Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:24

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уплата НДС за ведение ссудного счета

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уплата НДС за ведение ссудного счета

    Думаю, что нет. Плата за ведение счетов - банковская операция.
    Дайвер

  • #2
    Andrew_Lozhkin
    А что за пресса?
    С уважением, Аудитор

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые господа! Подлежит ли обложению НДС плата за ведение ссудного счета? Ответь-те мне интересны все мнения, пресса и бухгалтера банков дают противоречивые ответы.

      Комментарий


      • #4
        Есть старое Письмо Минфина РФ от 29.12.97г. ╧ 04-03-11. В нем делается ссылка на Закон "О банках и банк. деятельности", согласно которому, якобы, ссудный счет - есть разновидность банковского счета, а поскольку ведение банковских счетов - есть банковская операция, то НДС она не облагается.
        Однако, на самом деле понятие "ссудного счета" в этом законе вообще отсутствует.
        С другой стороны, в тексте лицензии на осуществление банковских операций, приведенном в Инструкции ЦБ РФ от 23.07.98г. ╧ 75-И, почему-то специально выделено ведение ссудных счетов физических лиц. Таким образом, может сложиться парадоксальная ситуация, когда налоговая скажет - по юрикам - облагается, по физикам - нет .
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Пресса это "Эконрмика и жизнь" ╧19 май 2001 года на 6 старнице есть статья о разъяснении по каким счетам надо подавать сведения в налоговою. Там слова о противоречии порядка открытия счетов (и некоторые другие документы) и налогового кодекса, и где заканчиваются эти противоречия не очень понятно. А из бухгалтеров кто-нибудь облагал НДС ведение ссудного счета или нет?

          Комментарий


          • #6
            Вообще - странная какая-то услуга - "ведение ссудного счета". В чем она заключается в смысле пользы для заемщика ?
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene, в смысле пользы для заемщика, плату за ведение счета, в известных мне случаях, использовали для % по кредиту, превышающих ставку ЦБ+3 пункта. В этом случае ставка ЦБ+3 и плата за ведение с/счета идут в себестоимость, т.к. ведение толкуют как отдельную банковскую операцию, не проценты за кредит.

              С уважением,
              cam
              С уважением,
              cam

              Комментарий


              • #8
                В смысле "пользы для заемщика" в том, что на себестоимость можно взять проценты по кредиту, превышающие ЦБ+3. А когда это не надо (ставка не превышает ЦБ=3), так в принципе и брать ничего не надо, если дорожите клиентом и его суммарные расходы на кредит лежат в разумных пределах.

                Комментарий


                • #9
                  Да это понятно... Я не про то как % маскировать, а про то как налоговой объяснить, в чем смысл этой услуги... .
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Трудозатраты сотрудников кредитного отдела.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ха-ха! Эдак можно с него и за транспортные услуги брать (трудозатраты банковского водителя по перевозке сотрудников банка к месту хранения залога). И за трудозатраты сотрудников по оценке залога. Да мало ли еще чего... .
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Кстати, а почему не брать за затраты по оценке залога, если эта оценка сделана квалифицированно и заняла много времени. Ведь платит же клиент независимому оценщику и намного большие деньги с целью получения кредита в банке. А здесь ему оценили, да еще кредит дали. Не вижу ничего необычного. Другой вопрос как это преподнести клиенту. Но как говорит наш босс - работайте с клиентом, объясняйте ему все выгоды.

                        Комментарий


                        • #13
                          Приказ МНС РФ от 20.12.2000 ╧ БГ-3-03/447 п.22:
                          от налогооблодения (НДС) освобождаются:
                          п. 22.3.:"- кредитные операции с клиентами, включая открытие и ведение ссудного счета, пролонгацию срока погашения кредита"

                          Комментарий


                          • #14
                            О це - дило! Только 22.2
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              А мне можно встрять ?
                              То что приказик нашелся - это хорошо, сгодится. На самом же деле - по сути - фуфло все это. Тут Женя прав - так можно и до абсурда дойти. Это ж счет банка (в активе он !!!) - пусть бухгалтерия его и ведет, почему клиенту то платить. А так ведь можно и по любому дебитору плату за ведение счета дебиторской задолженности взимать.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                finspec
                                Владимир, тебе всегда можно встрять, от нас не убудет . А по сути % на чистую прибыль свыше ставки ЦБ - тоже абсурд, согласись .
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene
                                  Конечно абсурд. Но у нас в стране на каждый забор есть дырка. ФОР - 38,5 %, на тебе кредит-депозит и страховщиков, проценты на прибыль, на тебе обслуживание ссудного счета и РКО.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Asmad
                                    Наверно, не ФОР, а ЕСН...
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Gene
                                      Пардон, описался. Раньше называлось, кажется, ФОТ. Вот по инерции...признаю ошибку.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А про кредит-депозит .... можно подробней, а то от собственной честности аж тошнит иногда. Даже налоговым в глаза стыдно смотреть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Честному
                                          Сейчас это уже не актуально. Слишком сильно кредит-депозит обложили. Рентабельность почти нулевая, а трудозатраты большие, да и вообще геммороя много. Кроме того, со стороны страховщиков большая конкуренция. У них возможностей больше.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Не понимаю, при чем здесь ссудный счет (согласен с finspec -действительно банковский и в активе), обычно головная боль с отнесением на прибыль превышения над ЦБ+2 решается с помощью комиссий разного рода (по операциям, связанным с выдачей и сопровождением кредита).

