право непрерывной цепочкой индоссаментов (см. гл.2 П-я ЦИК, особенно п.16 и 18), таким образом векселедатель будет являться в данном случае законным векселедержателем и в соответствии со ст.413 ГК вексельное обязательство прекращается.
                    Что делать с 523? Если отвлечься от залога, то перед нами операция выкупа собственного векселя по цене 0.00 рублей. Отсюда √ Дт 523 Кт 614, 701. Если же удастся привязаться к залогу (не могу сходу оценить налоговый аспект), то Дт 523 Кт 47422 ╚Обязательство по погашению кредита╩ на стоимость оценки залога и Дт 523 Кт 614,701 (или Дт 523,702 Кт 614).

                    Комментарий


                    • #11
                      to ВЛАД
                      А ПРИ НАЛИЧИИ БЛАНКОВОГО ИНДОССАМЕНТА ?
                      TO GANE
                      АБЗАЦ ЧИТАЛИ - ТОЖЕ НЕ ДОПОНЯЛИ - НА КАКИЕ НОВЫЕ ЛИЦЕВЫЕ ПЕРЕНОСИТЬ???
                      ЗАЧЕМ??
                      НО ДАЛЬШЕ ТО ЧЕТКО - "СПИСАТЬ С ВНЕБАЛАНСА НА БАЛАНС"

                      Комментарий


                      • #12
                        в соответствии со ст.413 ГК вексельное обязательство прекращается.
                        Вовсе не обязательно. Можно "пустить вексель по 2 кругу".
                        Точка зрения Чекмарева совпадает с точкой зрения юристов, например, Белова - одного из крупнейших спецов по ЦБ.

                        Комментарий


                        • #13
                          IRXEN
                          Бланковый так же как и обычный.

                          Kamil
                          Можно пустить и по второму кругу, но пока Ваш вексель у Вас - вексельного обязательства не существует, т.е. я хочу сказать, что выпуская вексель на второй круг (после его выкупа или, например, возвращения залогодателю из залога в случае наличия индоссамента) у Вас появляется новое вексельное обязательство.

                          Комментарий


                          • #14
                            ТАК ВСЕ-ТАКИ - СПИСЫВАТЬ ЕГО С БАЛАНСА ИЛИ НЕТ ?? КТО ТО ЭТО ДЕЛАЛ? ЦБ ПРОВЕРЯЛ ? ЧТО СКАЗАЛ 7
                            НИКАК НЕЛЬЗЯ ДТ 523 КТ 614. СКОРЕЕ УЖ 613.
                            ДТ 523 КТ 701 ТОЖЕ СОМНИТЕЛЬНО ( ЕСЛИ ВЫКУПНАЯ ЦЕНА 0,00 Р, ТО ГДЕ ДОХОД?). А 47422 НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ.
                            И КАК НАЧИСЛЯТЬ ПРОЦЕНТЫ ПО ТАКОМУ ВЕКСЕЛЮ ? ТОЖЕ НА ВНЕБАЛАНСЕ ?

                            Комментарий


                            • #15
                              IRXEN
                              614 - это дисконт.
                              ЕСЛИ ВЫКУПНАЯ ЦЕНА 0,00 Р, ТО ГДЕ ДОХОД? Если Вы имеете в виду "живые" денежки, то Вы их уже получили, когда эмитировали вексель.

                              Комментарий


                              • #16
                                Влад, согласен с Вами.
                                Скажите Вы работаете с валютными векселями? Например, собственный валютный вексель банка заложен заемщиком (поручителем, третьим лицом) по рублевому кредиту?

                                ------------------
                                С уважением, Камиль.

                                Комментарий


                                • #17
                                  КОГДА Я ЭМИТИРОВАЛА ВЕКСЕЛЬ, Я ПОЛУЧИЛА НЕ ДОХОД, А ДЕНЬГИ " В ДОЛГ", " В ДЕПОЗИТ" И Т П .
                                  ДОХОД ЕЩЕ НАЛОГОМ ОБКЛАДЫВАТЬ НАДО.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    IRXEN, я прочитал этот Стандарт. Вы не учли предыдущий абзац. А там написано:
                                    "Принятые в залог векселя переносятся на новые лицевые счета балансовых счетов бухгалтерского учета выданных векселей и отражаются на внебалансовых счетах. Предприятие-залогодержатель хранит принятые в залог выданные векселя в кассе."

                                    Т.е. они и не списывались с баланса вообще, а просто переносились на другие балансовые счета.
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      IRXEN
                                      НО ДАЛЬШЕ ТО ЧЕТКО - "СПИСАТЬ С ВНЕБАЛАНСА НА БАЛАНС"

                                      Опять Вы не точно процитировали. Смотрите Ваш собственный постинг: " Возвращенные из залога собственные векселя списываются с внебалансовых счетов и переносятся на лицевые счета, на которых они учитывались до принятия в залог,.."
                                      Т.е. отдельно "списываются" и отдельно "переносятся" - это не значит, что списываются с внебаланса на баланс, а значит - одновременно списываются с внебаланса вообще, а на балансе переносятся с одних лицевых счетов на другие.

