Bankir.Ru
9 декабря, пятница 05:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отсчет сроков по срочным сделкам - рабочие дни или календарные?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отсчет сроков по срочным сделкам - рабочие дни или календарные?

    Все знают, что в разделе "Г" сделки делятся на наличные и срочные. Наличные - те, у которых дата валютирования наступает в ближайшие два рабочих дня. А как вы учитываете срочные сделки, те, что исполняются свыше двух рабочих дней? По рабочим или по календарным дням? Предположим, сделка была заключена 5 марта, валютирование 13 марта. Напомню, что 8,9,10 - не рабочие дни. Как отразить такую сделку: если считать календарные дни, то она попадает в срок "от 8 до 30 дней", а если считать рабочие - то в срок "от 2 до 7 дней".

    Т.е. распространяется ли понятие "рабочие дни" не только на определение наличной и срочной сделок, но и на весь учет в разделе "Г"?

  • #2
    Мы однозначно учитываем по рабочим дням. Неудобно жутко, т.к. у нас стоит система автоматического развертывания сделок (не только срочных, но и всех стандартных активно/пассивных) и отражения по балансу банка (дабы руками делать поменьше). Для отражения срочных ввели календарь рабочих/нерабочих дней, который корректируется ручками по постановлениям Правительства на этот счет. Когда проверяли аудиторы ("Куперсы")- они были в шоке, такого ни у кого не видели.

    ------------------
    B.R.,
    Alex

    Комментарий


    • #3
      Думаю, учет срочных сделок по рабочим дням, а не по календарным, более соответствует экономической сущности заключенной сделки, поскольку выходные дни (или праздничные) в некотором смысле "мертвые". Тем не менее в практике встречал учет по календарным дням и ни у ГУ ЦБ, ни у аудиторов вопросов не возникало.
      Mitrich

      Комментарий


      • #4
        Итак, мнения разделились? Вот это да... Никогда не возникало вопросов насчет учета срочных по рабочим дням - чертыхались, но делали. Пережили проверки, и вдруг как гром среди ясного неба - а правильно ли вы поступаете? Выходит, 55-е можно трактовать и так, и так. Его никто не отменял. Запрос официальный, что ли, слать?

        Комментарий


        • #5
          может я что-то не понял, все достаточно четко описано в 199-У
          1. В п.3 Раздела 1 Положения Банка России "О порядке ведения бухгалтерского учета сделок покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг в кредитных организациях" от 21 марта 1997 года N 55, утвержденного Приказом Банка России 21 марта 1997 года N 02-97, вместо второго и третьего абзацев (определение кассовой и срочной>> сделок) поместить текст следующего содержания:

          "Кассовая (наличная) сделка - сделка, исполнение которой (дата расчетов по которой) осуществляется сторонами не позднее второго рабочего дня после дня ее заключения.

          Срочная>> сделка - сделка, исполнение которой (дата расчетов по которой) осуществляется сторонами не ранее третьего рабочего дня после дня ее заключения.

          При этом под рабочими днями понимаются календарные дни, кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства Российской федерации.

          Комментарий


          • #6
            Для KRAB
            А вопрос заключается в том, что после 199-У, которое внесло изменения в 61 Правила вышло указание 360-У с текстом определения срочных сделок и, как бы, отменило 199-У.
            Дайвер

            Комментарий


            • #7
              Кириллу
              360-У регулирует порядок бухучета, а порядок определения сроков по СРОЧНЫМ операциям регулируется 199-У. Я не нашел и намека в 360-У на отмену порядка описанного в 199-У. (Пожалуйста сошлитесь на пункт в 360-У).
              То-же самое могу сказать для Gene по поводу п.1.20 - там не говорится о порядке определения сроков по кредитам, депозитам, и т.д., Это регулируется другим документом (39-П)

              Комментарий


              • #8
                Кирилл
                вот шапка 61 Правил из Кодекса. Кстати а почему в Вашей редакции Правил (ЗАО "Бухг бюллетень 200)в 2000 году этот текст отсутствует?


                ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                (БАНК РОССИИ)

                ИНСТРУКЦИЯ

                от 18 июня 1997 года N 61


                Утверждены

                приказом Банка России
                от 18 июня 1997 года
                N 02-263


                ПРАВИЛА
                ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях,
                расположенных на территории Российской Федерации
                (с изменениями на 25 декабря 2000 года)

                ____________________________________________________________________

                Документ с изменениями, внесенными:

                указанием Банка России от 11 декабря 1997 года N 62-У (с изменениями, внесенными указанием Банка России от 30 декабря 1997 года N 119-У);

                указанием Банка России от 30 марта 1998 года N 196-У (Вестник Банка России, N 22, 08.04.98);
                указанием Банка России от 30 марта 1998 года N 199-У (Вестник Банка России, N 22, 8 апреля 1998 года);
                указанием Банка России от 8 мая 1998 года N 224-У (Вестник Банка России, N 33, 20 мая 1998 года);
                указанием Банка России от 9 июня 1998 года N 257-У (Вестник Банка России, N 41, 17.06.98);
                указанием Банка России от 15 июля 1998 года N 291-У (Вестник Банка России, N 48, 22.07.98);
                указанием Банка России от 25 сентября 1998 года N 360-У (Вестник Банка России, N 70-71, 08.10.98);
                указанием Банка России от 10 ноября 1998 года N 405-У (Вестник Банка России, N 79, 12.11.98);
                указанием Банка России от 30 ноября 1998 года N 428-У (Вестник Банка России, N 85, 09.12.98) (вступает в силу с 9 декабря 1998 года, а в части изменений, связанных с выходом Положения "О порядке начисления процентов по операциям, связанным с привлечением и размещением денежных средств банками, и отражения указанных операций по счетам бухгалтерского учета" от 26 июня 1998 года N 39-П, с 1 января 1999 года);
                указанием Банка России от 10 декабря 1998 года N 439-У (Вестник Банка России, N 86, 18.12.98);
                указанием Банка России от 25 декабря 1998 года N 452-У (Вестник Банка России, N 88, 30.12.98);
                указанием Банка России от 23 марта 1999 года N 521-У (Вестник Банка России, N 18, 25.03.99);
                указанием Банка России от 25 августа 1999 года N 632-У (Вестник Банка России, N 55, 31.08.99);
                указанием Банка России от 27 сентября 1999 года N 645-У (Вестник Банка России, N 61, 06.10.99);
                указанием Банка России от 5 октября 1999 года N 656-У (Вестник Банка России, N 62, 13.10.99);
                указанием Банка России от 27 декабря 1999 года N 708-У (Вестник Банка России, N 82, 29.12.99);
                указанием Банка России от 30 декабря 1999 года N 724-У (Вестник Банка России, N 1, 10.01.2000) (вступает в силу с 1 марта 2000 года, кроме пункта 1.2.1.1. Пункт 1.2.1.1 данного указания вступил в силу с 1 января 2000 года);
                указанием Банка России от 3 октября 2000 года N 843-У (Вестник Банка России, N 55, 11.10.2000);
                указанием Банка России от 4 декабря 2000 года N 861-У (Вестник Банка России N 68, 14.12.2000);
                указанием Банка России от 20 декабря 2000 года N 868-У (Вестник Банка России N 70, 27.12.2000);
                указанием Банка России от 25 декабря 2000 года N 879-У (Вестник Банка России N 71-72, 29.12.2000).

