Bankir.Ru
3 декабря, суббота 20:53

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Теоретический вопрос по внебалансу

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Теоретический вопрос по внебалансу

    Предупреждаю..вопрос сугубо-теоретический...может глупый..
    А для чего...в принципе.. нужен внебалансовый учет?..внебалансовые счета..внебалансовая плоскость баланса...против счетов доверительного управления ничего не имею...а вот что касается всех остальных разделов внебелансовой плоскости..то на этот счет существует значительные внутренние противоречия в мозгу..вот...
    Спасибо!
    .......можно на "ты".........

  • #2
    Он нужен для учета всего того, что там учитывается, другой вопрос - может быть этот учет построен неразумно, но тут мы бессильны что либо изменить

    Комментарий


    • #3
      Я, в принципе, не бухгалтер, и вопроса о целесообразности использования внебалансовых счетов никгда себе не задавала.
      Сейчас на досуге решила, что нужен... И счета его мне нравятся, может, только в 61 не очень полно охарактеризованы, так это беда не только внебалансов.

      ------------------
      С уважением, ММ
      С уважением, ММ

      Комментарий


      • #4
        да вопрос-то у меня возник..философский..исходя из анализа этих самых внебалансовых счетов у некоторой выборки банков...смею заверить..значительной выборки...80% всего внебаланса...это 90902...
        блин..руки опускаются...это раз
        и еще 90903..блин где бы взять такую песню..т.е. банк который проводит эти суммы по этому счету...
        и еще неоплаченный у/к...у простых юрлиц он в дебиторке висит..у нас же за балансом...
        и еще 1 бланк=1 рубль..
        и еще револьверы..
        и еще переоценка залога...
        и наконец учет депо в штуках...
        вот..
        Извините,если что... я говорил,что это может все и глупо с моей стороны,но ведь возникают вопросы..возникают..
        по группировке счетов возникают вопросы...как у нас строится непосредственно баланс....в порядке убывания ликвидности....
        внебаланс по-моему стоит поделить по степени его влияния на баланс...то есть по степени риска..и не мешать Выставленные аккредитивы..и учет бланков...
        всё..ворчу..извините.. ))
        .......можно на "ты".........

        Комментарий


        • #5
          Надеюсь, Вы не главный бухгалтер, иначе уж слишком песня грустная...
          С уважением, ММ

          Комментарий


          • #6
            one, извините, но ни одного веского аргумента ненужности внебаланса в вашей речи не заметил
            Вам повезло, что Вы не наблюдали остатков на 90903

            ------------------
            С уважением,
            cam
            С уважением,
            cam

            Комментарий


            • #7
              есть кокретные примеры именно "неразумностей"?
              потому что по-моему там 2/3 счетов вообще надо убрать..
              .......можно на "ты".........

              Комментарий


              • #8
                Очень интересный вопрос. А Вы не могли бы привести весь список счетов, которые, по вашему мнению можно убрать, или хотя бы 2-3 в качестве примера?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемые коллеги!
                  Вопрос гораздо интереснее, чем кажется на первый взгляд. Дело в том, что внебаланс в чистом виде - это "наследие старого режима", то бишь "социалистический пережиток". Ведь что такое "внебаланс"? Изначально (т.е., в старом плане счетов для банков) это был список некоторых регитров учета, на которых учет шел не по методу двойной записи (дебет - кредит), а по одинарной записи (приход - расход).
                  Однако, принятый в 1996г. Закон о бухучете фактически поставил внебаланс вне закона, т.к. там предполагалось, что учет должен вестись только по методу двойной записи (см. п. 4 ст. 8). В результате ЦБ при переходе на НПС изобрел некий выверт, который был назван главой "В" Плана счетов. При этом учет стал вестись по методу двойной записи, появились активные и пассивные "внебалансовые" счета. Т.е., фактически "внебаланс" стал частью баланса и от него осталось только название. В общем, такие парадоксы только у нас могут встречаться. Кстати, в международных стандартах, насколько я знаю, внебаланс тоже не предусмотрен.
                  Что же касается глав "Б", "Г" и "Д", то это - удовольствия, появившиеся с 1997г. на закате старого плана счетов в связи с принятием законодательства о ценных бумагах и ничего общего с "истинным внебалансом" не имеющие .
                  Так что "внебаланс", ИМХО, действительно сейчас ни к чему, т.к. все, что там учитывается (в том числе и неоплаченные расчетные документы) можно запросто учитывать на балансе. Так это и должно быть по международным стандартам, на которые наш ЦБ так любит равняться .
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    и как учитывать на балансе, например, неоплаченные документы из-за отсутствия средств на р/сч, открытые лимиты по кредитованию?

