Bankir.Ru
7 декабря, среда 19:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Баланс для ФОРа за выходные дни ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Баланс для ФОРа за выходные дни ?

    По опыту коллег из разных банков знаю, что есть проблема в связи с последними разъяснений ЦБР о порядке расчета ФОРа, а именно, о необходимости переоценивать остатки по счетам в иностранной валюте по курсу ЦБР, устанавливаемому на выходные и, соотвественно, понедельник. Проблема состоит в том, что, если банк не "открывает" рабочего дня в выходные (например, не отражает операции обменных пунктов в субботу, а делает это по правилам на следующий рабочий день - в понедельник), то, соответственно, нет рабочего дня -нет переоценки за выходные - нет баланса за выходные. Конечно, технически проблемы нет - сформировать ведомость остатков по счетам в инвалюте с переоценкой за выходные дни и выполнить таким образом требование ЦБР в части расчета ФОРа, но где же логика ? Переоценка должна быть оформлена мемориальным ордером, подписана уполномоченными работниками, и в конце концов обороты по переоценке должны быть в балансе за ... и вот теперь самое главное - а за какой день, если день-то выходной ? А теперь самое наиглавнейшее - 31 марта - суббота, делаем переоценку за 31 марта и сдаем ежемесячный баланс в ЦБ и всю балансовую отчетность по курсу 31.03.01 ? И еще, в связи с тем, что единого мнения у моих коллег из разных банков на этот счет нет возникает вопрос с отчетностью по счетам Лоро-Ностро: одни банки покажут свои остатки по Ностро счетам по курсу последнего рабочего дня марта (30.03.01), а их коллеги банки-корреспонденты покажут остатки по их счетам Лоро по курсу 31.03.01 - ситуация снова тупиковая ? Скажу заранее, что на одном из семинаров уважаемый сотрудник ЦБР на сей вопрос ответил, что раз у нас (коммерческих банков) проблема, то мы сами и должны ее решать, договаривать мол надо друг с другом ?
    C уважением,

    ------------------
    Pilgrim

  • #2
    На самом деле очень была удивлена, что до сих пор в банках остается вопрос с переоценкой за выходные дни, тем более за последние дни месяца, которые являются выходными. Ни у кого не возникает вопрос по начислению процентов за последние дни месяца, если они не являются рабочими. Помните, в 39-П говорится,что проценты за эти дни начисляются в последний рабочий день такого месяца. Так почему столько непонятного с переоценкой?
    Отчетные даты, на которые мы сдаем балансы, какие? Разве мы сдаем отчетность не на первое число каждого месяца? Соответственно, за март будем сдавать баланс по состоянию на 1 апреля. И что же? Почему должны пропасть переоценочные обороты за субботу 31 марта? Это будет совершенно неправильно!
    Ох, еще проверяльщики ФОР не додумались, что банки, которые переоценку отражают только в понедельник (по изменению курса с пятницы на субботу)при тенденции роста курса иностранной валюты к рублю, постоянно практически занижают отчисления, потому что за два выходных дня остатки в рублевом эквиваленте у них остаются неизменными - пятничными, хотя курс в субботу уже другой.

    И еще, неужели в самом деле в банках переоценка счетов в иностранной валюте оформляется мемориальными ордерами, да еще с подписями уполномоченных лиц? А если переоцениваемых счетов тысячи? Это же сколько бумаги надо испортить!
    У нас, например, мемориальные ордера по переоценочным проводкам ессно никогда не распечатываются и не подписываются, а формируются в электронном виде и хранятся в эл. базе данных; но существует возможность вывода на печать любых необходимых документов в любой момент.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемые коллеги!
      Вопрос формирования отчетности за выходные дни в случае проведения операций в отдельных обособленных подразделениях (кассы вне КУ) уже возникал, когда мы обсуждали
      Учет денежной наличности в операционной кассе банка с продленным рабочим днем
      Все-таки, предусматривают 61-е или 27-я обязательное отражение валютообменных операций днем их совершения?
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Добавлю к обсуждению опыт практический: не давеча как сегодня имели проверку ФОРа за январь. Проверяющие ОСОбО отметили о необходимости четкого следования письму 13-1-21/21/96

        Комментарий


        • #5
          2 LM

          "И еще, неужели в самом деле в банках переоценка счетов в иностранной валюте оформляется мемориальными ордерами, да еще с подписями уполномоченных лиц? А если переоцениваемых счетов тысячи? Это же сколько бумаги надо испортить!
          У нас, например, мемориальные ордера по переоценочным проводкам ессно никогда не распечатываются и не подписываются, а формируются в электронном виде и хранятся в эл. базе данных; но существует возможность вывода на печать любых необходимых документов в любой момент."
          И ничего удивительного, а документы дня у вас в бумажном виде в принципе как могут быть сформированы? ведь в них не хватает нескольких тысяч документов

          Недавно был на учебе работников внутреннего контроля, так вот там работники Банка России однозначно заявили что на переоценку должны распечатываться и подписываться ордера ежедневно.