                ____________________________________________________________________
                ____________________________________________________________________
                Порядок открытия и осуществления операций по блокированному целевому счету, открываемому владельцу государственного жилищного сертификата установлен указанием Банка России от 9 июня 1998 года N 257-У.
                ____________________________________________________________________

                ____________________________________________________________________

                Порядок определения кассовых (наличных) и срочных сделок кредитных организаций установлен п.1 указания Банка России от 30 марта 1998 года N 199-У.
                ____________________________________________________________________

                Комментарий


                • #9
                  Дни по кассовым и срочным сделкам считаем по 199-У (оно действующее!!!), т.е по рабочим дням.
                  Кредиты, депозиты и проч. - по календарным.
                  Правильность такой позиции подтверждается отсутствием замечаний со стороны всяческих ЦБ-шных инспекционных проверок.
                  ----------------------
                  На самом деле в различных положениях, инструкциях и указаниях ЦБ встречаются (и довольно часто) абсолютно противоположные мнения по одним и тем же вопросам. Вот например, "овернайт". А если сделка заключается с пятницы по понедельник. Это "овернайт" или "от 2 до 7"?
                  В своем положении О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ЦЕНТРАЛЬНЫМ БАНКОМ
                  РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕПОЗИТНЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКАМИ -
                  РЕЗИДЕНТАМИ В ВАЛЮТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                  ЦБ дает такое определение:
                  4.3.1. "Овернайт" - депозитная операция сроком на 1 рабочий день (при заключении депозитной операции в пятницу - на период от пятницы до понедельника включительно).

                  Однако, в письме 111-Т "Об отражении операций в формах отчетности 501 и 603" предлагается кредиты, предоставленные с пятницы по понедельник учитывать не как овернайт, а от 2 до 7.

                  Комментарий


                  • #10
                    Не понимаю, почему срочные (не наличные) сделки тоже нужно учитывать по рабочим дням. Ведь в 61-х правилах четко сказано (п. 1.20), что во всех главах учет идет просто по дням (т.е., календарным). Про рабочие дни там ничего не сказано. Поэтому, по рабочим дням необходимо учитывать только наличные сделки, поскольку на это прямо указано в 55-м положении.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Все-таки считаю, что нужно вести расчет по сроку сделки по рабочим дням. Что касается инспектирующих проверок ГУ ЦБ, то я могу сразу назвать (разумеется, не вслух) два банка, один из которых считает рабочие дни, другой - календарные.
                      Mitrich

                      Комментарий


                      • #12
                        "То-же самое могу сказать для Gene по поводу п.1.20 - там не говорится о порядке определения сроков по кредитам, депозитам, и т.д., Это регулируется другим документом (39-П)."
                        KRAB, п. 1.20 61-х Правил устанавливает порядок определения срока в целях учета по всем операциям, проводимым банком, в том числе и по срочным сделкам. Другое дело, что определение - что такое "наличная сделка", а что такое "срочная сделка" - дано в 55-м. Поэтому, следует поступать следующим образом: если сделка заключена в пятницу, а срок исполнения - в понедельник, то по 55-му она считается наличной и учет идет по счетам для наличных сделок. Если сделка заключена во вторник, а срок исполнения - в пятницу, то по 55-му она считается срочной и учет идет по соответствующему счету для срочных сделок. Так следует поступать и в других случаях, когда между заключением сделки и ее исполнением есть выходные или праздничные дни. Если срок превышает два рабочих дня, то это - срочная сделка и учет следует вести по календарным дням.
                        ЗЫ: 39-П определяет срок размещенных средств в целях начисления процентов, а не в целях учета.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene
                          "KRAB, п. 1.20 61-х Правил устанавливает порядок определения срока в целях учета по всем операциям, проводимым банком, в том числе и по срочным сделкам."
                          Да нет там никакого порядка определения срока, единственное что там есть по этому вопросу -"...Сроки определяются с момента совершения операций..." а сам пункт 1.20 в целом определяет порядок учета таких операций (отражение в момент совершения операций, перенос остатков при увеличении/уменьшении срока, учет по собственникам и т.д.)

                          "Так следует поступать и в других случаях, когда между заключением сделки и ее исполнением есть выходные или праздничные дни. Если срок превышает два рабочих дня, то это - срочная сделка и учет следует вести по календарным дням."

                          Согласен, 199-У позволяет определить лишь срок в интервале С не позднее втрого р.д. ПО не ранее третьего.