                    ------------------
                    С уважением,
                    cam
                    С уважением,
                    cam

                    Комментарий


                    • #11
                      Джин..абсолютно точно...мои мысли..твои слова...черт возьми..извини конечно...
                      теперь что касается ИХ нравов ..за балансом кое-что есть..естественно,но ведь это
                      цитирую по Consolidated accounts Barclays PLC
                      Consolidated balance sheet 31.12.00
                      MEMORANDUM ITEMS
                      Contingent liabilities:
                      -acceptances and endorsements
                      -guarantees and assets pledged as collateral security
                      -other contingent liabilities
                      --------------------
                      Commitments - standby facilities, credit lines and other

                      Во как...вот она off balance sheet activities..именно активитиз..а не бланки рубль за бланк..чорт побери...
                      Кстати..убедительная просьба разъяснить..как на английском звучит словосочетание,обозначающее в русском ПЛАН СЧЕТОВ...именно по счетам второго порядка...и может быть у кого-нить есть..этот самый план счетов...ИХ банков...немецких,американских,французских,английских...вот..заранее благодарен..
                      .......можно на "ты".........

                      Комментарий


                      • #12
                        Джин..Спасибо огромное..пока не видел..но уверен,что там исчерпывающе ..щас полезу пасарю...
                        И это..насчет кредитных линий..там ведь этот гадкий 91302 где-то в расчете каком-то участвует...а..ну да.. в первом нормативе достаточность капитала уменьшает..и все такое...с чем я в принципе согласен.нет..линии должны быть за балансом....стопудов..и опять же у НИХ там это есть..вот..
                        .......можно на "ты".........

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene, т.о. Вы загризите баланс кучей неинформативных данных, к тому же 90902 - это обязательства клиента все-таки, а не банка (по-вашему получается, что это обязанность банка исполнить п/п в случае, если клиент исполнит перед банком обязанность по предоставлению ему средств для исполнения п/п). ;о) ИМХО, может это и очень красиво, но слишком не информативно.

                          ------------------
                          С уважением,
                          cam
                          С уважением,
                          cam

                          Комментарий


                          • #14
                            cam:
                            "и как учитывать на балансе, например, неоплаченные документы из-за отсутствия средств на р/сч, открытые лимиты по кредитованию?"
                            Неоплаченные документы (причем неважно - по какой причине - из-за отсутствия денег на р/с или на к/с):
                            1. В день поступления документа: Д 47423 К 47422;
                            2. В день появления средств на расчетном счете в порядке очередности:
                            Д р/с К 47423;
                            2а. при наличии средств на корсчете: Д 47422 К к/с
                            2б. при отсутствии средств на корсчете: Д 47422 К 47418
                            3. В день появления средств на корсчете в порядке очередности: Д 47418 К к/с.
                            По кредитным линиям - тот же принцип .
                            one:
                            "Кстати..убедительная просьба разъяснить..как на английском звучит словосочетание,обозначающее в русском ПЛАН СЧЕТОВ...именно по счетам второго порядка...и может быть у кого-нить есть..этот самый план счетов...ИХ банков...немецких,американских,французских,английских...вот..заранее благодарен.."
                            Мы уже тут обсуждали этот вопрос .
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Возможно, я несколько погорячился. ПО 37-му стандарту МСФО условные активы и обязательства в балансе не признаются и раскрытие информации по ним идет отдельно. ИМХО, это и есть "ихний" внебаланс? Но вот внебалансовый учет бланков ценных бумаг и строгой отчетности - это уж точно туфта .
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene, а как Вы будете тогда ревизию кассы делать по внебалансу, основываясь только на данных бухг.книг?