          А насчет ФОРа... какая проблема поменять алгоритм расчета и за выходные дни в расчет брать не пятницу, а понедельник....


          ------------------
          Андрей
          С уважением, Андрей

          Комментарий


          • #6
            Ага, разработчики 61-х Правил, да и других ЦБшных Инструкций просто целыми абзацами "передирают" старые еще Госбанковские документы, когда и речи не было ни о каких электронных базах данных, поэтому -то от нас и требуется до сих пор всё распечатывать и подшивать. А проверяющие... Да многие из них - достаточно слабые специалисты; и легче всего в таком случае им "прицепиться" к какой-нибудь ерунде. Например, при проведении одной проверки нам в акт вписали , как неверное ведение бухгалтерского учета, наличие лицевых счетов на б/с 47416 по каждому банку-корреспонденту. Аргумент проверяющих был железный: "А так в 61-х Правилах". Пришлось запрос писать; вот, думаю, удивлялись нашему "можно или нельзя?" и наверняка говорили, что в ком. банках работают одни тупые идиоты.

            Комментарий


            • #7
              "Все-таки, предусматривают 61-е или 27-я обязательное отражение валютообменных операций днем их совершения?"

              А мы запрос написали в Отделение 2. Позвонили оттуда, обругали за такой дурацкий вопрос. Но, когда я попросила дать хотя бы устный ответ, сказали: "Мы по нашим правилам должны теперь ваш вопрос переадресовать в Московское ГТУ, а когда они нам пришлют ответ, тогда мы для вас составим свой ответ и направим его вам. Ждите.И вообще, на устные запросы мы ответов не даем!!!". И на мое: "Так это же письменный запрос", мне было сказано: "Но сейчас -то мы с вами по телефону говорим, а значит, все ваши вопросы/запросы - устные".

              Вот так ). Подождем, что же всё-таки нам ответят на наш "такой дурацкий вопрос".

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые коллеги, спасибо за отклик !
                Хочу обратить Ваше внимание, что вопрос состоял не в том, делать или не делать переоценку за выходной день, технически проблемы никакой нет, как уже и говорилось. Суть в следующем: согласно 61-м Правилам (здесь ответ на вопрос Gene)операции проводятся по учету в день их совершения (получения документа), либо, если день совершения операций не является операционным днем, на следующий рабочий день. Кроме того, по практике знаю банк (кстати,один из пилотных банков, ведущих учет по МСФО), который проводит операции (обменные пункты) в субботу как в обычный рабочий день, т.е. составляет баланс за субботу и сдает отчет по ОВП в ЦБР за субботу. Понятно, что у этого банка нет проблемы с тем, в какой баланс включать переоценку по счетам в инвалюте.
                Поэтому обращаюсь к большей части коллег у которых суббота - выходной день, баланс не формируется. Снова возвращаюсь к примеру с 31.03.01.
                Последний рабочий день - 30.03.01. Рабочий день 30.03.01 у нас начинается с переоценки по счетам в инвалюте(по курсу на 30.03.01), следующий день - выходной 31.03.01 . Делаем переоценку за 31.03.01 (по курсу на субботу, воскресение, понедельник). И теперь рассуждаем следующим образом: в обороты какого дня должна попасть переоценка за субботу, если в субботу банк не работает и баланс не составляется ?
                Коллега LM предлагает не смущаться и все провести в пятницу, ссылаясь на 39-П. Однако правила начисления процентов и правила ведения бухгалтерского учета, простите, все-таки вещи разные. И что Вы предъявите клиенту в выписке по текущему счету в инвалюте за пятницу - курс субботы ? Думаю, что, если Вы так сделаете, то никакие ссылки на 39-П Вам при проверке не помогут.
                Известная на сегодняшний день нормативная база предполагает, что такого рода операции должны совершаться на следующий рабочий день.
                И, казалось бы, хорошо. Для ФОра все пересчитали, переоценку реально провели на следующий день - в понедельник, т.е. 02.04.01 А как быть с отчетностью ? ФОР-то сдали по балансу с переоцененными остатками в инвалюте по курсу на 31.03-02.04, а всю остальную отчетность стало быть сдавать по ежемесячному балансу включая последний рабочий день -пятницу ? А отчетность по ЛОРО-НОСТРО ?
                С уважением,



                ------------------
                Pilgrim

                Комментарий


                • #9
                  I'm sorry, если из моего ответа поняли, что переоценочные обороты за субботу я предлагаю отражать в балансе за пятницу, некорректная ссылка на 39-П (но я 39-П взяла лишь для примера, что бывают и такие случаи).