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ...по поводу комиссий...
                                              Господа! Пора избавляться от бесплатного всего и вся, возникшего в эпоху высоких ставок и жесткой конкуренции. Надо приближаться ко всему остальному миру и внедрять в подсознание (себе и клиентам), что за все надо платить - капельку, незаметно, НО ПЛАТИТЬ!!! (мы как-то обсуждали примерные размеры комиссий и тебя, Володя-финспец, по-моему, удовлетворили мои предложения).
                                              За ведение ссудного счета надо брать!!! и безакцепно при этом! И за экспертную оценку тем более и за все остальное (понемногу).
                                              Комиссии - это синица в руках, проценты - журавль в небе! Опять же с точки зрения менеджмента удобно.
                                              Я лучше СЕЙЧАС комиссию возьму, а ПОТОМ ее же клиенту возверну (постараюсь мЕньшую часть ), уплатив за остаток на р/счете, но возьму за обслуживание счета....
                                              Успехов!
                                              Олюшка

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                olushka
                                                Это уже вопросы маркетинга. Может сделать у них соответствующую ссылочку на эту тему - пусть поучаствуют?
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  to Gene: тема-то изначально задавалась про НДС. При чем здесь маркетинг?
                                                  С ндс по этому вопросу всё ясно
                                                  Может, тогда лучше другую тему открыть, где и поговорить про вопросы маркетинга
                                                  ------------------
                                                  С уважением,
                                                  Л.М.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А дело здесь не в маркетинге....
                                                    Кстати отбился от НДСа, за что обшечеловеческое спасибо!
                                                    А втом, что мэй би действительно имеет смысл переходит на более прозрачные отношения с клиентурой и брать комиссии за все совершаемые операции, но и вторую сторону не забывать - платить за остатки по счетам и т.п.
                                                    С уважением, Андрей

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Клиент (физик) приходит в банк и подает заявление на получение ипотечного кредита.
                                                      Вот тут банк и собирается с него слупить некую комиссию/сбор за предстоящую мороку
                                                      Есть в этом случае НДС или нет?
                                                      Считаю, что есть. А как бы от него избавиться, сформулировав наименование этого сбора. Причем, условия кредитников: утром - деньги (то бишь комиссия), вечером - стулья (выдача кредита или невыдача кредита, в зависимости от многих слагаемых процесса).

                                                      Кто-нибудь уже сталкивался с такой ситуацией?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        P.S.
                                                        cam В этом случае ставка ЦБ+3 и плата за ведение с/счета идут в себестоимость, т.к. ведение толкуют как отдельную банковскую операцию, не проценты за кредит.

                                                        Уже не толкуют. Есть разъяснения Иванеева, что предприятия не вправе относить на с/с плату за ведение ссудного счета.

                                                        О це - дило! Только 22.2
                                                        Ню-ню.

                                                        Вот если бы я пришел в банк к Ларисе как налоговый инспектор (не дай Бог, конечно), и увидел, что они не берут НДС за ведение ссудного счета, то сразу бы акт составил. И плевать на методические, это туфта и в суде не имеет силы. А вот ст. 149 п. 3 пп. 3) имеет силу. Где сказано: ╚Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие операции:
                                                        3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
                                                        открытие и ведение банковских счетов организаций и физических лиц╩
                                                        И не слова о ссудном счете. Что тогда банковский счет? Читаем ст. ст.11 НК РФ: "счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей".
                                                        Ясно, что в понятие ╚банковский счет╩ не входит ссудный счет. И на основании выше изложенного банк Ларисы раскошелится. Хотя трудно представить, что фискалы будут нарушать написанные для них методические┘ но я бы обязательно попытался.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Антон, а мы вообще не берем комиссию за "ведение ссудного счета". Я, честно говоря, не понимаю, что это за услуга такая - ведение ссудного счета .
                                                          Вот, если бы мы брали с клиентов комиссию за предоставление выписок по ссудным счетам - это другое... Но тогда бы и комиссию называли иначе.
                                                          -------------------------------
                                                          Я же хотела как-нибудь "изволчиться" и уйти от ндс при взимании комиссии с клиента в момент подачи им заявки на ипотечный кредит.
                                                          Тут действительно у банка много мороки, как я и говорила. И не всегда эта работа заканчивается выдачей ипотечного кредита. Усилия затрачены - результат нулевой. Получается, что банк работал вхолостую... Вот почему и возникла необходимость этого сбора за рассмотрение заявки (это я коротко называю рассмотрением, а там много всего).
                                                          -------------------------------
                                                          P.S. сын по-прежнему в Сети каникулы...
                                                          -------------------------------
                                                          P.P.S. на каждого налогового инспектора найдется свой налоговый полицейский

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я же хотела как-нибудь "изволчиться"

                                                            Представляю. Значит, приходит бедная овечка в банк, т.е. к волку за кредитом. А он вредный так изВолчается, что дерет три шкуры. Лариса, ну и сколько у вас таких операций? И доход от этого сбора не большой полагаю. Нет, так не заработаешь, а получить по шее от инспектора за "изволчиться" очень можно. Лучше не ломай голову, а плати НДС. Но я бы не брал сбор вообще. Отпугнуть овечек может. Только проценты.

                                                            P.S. Сына гони из сети. Одна морока. Живое общение, особенно с девочками, гораздо полезнее.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X