                                ------------------
                                С уважением,
                                cam
                                С уважением,
                                cam

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так же как и инвентаризацию материалов на складе. Бланки должны учитываться до их использования на счете 610 и по ним должна вестись специальная книга (назовите ее складской или кассовой - как хотите) .
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    О! Господи! Уважаемый Владимир С. aka finspec-moderator ))
                                    Ну о чем и речь..Я ж и гварю,что 2/3 нада убрать..вот..остальное оставить и совершенствовать до идеала,т.е. всю жизнь
                                    Джин четко уловил...спасиба ему!
                                    Теперь так..вопрос по залогу...почитал в ссылке,данной Джином по поводу МСФО...ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ ГЛАВНА...ЭКОНОМИЧЕСКАЯ...ну спрашиваецца..нафига мне заводить залог по внебалансовому счету..штобы потом пришли проверяющие..копались во всех договорах,чтобы обнаружить прааавильна мы отразили по 91305,91307 или непрааавильно..ведь при проверке правильности резерва..заметим (всегда выборочной)..ПА ЛЮБОМУ поднимают договоры и смотрят КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО обеспечения...А?..ну вот нафига он нужен этот 91307 и 91305...вот..
                                    может от слов моих веет анархией какой-то..но ведь блин сами посудите...
                                    ну не дадим мы кредит без обеспечения..ну по-любому чорт-побери...
                                    .......можно на "ты".........

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ню-ню
                                      one, а контрагентам, кроме проверяющих, на чем кляться будете, что без обеспечения не работаете?

                                      ------------------
                                      С уважением,
                                      cam
                                      С уважением,
                                      cam

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ну, ребяты ... Раз вопрос теоретический, то простительно и мне подключиться.
                                        Не буду лезть в Ваши банковские дебри - чиста-а по теории, как заказывали.
                                        Итак. Что ж такое баланс ? Равенство активов и пассивов. Активы - объекты размещения средств, наше имущество, чем мы отвечаем по своим обязательствам. Пассивы - источники средств , собственные и кредиторка (обязательства). Ну там, конечно, бывают регулирующие и корректирующие статьи (начисленная амортизация, резервы и пр.), НО принципиально они сути не меняют (это всего лишь нормативно утстановленные СПОСОБЫ ОЦЕНКИ активов и пассивов). И все сие как раз и порождает двойную запись (слава Паччоли !), ОСНОВУ БУХУЧЕТА- отсюда взяли, сюда положили.
                                        Ну и как исходя из этой основы отразить В БАЛАНСЕ , к примеру, ЗАЛОГ полученный - тех же товаров? В активе , как товары ? С какой стати - нам это имущество НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ! Да, скорее, и не будет принадлежать - в случае чего его реализуют с торгов, а вот залогодержатель получит часть вырученных денежных средств. Опять же - отразим в активе - а что источник ? То же самое можно обыграть по залогам выданным, да и по многим другим ЗАБАЛАНСОВЫМ счетам. Так что все их извести не удастся и ни к чему - а совершенствовать учет, конечно, нужно. В любом случае вероятностным (кажись, так ?) активам и пассивам место только за балансом.



                                        ------------------
                                        Владимир С.
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          На Коране, на Коране, cam . Потому как я не слышал о таких случаях, когда контрагентам показывали оборотку по внебалансу, только для того, чтобы доказать наличие обеспечения.
                                          finspec, кстати по тем же международным стандартам (Стандарт 39) есть случаи, когда залог может быть учтен на балансе у кредитора. В частности, тогда, когда кредитор может свободно перезакладывать залог. В этом случае в пассиве (источник) отражается обязанность вернуть залог (пусть это будет 47422 ). Хотя, понимаю, что в Российской практике такие случаи встречаются крайне редко .
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Да, похоже у нас перезалог распространяется только на закладные (а может еще и на варранты?). Хотя у "них" там в Стандарте это не конкретизируется, т.е. у "них за бугром" видимо, возможны более общие случаи.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              " Потому как я не слышал о таких случаях, когда контрагентам показывали оборотку по внебалансу, только для того, чтобы доказать наличие обеспечения. "
                                              Да как раз контрагентам то и НЕ заинтересованы сообщать о том, что свое имущество заложено ! А тут - открыл отчетность и видно: активов то много, тока все они поперезаложены. Делаем выводы.

