Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Маржинальная торговля

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Маржинальная торговля

    Поделитесь опытом, господа бухгалтера !
    Бухгалтерский учет сделок с ценными бумагами в случае,
    когда в пределах заключенного с клиентом договора на брокерское обслуживание
    клиенту предоставляется возможность в течение дня самостоятельно поуправлять своим портфелем за счет средств банка на бирже, т е сверх
    своего остатка на 30601.

    А родные 61-е гласят (п.3.31 Счет 30601)
    " Операции проводятся в пределах имеющихся средств на счете".
    Кто как выходит из этой ситуации ?
    С уважением.

  • #2
    Выход совершенно естественный - внутридневное кредитование, хотя это и приводит к огромному числу заморочек в плане автоматизации и бюрократизации

    Даем клиенту плечо в определенной пропорции и забрасываем необходимый объем средств с его счета (423,407) на его 30601. На вопрос "а откуда на них денежка взялась ?" ответ однозначный - "с овердрафта !", т.е. с кредитных счетов. Все ясно и прозрачно, да?

    А дальше, представив на практике как это осуществить, главное обсуждать со своими сотрудниками все тихо и спокойно, а то кто-нибудь (если не все) инфаркт схватят.

    Мы сейчас пытаемся автоматизировать это дело, народ уже вышел из первоначального шокового состояния , т.к. проблем - море. У нас по некоторым клиентам - 1000-1500 сделок в день бывает (рекорд на одного - 4598 в день при подъеме рынка в декабре).

    Возникающие проблемы:
    - по сложившейся практике кредит может быть представлен клиенту не только в денежном выражении, но и ценными бумагами из портфеля банка.
    - выдача/погашение/внебалансовый учет кредитов в реальном режиме времени (проще написать, чем сделать ).
    - постоянный мониторинг позиции клиента, чтобы вовремя принудительно закрыть его позицию при падении рынка для недопушения невозврата кредита и минимизации риска банка
    - расчет средней суммы овердрафта за опердень и начисление %
    - взаимодействие с клиентами и биржей в онлайновом режиме
    - клиент подписывает кучу проводок 40702-30601 и обратно, соответствующих расчетному движению средств.
    - и т.д, и т.п.

    Что-то уже отработано, что-то на стадии ввода, а пока почти все ручками и как правило в архиве по итогам предыдущего дня

    А вы для начала можете просто выдавать внутридневные кредиты с 9:00 до 18:00 на максимально допустимую сумму, правда за это ваш клиент заплатит лишние для него проценты

    В общем, если клиентов мало и они "ленивые", то можно проводить все ручками (до поры до времени)

    Мне так же хотелось бы услышать что-нибудь о чужем опыте.

    ------------------
    B.R.,
    Alex

    Комментарий


    • #3
      Что-то никто не хочет делиться с нами опытом,
      уважаемый Alex...
      И Чекмарев как-то не адекватно откликнулся на мой вопрос...
      GENE, может подкинуть эту темку в ценные бумаги ?
      С уважением.

      Комментарий


      • #4
        Да, пора!... А вы думаете, что ценовики разбираются в маржинальной торговле?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги! Я хочу пообщаться с теми, кто занимается бухгалтерским учетом ценных бумаг «Маржинальные сделки и сделки по договорам с обратной продажей».
          У нас в Банке разделилось мнение: кто-то считает, что делать можно, а кто-то, что эти сделки незаконные. Или с этим вопросом лучше в форум в «Ценные бумаги», уважаемые модераторы? Но у меня вопросы с точки зрения бухгалтера. Стоит ли обсуждать эту тему?
          Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

          Комментарий


          • #6
            Я думаю, вопросы бухгалтерии можно обсудить и здесь.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги! А кто-то работает по такому варианту: сами м. сделки проводим следующим опер.днем в балансе как обычные, никто в минус не попадает, а если клиенты не успели закрыть позицию, то оформляются сделки договором с обратной продажей (для банка) бывшее РЕПО?
              Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

              Комментарий


              • #8
                MEB
                Все хорошо, да только с РЕПО в юр.плане не все в порядке. Здесь есть несколько вариантов. Вот вы, например, какой используете - проводочки напишите.

                Комментарий


                • #9
                  Сделка по договору с обратной продажей (Банк купил ц/б по I части, по II продал)
                  (к примеру, сделка на ОРЦБ 15 числа, проводки в опер.дне 16):
                  1-ый день
                  1. Покупка ц/б Банком (на стоимость I ч.) Дт 50611 Кт 47403
                  2. Затраты по приобретению Дт 50905 Кт 47403
                  3. Продажа клиентом Дт 47403 Кт 30601
                  4. Комиссия ММВБ с клиента Дт 30601 Кт 47403
                  5. Учет суммы об-в и требований по II ч. Дт 93701 Кт 96701

                  (сделка 16, проводки 17):
                  1. Исполнены об-ва и треб. по II части Дт 96701 Кт 93701
                  2. Сумма продажи Дт 47403 Кт 61203
                  3. Списана бал.ст-ть акций Дт 61203 Кт 50611
                  4. Списаны затраты по приобр. Дт 61203 Кт 50905
                  5. Затраты при продаже Дт 61203 Кт 47403
                  6. Доход от продажи Дт 61203 Кт 70102
                  7. Покупка клиентом Дт 30601 Кт 47403
                  8. Комиссия ММВБ с клиента Дт 30601 Кт 47403
                  Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                  Комментарий


                  • #10
                    MEB

                    Прорабатывали мы такой вариант классического РЕПО через две сделки покупки-продажи.