                          "39-П определяет срок размещенных средств в целях начисления процентов, а не в целях учета"

                          Не пойму как же может не совпасть исчисленный срок в целях начисления процентов со сроком по кредиту по которому они начислены, но если Вас не устраивает 39-П, то считаю во всем остальном следует руководствоваться ГК глава 11.

                          С уважением.


                          Комментарий


                          • #14
                            KRAB
                            1. 199-У подтвержден 62-У и потом 62-У изменено 360-У.
                            2. В официальном издании кодифицированного Плана счетов не было.
                            Поэтому я не могу сказать откуда в Кодексе такие ссылки. К примеру в Консультанте такого нет.
                            Дайвер

                            Комментарий


                            • #15
                              Кириллу

                              "199-У подтвержден 62-У и потом 62-У изменено 360-У."

                              62-У а затем 360-У вносили изменения в Правила 61 т.е. в порядок бух учета срочных сделок. 199-У вносило изменение не в правила БУ, а в положение 55, которое действует до сегодняшнего дня и тем более действует в части определения порядка кассовых и срочных сделок (см абзац 4 п.3. 199-У)

                              А каким же тогда документом руководствоваться как не положением 55 (в ред 199-У)????
                              С уважением.


                              Комментарий


                              • #16
                                199-У внесло изменения в 61 Правила (см окончание 199-У).
                                Потом 360-У дало новую трактовку срочных сделок.
                                Дайвер

                                Комментарий


                                • #17
                                  Кирилл

                                  Мне кажется вас вводит в заблуждение отсутствие в 360-У следующего абзаца из 62-У : Четвертый абзац изложить в следующей редакции: "Определения наличных и срочных сделок даны в Положении "О порядке ведения бухгалтерского учета сделок покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг в кредитных организациях" N 55 от 21.03.97".

                                  "Потом 360-У дало новую трактовку срочных сделок. "

                                  "Г. СРОЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ

                                  В настоящей главе определен ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ УЧЕТА сделок купли-продажи различных финансовых активов (драгоценных металлов, ценных бумаг, иностранной валюты и денежных средств), по которым дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки. "

                                  Да, это новая трактовка ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ УЧЕТА.

                                  "199-У внесло изменения в 61 Правила (см окончание 199-У)."

                                  3. Действие порядка определения кассовых (наличных) и срочных сделок кредитных организаций, установленного в п.1 настоящего Указания,РАСПРОСТРАНИТЬ на следующие нормативные акты Банка России:

                                  - Положение "О совершении кредитными организациями операций с драгоценными металлами на территории Российской Федерации и порядке проведения банковских операций с драгоценными металлами" от 1 ноября 1996 года N 50, утвержденное Приказом Банка России от 1 ноября 1996 года N 02-400;

                                  - Инструкция "Об установлении лимитов открытой валютной позиции и контроле за их соблюдением уполномоченными банками Российской Федерации" от 22 мая 1996 года N 41, утвержденная Приказом Банка России от 22 мая 1996 года N 02-171;

                                  - "Правила ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" от 18 июня 1997 года N 61, утвержденные Приказом Банка России от 18 июня 1997 года N 02-263;

                                  - "Правила ведения бухгалтерского учета в Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" от 18 сентября 1997 года N 66, утвержденные Приказом Банка России от 18 сентября 1997 года N 02-398;

                                  - "Порядок составления и представления Отчета уполномоченных банков о проведении конверсионных операций (форма N 701 ) Указаний Банка России "О порядке составления и представления отчетности кредитными организациями в Центральный банк Российской Федерации" от 24 октября 1997 года N 7-У, утвержденных Приказом Банка России от 24 октября 1997 года N 02-469.

                                  4. Настоящее Указание вводится в действие с 1 апреля 1998 года и подлежит публикации в "Вестнике Банка России".

