Bankir.Ru
3 декабря, суббота 20:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Программное обеспечение. Куда относить?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Программное обеспечение. Куда относить?

    Подскажите куда-бы убрать с баланса нематериальные активы - программы и проч. (б\сч. 60901).

  • #2
    а что за программы? Каким образом вы их приобретали? То есть вы обладаете правом или только версией?

    Комментарий


    • #3
      SWIFT, система Дионис, комплекс WINDOWS и т.п.,
      еще у нас тут лицензи и товарные знаки, ключи активации и т.д.
      Я слышала, что ГУ Москвы выпустило какие-то разъяснения по SWIFT, но их невозможно найти в нашем регионе
      Может быть кто читал?

      Комментарий


      • #4
        kathrine
        А зачем их убирать с баланса? Чтобы капитал не уменьшать?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Надо показать переписку пронраммистам

          Я, вообще-то, не программист, а системщик, но вопрос к бухгалтерам:

          - АБС обошлась примерно 20 к баксов, эксплуатировалась меньше года. Перешли на другую. Как теперь списать этот неликвид с минимальными потерями (налоговая наехала уже конкретно)? Ожидаемый срок эксплуатации можем изменить, но на каком основании? Сотрудничества поставщиков ожидать не приходится...

          Комментарий


          • #6
            Jene
            Ожидаемый срок эксплуатации можем изменить, но на каком основании?
            Тут беб поставщика всетаки не обойтись - он то и определит период, в течении которого вы можете пользоваться АБС.

            kathrine
            По SWIFT был определен порядок начисления (т.е. не нечисления) резервов под выкупленные акции. Програмного обеспечения он не касался.

            Подскажите куда-бы убрать с баланса нематериальные активы - программы и проч.
            Если в целях избежания уменьшения капитала - то списав на расходы (изменив срок полезного использования) капитал и так уменьшится за счет текущих расходов.
            Объясните мотивы своего вопроса, тогда возможно сможем помочь.

            Комментарий


            • #7
              Jene
              А в чем конкретно претензии у налоговой? Что они говорят?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Считаю, что списывать НМА стоит когда у них остаточная 0. Если иначе, то неужели нельзя налоговой доказать, что данный НМА используется для производства банковских продуктов (основание для отнесения амортизации на себестоимость).
                С уважением,

                Слон

                Комментарий


                • #9
                  kathrine
                  Гляньте здесь: http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=11993
                  И ещё посмотрите по форумам, в какой-то теме этот вопрос достаточно плотно обсуждался в ноябре кажется.

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene

                    в чем конкретно претензии у налоговой

                    Они хотят, чтобы мы поставили срок 10 лет и платили все это время налоги с актива, который не эксплуатируется, и вообще мы с ним пролетели по самому факту покупки... А мы хотим списать его за 13 месяцев, а желательно за меньший срок, поскольку фактически эксплуатировали меньше года...

                    Кстати, никому не нужен RS-Bank 5.0 и Retail с 5-ю фронт-офисами на 1250 документов в день?

                    Комментарий


                    • #11
                      ИМХО, у них нет для этого законных оснований. По правилам бухучета и налогообложения 10 лет ставится только тогда, когда срок полезного использования невозможно определить. Поскольку порядок его определения не приводится в законодательстве, считаю, что это Ваша организация может сделать сама, прописав правила определения срока в учетной политике. Например, мы так и сделали (у нас практически по всем софтам - 2 года). У налоговой претензий не было.
                      ЗЫ: Про РСбанк рекомендую написать в тему "Объявления" в корневом проффоруме "Бухучет".
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene

                        Ваша организация может сделать сама

                        То же самое говорю своим бухгалтерам, аудиторам и внутреннему контролю. В глазах - страх, с налоговой спорить не хотят. Сильна советская власть!

                        Комментарий


                        • #13
                          Вопрос наверно связан с введением в действие 25 главы НК !?

                          Комментарий


                          • #14
                            Вряд ли. Это прошлогоднее. По НК софт вообще целиком на расходы относится (пп. 26 п. 1 ст. 264)...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Люди, а нет ли у кого каких разъяснений позиций ЦБ на предмет отнесения софта на расходы? Очень хотца верить, что он уже что-нить по этому поводу продекларировал.

                              Комментарий


                              • #16
                                KBB
                                Пока ничего не было.
                                Для себя определились следующим образом (с устным согласованием с ГУ): софт единовременно относим на расходы, учитываем на внебалансе (счет 91504) по стоимости приобретения.

                                Gene
                                По НК софт вообще целиком на расходы относится (пп. 26 п. 1 ст. 264)...
                                К такому же выводу пришли, но всё-таки немного гложут сомнения, не идёт ли это вразрез с концепцией НК (равномерного формирования доходов/расходов)?