                  Я предлагала и предлагаю проводить переоценку и отражать ее по счетам в субботу, ну и, соответственно, формировать баланс за субботу.
                  Скажу больше: мы так и делаем

                  С уважением,
                  LM

                  Комментарий


                  • #10
                    Продолжу....
                    Если брать за аналогию 39-П проводки там делаются в пятнице, но в понедельник утром, а вот курс ЦБ на пятницу четко установлен и не равен субботнему, отсюда переоценка за субботу никак не может быть учтена в пятнице.
                    Как ЦБ планирует контролировать расчет ФОРа с балансом они видимо еще сами не знают, скорее всего никак т.к. насколько помню в balance.exe приложение по ФОРу контролируется только на арифметику, ну а при проверке живьем как обычно - данные для средней будут котролироваться с ежедневными балансами...
                    А с Лоро-Ностро и МБК видимо придется договариваться уже с каждым конкретным банком, нарветесь на банк с переоценкой на субботу будете писать объяснения.

                    Кстати,LM а какие проблемы у вас были 47416?
                    На Вас наехали за ведение 47416 в разрезе коррсчетов?

                    ------------------
                    Андрей
                    С уважением, Андрей

                    Комментарий


                    • #11
                      to RUSH:
                      касательно 47416... Да, именно за это .

                      А теперь опять по ФОР. Вот это, письмо, которое уже упоминалось:

                      ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                      МОСКОВСКОЕ ГЛАВНОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

                      ПИСЬМО
                      от 26 января 2001 г. N 13-1-21/96

                      ОТНОСИТЕЛЬНО ВКЛЮЧЕНИЯ В РАСЧЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ РЕЗЕРВОВ
                      ОСТАТКОВ ПРИВЛЕЧЕННЫХ СРЕДСТВ КРЕДИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
                      В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ


                      Московское главное территориальное управление Центрального банка Российской Федерации в соответствии с разъяснениями Банка России от 18.01.2001 N 13-5-1/73 сообщает следующую информацию.
                      При составлении расчета регулирования размера обязательных резервов, подлежащих депонированию в Банке России, ежедневные остатки привлеченных средств и обязательств кредитной организации в иностранной валюте, участвующие в расчете, за нерабочие (выходные и праздничные) дни включаются в приложения к расчету, установленные Положением от 30.03.96 N 37 "Об обязательных резервах...", по официальному курсу, установленному Банком России в последний рабочий день, действие которого распространяется на все последующие дни до дня установления Банком России нового курса включительно.
                      Следовательно, кредитная организация (независимо от того, являются или нет суббота и воскресенье рабочими днями) пересчитывает входящие остатки средств в иностранной валюте:
                      - на субботу (т.е. остатки за пятницу) по официальному курсу, установленному Банком России "с пятницы";
                      - на воскресенье, понедельник, вторник (т.е. остатки за субботу, воскресенье, понедельник) - по официальному курсу, установленному Банком России "с субботы".
                      Просим учесть данные разъяснения Банка России при составлении расчетов обязательных резервов, подлежащих депонированию в Банке России.

                      Заместитель начальника
                      Московского ГТУ Банка России
                      Н.Н. Панкратова
                      ---------------------------------------------------------------
                      Как это всё может соотноситься с позицией переоценивания счетов в ин. валюте в понедельник , с отражением результатов в балансе за понедельник.

                      С уважением,
                      LM

                      Комментарий


                      • #12
                        То же самое обсуждалось недавно в форуме "Отчетность, внутренний контроль, банковский анализ и риски" (см. Переоценка валютных счетов и ФОР).
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          2 ML
                          Насчет 47416 нет слов...