                                              " finspec, кстати по тем же международным стандартам (Стандарт 39) есть случаи, когда залог может быть учтен на балансе у кредитора. В частности, тогда, когда кредитор может свободно перезакладывать залог."
                                              А можно чуть-чуть поподробнее - как кредитор может перезаложить залог, ЕСЛИ он НЕ СОБСТВЕННИК ? Может вы с закладными путаете - там бругой коленкор. Вобчем - добавьте света.

                                              ------------------
                                              Владимир С.
                                              Владимир С.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                to one
                                                счета второго порядка называются charts of accounts, сокращенно COA. Каждый СОА - конкретный банковский продукт (кредит такой, кредит сякой, ценные бумаги растакие, депозиты ... и т.д.) - нашем банке их около 240 всего - активов и пассивов. А сами СОА состоят уже из конкретных сделок/клиентских счетов.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  вот тебе и теоретический вопрос по внебалансу
                                                  137-П :
                                                  "2.2. Резерв по инструментам, отраженным на внебалансовых счетах (кроме срочных и наличных сделок).
                                                  2.2.1. Элементами расчетной базы резерва на возможные потери являются величины кредитного риска по инструментам, отраженным на внебалансовых счетах, определенные в соответствии с требованиями Приложения 6 к Инструкции Банка России "О порядке регулирования деятельности банков" от 1.10.97 г. N 1 (в редакции Указания Банка России от 27.05.99 N 567-У с последующими изменениями и дополнениями) - далее Инструкция N 1."
                                                  теперь Приложение 6 :

                                                  "3.9. Акцепты расчетных документов клиента, если договор между плательщиком и обслуживающим его банком предусматривает возможность овердрафта по счету плательщика."

                                                  Это что же получаецца,что надо создавать резерв под картотеку 2 штоли,если в дбс есть возможность предоставления овера..А?

                                                  .......можно на "ты".........

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Не под всю. Только под документы самого клиента, отвечающие целевому назначению овера.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27

                                                      Джин, ну конечно идет речь о документах клиента.
                                                      Ну вроде так размыто сказано "если договор...................предусматривает возможность овердрафта по счету плательщика"
                                                      И самое интересное,что и у нас в дбс очень размыто сказано, что мол в исключительных случаях мы можем произвести кредитование счета.
                                                      Ты как бы откуда взял про целевое назначение овера? или под "договором" понимается отдельный договор про овер..А?
                                                      А то мы тут все на минусе подсчитали так как поняли и это..прослезились блин.
                                                      Спасиба заранее!

                                                      .......можно на "ты".........

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Как бы исходя из смысла п. 3 ст. 821 ГК .
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Джин Спасибо Мог бы просто сказать "Почитай любой учебник по банковскому делу"
                                                          Нет..тут понимаешь какая загвоздка. Мы в приницпе оверами мало занимаемся (операций-одна две в год, и то чтобы закрыть неожиданно возникшее дебетовое по V.I.P.клиентам) но в договоре банковского счета (публичном надо отметить,ну ты и сам знаешь) по умолчанию стоит возможность овера.
                                                          Надо ли в этом случае создавать резерв по картотеке 2.
                                                          .......можно на "ты".........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Так я ж говорил - не по всей. Если у него в картотеке - одни инкассовые, под них-то - не надо, это ж не его документы. А только под те платежки, какие он сам положил (3 группа - налоги, 5-я - другие), но тоже не под все, а какие соответствуют целям кредитования, указанным в кредитном договоре, который заключается на данный конкретный овер.
                                                            ЗЫ: Кстати ДБС - не публичный .
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X