                                  Первый
                                  Заместитель
                                  Председателя
                                  Банка России
                                  С.В.Алексашенко


                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Продолжаю

                                    Ну ведь в п.1. ясно сказано : "1. В п.3 Раздела 1 Положения Банка России "О порядке ведения бухгалтерского учета сделок покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов и ценных бумаг в кредитных организациях" от 21 марта 1997 года N 55, утвержденного Приказом Банка России 21 марта 1997 года N 02-97, вместо второго и третьего абзацев (определение кассовой и срочной>> сделок) поместить текст следующего содержания:"

                                    В 55 Положение а не в правила 61

                                    а в п.3 сказано "РАСПРОСТРАНИТЬ", а не "внести изменения".

                                    С уважением.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Пришел ответ.
                                      "...Таким образом, срочные сделки следует учитывать на внебалансовых счетах, предусмотренных разделом "Г"..., исходя их количества рабочих дней до наступления даты их исполнения."

                                      И знаете, оказывается, откуда это следует? Из того самого абзаца в 55-м (и в 61-х тоже такое есть) о том, что "срочной... является сделка, исполнение которой... осуществляется сторонами не позднее третьего рабочего дня после ее заключения."

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ну вот! А кто там не верил?!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sorry А кто ответил?
                                          А мы всегда считали что фраза "срочной... является сделка, исполнение которой... осуществляется сторонами не позднее третьего рабочего дня после ее заключения." только дает определение срочной и наличной сделки но на определение количества дней исполнения самой срочной сделки не распространяется.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            bor, именно это я и пытался доказать здесь. Рад, что нашелся хоть один единомышленник .
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bor ответило Московское ГУ. Не верующим могу выслать по факсу. (обижаете!) Пишите в b-mail.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Срочный и глупый вопрос!

                                                Из-за выходных дней 1,2,3-го и выходных в США 4,5-го января 2003г. и последним торгам на бирже 27-го)))))))).

                                                Как думаете, 31-го tom и spot будут заключать? А 4-го и 5-го today?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Buzik , нет.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Trouble_Babe и коллеги!

                                                    рабочие дни = календарные дни, кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства Российской Федерации.

                                                    Получается, если я ухитримся spot 30-го, то дата расчетов 4-ое?

                                                    Никак мне не обломится 8-ое при наличной сделке? помешают 4-ое и 5-ое(((((, а в США выходные........ может можно 4-ое и 5-ое отнести к выходным, перенесенным на рабочие (см. ниже)?

                                                    Перенести в 2003 году следующие выходные дни:
                                                    с субботы 4 января на пятницу 3 января;
                                                    с воскресенья 5 января на понедельник 6 января;

                                                    (ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                    >
                                                    > ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                                    > от 30 октября 2002 г. N 784

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Buzik , если spot 30-го, то расчеты 8-го.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Подскажите, пожалуйста, как следует определять срок срочной сделки (срочной, а не наличной)? Исходя из кол-ва рабочих дней или календарных?
                                                        Т.о. если сделка заключена 03.02.03. со сроком расчетов 04.02.03., на какой счет ее вешать 93308 или 93309 исоответственно когда переносить на 93307б 93306?
                                                        Попутно, какие дни используются в определении срока МБК?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Дм. А., Указание ЦБР от 30 марта 1998 г. N 199-У

                                                          "Кассовая (наличная) сделка - сделка, исполнение которой (дата расчетов по которой) осуществляется сторонами не позднее второго рабочего дня после дня ее заключения.
                                                          Срочная сделка - сделка, исполнение которой (дата расчетов по которой) осуществляется сторонами не ранее третьего рабочего дня после дня ее заключения.
                                                          При этом под рабочими днями понимаются календарные дни, кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства Российской Федерации."
                                                          :confused:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            VVM Это все понятно, но следует ли из этого, что определять срок срочной сделки я тоже должен путем высчитывания рабочих дней? Для меня не очевидно. Т.е. если срок исполнения по календарю 32 дня, а по календарю минус выходные - 20 на каких счетах вести учет?
                                                            Срок МБК я рассчитываю по всем календарным дням.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X