                          А в письме
                          " Московское главное территориальное управление Центрального банка Российской Федерации в соответствии с разъяснениями Банка России от 18.01.2001 N 13-5-1/73 сообщает следующую информацию.
                          При составлении расчета регулирования размера обязательных резервов, подлежащих депонированию в Банке России, ежедневные остатки привлеченных средств и обязательств кредитной организации в иностранной валюте, участвующие в расчете, за нерабочие (выходные и праздничные) дни включаются в приложения к расчету, установленные Положением от 30.03.96 N 37 "Об обязательных резервах...", по официальному курсу, установленному Банком России в последний рабочий день, действие которого распространяется на все последующие дни до дня установления Банком России нового курса включительно"

                          только про расчет Фора и его приложения, и в общем-то ни слова,что надо отрабатывать субботу. Я вот думаю надо бы и воскресенье открыть, а то там тоже есть чего поделать
                          С уважением, Андрей

                          Комментарий


                          • #14
                            Господа, а кто-нибудь видел эти самые разъяснения от 18.01.2001 N 13-5-1/73? Хотелось бы все-таки из первоисточника... Да и потом, ГУ по Москве не все же подчиняются. Ну не местные мы ...

                            Комментарий


                            • #15
                              to Андрей
                              "Считаю что пероценку по курсу на пятницу необходимо производить в первый рабочий день, т.е. в понедельник в данном случае, поскольку нет никаких указаний, что это должно производится по-другому.
                              Аргумент один, если официально для Вас суббота нерабочий день никто ради экономического смысла (реверанс в сторону LM) не может заставить вас этот день открывать, будут указания ЦБ по аналогу 204-Т (заметьте не стали они вносить изменения в 452-У, а вроде как выпустили разъяснения) будем выходить из положения , а пока регламентируемся действующей законодательной базой."

                              Спасибо, поддерживаю эту позицию. На мой взгляд - это единственный здравый выход из этой бредовой ситуации.
                              Pls, если будут разъяснения, ответы на запросы конкретных банков на эту тему, поделитесь! Со своей строны, к середине марта ждем такой ответ...

                              To Неlga: если нужен первоисточник, оставляйте Ваши координаты.

                              С уважением,



                              ------------------
                              Pilgrim

                              Комментарий


                              • #16
                                Открываем субботу
                                Дайвер

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 knossos
                                  Считаю что пероценку по курсу на пятницу необходимо производить в первый рабочий день, т.е. в понедельник в данном случае, поскольку нет никаких указаний, что это должно производится по-другому.
                                  Аргумент один, если официально для Вас суббота нерабочий день никто ради экономического смысла (реверанс в сторону LM) не может заставить вас этот день открывать, будут указания ЦБ по аналогу 204-Т (заметьте не стали они вносить изменения в 452-У, а вроде как выпустили разъяснения) будем выходить из положения , а пока регламентируемся действующей законодательной базой.


                                  ------------------
                                  Андрей
                                  С уважением, Андрей

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    To knossos

                                    Первоисточник очень нужен! Вчера отправила Вам письмо на эту тему - видимо, не дошло. Может, отсюда лучше получится . Вышлите, плиз, вышеобозначенные разъяснения. Координаты в профиле или вот: helga_new@mail.ru

                                    СПАСИБО ЗАРАНЕЕ!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      to Нelga:
                                      в рабочее время нет возможности зайти на сайт, поэтому ответ получился с задержкой.
                                      С уважением,

                                      ------------------
                                      Pilgrim

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Позвольте вернуться к старому спору
                                        Сегодня получил Письмо Московского ГТУ Банка России 13-1-21/549 от 26.04.01
                                        Сказано в частности следующее:
                                        "1.Порядок пересчета ежедневных остатков привлеченных средств и обязательств кредитной организации в инвалюте, участвующих в расчете ФОРа изложенный в письме Банка России 13-5-1/73 от 18.01.01, касался порядка составления Расчетов регулирования размера обязательных резервов.....
                                        Требования о составлении кредитными организациями ежедневных балансов за нерабочие дни в указанном письме НЕ СОДЕРЖИТСЯ.
                                        2.При составлении кредитными организациями отчетности в соответствии с 7-У за основу принимаются ДАННЫЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА, если иное не предусмотрено порядком составления отчета.
                                        .... отчетность на 1-е число месяца составляется по данным бухгалтерского учета за последний рабочий день месяца по установленным Банком России на указанный день (последний рабочий день месяца) официальным курсам инвалют к рублю"

                                        Как говорится коментарии излишни

                                        ------------------
                                        Андрей
                                        С уважением, Андрей

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Андрей,
                                          скажите, пожалуйста, это письмо - адресное (ответ на Ваш запрос)?