                                      Влад, Kamil
                                      Коллеги, мне кажется вопрос собственности на векселя с залоговыми индоссаментами - это прежде всего вопрос юридический, поэтому прежде, чем предлагать какие-то проводки, давайте поищем ответ в юр.форуме или спросим у профессиональных юристов.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        IRXEN Если наш (банка) вексель у нас в залоге ну при чем же здесь счет 701. А если кредит нам не вернут, мы, что с доходов своих гасить будем?
                                        У нас была в прошлом году такая операция: даем кредит заемщику, в обеспечение кредита третье лицо-залогодатель (но это только наш конкретный пример) давало наш простой вексель, ранее выпущенный со сроком "по предъявлении". Мы этот вексель учитывали на 523 (с момента выпуска), на 91303 (по залоговой стоимости, ниже номинала) в момент заключения договора залога, на 90803 по номиналу (вексель хранился у нас в кассе согласно условиям договора залога). Затем заемщик нам кредит погасить не смог, мы составили трёхстороннее (банк, заемщик, залогодатель)соглашение об отступном и скорреспондировав с 47423 (л/с "Требования банка по соглашению об отступном") 523, ссудный счет и 70101 погасили кредит. С внебаланса вексель списали обратными проводками. Наше ГУ проверяло нас в январе этого года - векселя и особенно счет 90803 смотрели чуть ли не под микроскопом. Змечаний по этой операции у нас не было. Наше тер. управление Сбербанка (хоть он и не всегда эталон) поступает аналогично.
                                        Если есть ещё какие-то сомнения - ну почитайте внимательно характеристику счета 523 ( с какими счетами он корреспондируется, уж с 701 явно не при получении в залог собственного векселя). ГУ Вас будет проверять по бух. учету с точки зрения 61-х Правил, а не ГК.
                                        Кстати, вексель не относится к эмиссионным ценным бумагам.
                                        Удачи.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Извиняюсь, вместо 614 читать 525.

                                          IRXEN
                                          Эта ситуация фактически является прощением долга и стало быть Вашим доходом.

                                          Sibiryachka
                                          В 61-х много чего нет, в частности ситуации, когда Вы выкупаете вексель по цене ниже размещения. Но если отражать эту операцию в учете, то у Вас будет 701.

                                          Gene Киньте клич юристам.

                                          Kamil
                                          Собственные валютные векселя не выпускаем. Сторонние валютные векселя без валютной оговорки валютной ценностью не считаем и учитываем в рублях.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Влад Извините, но выкуп векселя по цене ниже размещения и учет собственного векселя в качестве залога немного разные вещи.
                                            Выкуп векселя вторичен.
                                            А речь изначально шла об учете залога векселя (первичном), который был выпущен, но оплачивался

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ох, запуталась я с вами совсем.... Может быть не порядку, но скажу. Собственные вескселя в залоге следует отражать, как вы и писали на 523 (другой практики нет), на 91303, на 90803 - но только. если в договоре залога есть оговорка о хранении. а иначе 91202.
                                              Любой вексель (хоть собственный. хоть валютный) с оговоркой об эффективности платежа является валютной ценностью и учитывается на л/сч. с соответствующим кодом валюты и, соответственно переоценивается. Кроме того. если валютную ценность в в договре залоге оценили в валюте, то на 91303 тоже должны учесть с соответствующим кодом валюты и переоценивать в порядке. установленном БР. А насчет реализации залога и погашения ссудной задолженности почитайте ГК: там все есть.
                                              ksenia

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Забыла добавить, что без оговорки ЭП (хоть собственные хоть чужие) учитывайте с кодом 810 и не забивайте голову.
                                                ksenia

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ksenia Ну вот, сибирячка сибирячку всегда поймет, хпоть и ГУшки разные

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Интересно, а как вы догадались, что я сибирячка?
                                                    ksenia

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ksenia Профиль посмотрела

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А насчет реализации залога и погашения ссудной задолженности почитайте ГК: там все есть.
                                                        Хм, спасибо за "совет", только никаких проводок я там не нашел...
                                                        Вопрос состоял в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ погашении ссудной задолженности векселем (в частности, валютным) - отступное, зачет, совпадение кредитора и должника в одном лице..., а не через реализацию предмета залога по ст. 350 ГК.
                                                        Не вдаваясь в юридические тонкости, хотелось бы услышать мнение насчет возможности (и правомерности) таких проводок...

                                                        ------------------
                                                        С уважением, Камиль.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Влад
                                                          Кинул клич юристам в той теме, где этот вопрос уже частично затрагивался.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сторонние валютные векселя без валютной оговорки валютной ценностью не считаем и учитываем в рублях.
                                                            Влад, а собственные, пусть даже без оговорки эффективного платежа - учитывать надо в валюте? И можно ли погашением таких векселей закрыть ссудную задолженность по рублевому кредиту?

                                                            ------------------
                                                            С уважением, Камиль.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X