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 all
                                  Тут вообще-то ситуация дурацкая. С одной стороны вроде как на расходы нужно списать. С другой стороны ЦБ чётко указывает в 61-х, что софт - НМА. Как ни сделаешь, можно придраться. Оставишь в НМА - переплата налога на имущество. Вроде как утайка прибыли. Спишешь в расходы - нарушение правил бухгалтерского учёта. Утайка налога на имущество. Арбитражной практики нет. ЦБ молчит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Nigga единовременно относим на расходы, учитываем на внебалансе (счет 91504)
                                    Про внебаланс поясните, пожалуйста! Я только разбираюсь в этом деле...
                                    Если я плачу за ПО (чтобы мне его поставили, например, версию программы), потом плачу за сопровождение - это что, аренда? Или у вас просто договор так составлен?
                                    Мы тоже рискнули относить на расходы (информационные, хотя мне это и не нравится, но куда еще?), но насчет внебаланса... может, и впрямь пользование чужим программным продуктом приравнивается к аренде? Но тогда... какая может быть аренда, если это - расходы?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По правилам ЦБ программные продукты вообще относятся к основным средствам 2-й категории (информационные системы и системы обработки данных).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        marina я полный лох (честно) - где это написано?
                                        И я так понимаю, что если у нас нет исключит.права владения этой программой - то мы не можем ее считать ни ОС, ни НА. А если мы купили программу, которой помимо нас пользуются еще куча банков (индивидуальна по сути только база данных) - то может, Nigga и прав(а), что это вроде аренды у разработчика? Хотя какая нафиг аренда, если мы не собираемся возвращать ПО по истечении какого-то срока?
                                        А сопровождение уже купленного ПО вообще натуральные расходы.
                                        Есть в моих рассуждениях логика или хромает?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          marina
                                          9.1. К нематериальным активам относятся затраты и расходы в нематериальные объекты, используемые в течение долгосрочного периода в деятельности кредитной организации и приносящие доход:
                                          права пользования земельными участками;
                                          патенты, лицензии, "ноу - хау";
                                          программные продукты (обеспечение);
                                          государственная регистрация кредитной организации;
                                          плата за брокерское место
                                          и другие.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sorry И я так понимаю, что если у нас нет исключит.права владения этой программой - то мы не можем ее считать ни ОС, ни НА. , это только в налоговом учете, а в бухгалтерском - смотри ответ KBB

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sorry KBB
                                              Это написано в названии счета № 60402. И в п. 9.1. - про нематериальные активы - тоже. Выбирайте, что больше нравится.
                                              Хотя, возможно, существует разница между "программными продуктами (обеспечением)" и "информационными системами и системами обработки данных" - вопрос к специалистам!
                                              Думаю, что подавляющее большинство банков (и мы в том числе) действительно относят программы к нематериальным активам в бухгалтерском учете, а в налоговом - списывают на расходы единовременно при приобретении (информационные, наверное?), либо (на мой взгляд, более правильно) - через расходы будущих периодов равномерно в течение срока полезного использования.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Приобретение прав использования программных продуктов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  marina
                                                  Выбирайте, что больше нравится.

                                                  Вообще по общему правилу, если есть специальная норма, то она имеет бОльшую юридическую силу, чем общая. Т.е., если прямо сказано, что программы - это НМА, то они должны исключаться из понятия "информационные системы" в целях отнесения последних к ОС. Кроме того, в терминах гражданского законодательства программу вряд ли можно отнести к ОС, поскольку под ОС может понимаеться вещь (имущество) либо имущественное право. Программу нельзя саму по себе считать вещью без материального носителя, поскольку она индивидуально не определена. Имущественным правом ее тоже считать нельзя по причинам, на которые указала Sorry

                                                  Sorry
                                                  Исходя из вышеизложенного никакого внебаланса здесь не нужно, поскольку арендовать можно только имущество (ст. 606 ГК).

                                                  Общий вывод для себя делаю такой. В целях бухгалтерского учета (не налогового!) приобретенные программы продолжают учитываться на 609-м счете как НМА с начислением амортизации до появления официальных нормативных актов ЦБ по этому вопросу.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Будет в этом государстве когда-нибудь единый учет?

                                                    Вопрос был риторический.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ответ тоже риторический - не будет, пока учетом будет заниматься государство.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, ни у кого нет официальных разъяснений ЦБ насчёт того, куда же всё-таки програмули относить?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Коллеги, подскажите, если мы по инвойсу оплатили лицензию на программное обеспечение SWIFT, и получили на дискетах
                                                          программу, то что это будет в нашем балансе: расходы или
                                                          нематериальные активы, и что по этому поводу должно быть
                                                          в документах дня, кроме инвойса, конечно же?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Это будут нематериальные активы. А в документах дня должна быть накладная на передачу дискеты с программой.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X