                                          Такой ответ ЦБ еще раз говорит о том, что различные его подразделения - действительно РАЗЛИЧНЫЕ.

                                          Ведь это же не есть красиво, что данные для расчета ФОР за последние дни месяца (если они нерабочие) не будут совпадать с данными баланса за эти дни.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ведь это же не есть красиво, что данные для расчета ФОР за последние дни месяца (если они нерабочие) не будут совпадать с данными баланса за эти дни.

                                            Видимо радикально решает проблему - открытие субботы.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Совершенно согласна с LM.Расчеты по ФОР не могут не идти с балансом.
                                              Письмо 13-1-21/549 от 26.04.2001 не является ответом на конкретный запрос,а разослано "Руководителям кредитной организации",как и предшествующее 13-1-21/96.В ответ на наш устный вопрос в связи с возникшим несоответствием ЦБ ответил,что да,целесообразно открывать баланс за субботу,но,тогда ее приказом по банку нужно объявить рабочим днем.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сорри что позновато
                                                Ответ действительно не адресный, в чем и заключается его прелесть поскольку нет конкретного разбора ситуации и устанавливает общие правила игры.
                                                А насчет того должен или не должен ФОР идти с балансом это решайте для себя сами, на мой взгляд должен и не должен здесь не совсем те поняти, лучше звучит может/не может - ввиду того что нет НИКАКИХ оснований добиваться такого соответствия, а из этого письма я получаю однозначную позицию, что отчетный баланс (это ведь форма отчетности по 7-У) составляется по курсу последнего рабочего дня, а не по курсу на 1 число - открывать или не открывать день - решать и чем быстрее все договоряться до одной позиции будет только проще Неужели вам не надоело писать объяснения по 600 и 503 формам?
                                                С уважением, Андрей

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Абзац 9, пункта 2.3. Положения ╧ 37 (это про ФОР, кто не знает) в свете самых последных изменений (╧956-У от 23.04.01) гласит, что:

                                                  "При составлении Расчета и необходимых расшифровок к нему ежедневные остатки балансовых счетов в иностранной валюте, участвующие в Расчете, за нерабочие (выходные и праздничные) дни включаются в Приложение 2 и другие приложения к Положению по официальным курсам иностранных валют к рублю Российской Федерации, устанавливаемым Банком России в последний рабочий день, действие которого распространяется на все последующие дни до дня установления Банком России нового курса включительно."

                                                  Так что с ФОРом проблем теперь быть не должно, если работаете в субботу - остатки на воскресенье берутся по субботнему курсу, если не работаете, то берёте по пятничному курсу..
                                                  Хотя передо мной лежит указивка местного ГУ, которая требует пересчитывать по субботнему курсу.. и эту указивку пока никто не отменял.. :-(

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to Nigga:
                                                    А почему Вы так трактуете этот абзац 9?
                                                    Ведь Банк России устанавливает в последний рабочий день -в пятницу- курсы валюты, действие клторых распространяется на субботу, воскресенье и понедельник. Новый курс установят только в понедельник, действовать он будет, соответственно, со вторника. Поэтому и следует за эти нерабочие дни и за рабочий понедельник остатки счетов в ин.валюте пересчитывать по действующему в эти дни курсу, а не по пятничному. Поэтому письмо Вашего ГУ о пересчете остатков по субботнему курсу - это перепев требований упомянутого пункта и абзаца Положения 37.
                                                    С уважением,
                                                    LM

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Хмм, LM, действительно.
                                                      Я не учел того, что ЦБ устанавливает субботний курс в пятницу, а не в субботу. Прошу прощения.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ура!!! Нам наконец-то дали, пускай и устное указание ничего не пересчитывать и "да будет расхождение с балансом". Мы держались до последнего, и победили!!! А остальные начали пересчитывать с начала месяца балансы.
                                                        Более того, наш проверяющий поменял свое мнение после недели(!) жарких споров и директивных требований пересчитывать баланс. Хотя тут наших заслуг наверное нет, скорее всего в Москве разобрались наконец.
                                                        ПС. А проверяющий придет к нам как раз по итогам мая проверять, а у нас все правильно!!!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          не пересчитывать для ФОР балансы за субботу и воскресенье по курсу, установленному в пятницу на выходные и понедельник?
                                                          Almir?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я думаю имелось ввиду, что ЦБ не претендует на схождение 101 формы с расчетом ФОРа

                                                            ------------------
                                                            Андрей
                                                            С уважением, Андрей

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X