                    Но при этом, на каждое закрытие приходится делать закрывающую сделку (обычно в РПС, если ММВБ), а значит надо:
                    - посмотреть сумму "закрытия" на каждого клиента, да еще учесть сумму комиссий биржи (если снимаете днем проведения сделки),
                    - определится с остатками по бумагам у этого клиента и выбрать с какими из них оперировать,
                    - успеть заключить сделки банк-клиент до конца торгов (ввести в торговую систему) по продаже сегодня и откупу завтра.

                    Нужно сгенерировать кучу проводок на сегодня и на завтра, вывести финансовый результат для банка и при этом потерять на этой операции учетверенную комиссию ММВБ + депозитарку.
                    И тут сразу возникают трудности с физиками ( вывод денег –> определи результат, посчитай налог).
                    А как приходит момент формирования резервов да отчетности, а на балансе у нас куча ценных бумаг – может обернуться очень печально.
                    Конечно это все не так страшно, когда у вас 10-20 клиентов. А вот когда счет пойдет на сотни (процветания Вашему банку !) – взвоете без соответствующей степени автоматизации.

                    Кстати, по проводкам вижу, что Вы намерены заключать с каждым клиентом договор РЕПО (ну или доп. соглашение по конкретной сделке)? Зачем ? Пусть будет просто покупка-продажа.

                    Да ? Ничего я не переврал ? Так зачем огород городить, когда проще в процедурном плане кредитовать ? Ну конечно и здесь свои трудности, но хорошо то, что спешить некуда и все задним числом можно проводить. Поэтому мы все-таки на кредитах остановились.

                    Комментарий


                    • #11
                      Alex_P 1. …на каждое закрытие приходится делать закрывающую сделку и т.д...- у нас рассчитывает биржевая программа
                      Далее слава нашим программистам:
                      2. …вывести финансовый результат для банка... – автоматизировали, с полной компенсацией по клиентам
                      3. налоги с физиков – считает наша программа, плюс контроль границы колебания 19,5%(особенно по таким сделкам)
                      4. ведем налоговый регистр по сделкам РЕПО
                      5. по резервам-то да… на отчетную дату…
                      Неужели с кредитами меньше головной боли? ЦБ проверял?
                      Меня беспокоит 32-ФКЦБ с 1 октября. По регистрам-то уж там все конкретно…
                      Неужели фирмам работать проще?
                      Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                      Комментарий


                      • #12
                        Alex_P Пусть будет просто покупка-продажа.
                        Можно залететь с ценами (для налогового учета), а на РЕПО по налоговому учету интервал цен не влияет (если РЕПО полностью выполнено в срок)
                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                        Комментарий


                        • #13
                          А если бумаги приобретены по договору с обратной продажей, скажем, через неделю. А в течение этой недели с бумагами осуществляются обычные сделки продажи и купли. Как это отразить в бух. учете? Так и работать со счетом 50611?

                          Комментарий


                          • #14
                            А я вот все это прочитала и думаю, а можно ли в целях маржинальной торговли предоставить клиенту овердрафт без его платежного поручения... А вместо этого например списать за счет овердрафта суммы платежным требованием, а в договоре предусмотреть безакцептное списание.

                            Комментарий


                            • #15
                              Curl Если юрик-овердрафт только по пл.поручению
                              Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                              Комментарий


                              • #16
                                А ссылочку можно, где написано, что только на основании п/п?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Curl Ссылочки нет...
                                  Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Интересно, а причем тут овердрафт и платежное поручение? Или речь уже идет о 407-м счете?
                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В общем с бухучетом по маржинальным сделкам у меня такая картина вырисовывается.
                                      Отталкиваться следует от ст. 1001 ГК в соответствии с которой комитент обязан ... возместить комиссионеру израсходованные им на исполнение комиссионного поручения суммы. Т.е., если это предусмотрено договором комиссии, комитент может давать комиссионеру поручения на приобретение ценных бумаг и СВЕРХ средств, переданных в распоряжение комиссионеру, но с последующим возмещением в порядке и в сроки, предусмотренные договором комиссии. Однако, в соответствии со ст. 996 (это, кстати, уже обсуждалось в теме "учет брокерских операций"), вещи, ... приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего. С точки зрения бухучета это означает, что при получении отчета, например, с биржи, по сделке в интересах комитента, делается проводка Д 30601 К 47404 на сумму остатка по лицевому на 30601, и Д счетов учета ценных бумаг К 47404 на сумму РАЗНИЦЫ между суммой, затраченной на приобретение ценных бумаг, и остатком на 30601. Т.е., это будут ценные бумаги, приобретенные НА ИМЯ комиссионера и ПОКА НЕ ЗА СЧЕТ комитента. Значит ПОКА (до получения возмещения) они должны учитываться на балансе комиссионера, т.е. банка. А затем - списываться с порядке учета операций по выбытию ценных бумаг (Приложение № 11 к 205-П) в корреспонденции с 30601 или р/с клиента или к/с. По смыслу это должны быть счета ценных бумаг с целью перепродажи в течение 180 дней.
                                      Т.е., никаких дополнительных изысков типа овердрафта и прочего ни юридически, ни бухгалтерски тут не требуется.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Интересная мысль...
                                        А разве можно учитывать на этих счетах ценные бумаги, у которых в реестре сделок с биржи будет фигурировать код клиента?
                                        а затраты (комиссии) мы поставим на 50905? Все? Включая комиссию брокера?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Извините, я забыл, что в Закон "О рынке ценных бумаг" были внесены изменения (Закон от 28.12.02 № 185-ФЗ). В таком случае то, что я писал в предыдущем посте, уже не актуально.
                                          Тогда действительно - если в заем предоставляются денежные средства - то можно использовать овердрафт по банковскому счету. Тогда платежное требование можно использовать только в случае, если банк покупает на бирже бумаги от своего имени (по договору комиссии). Тогда он может предъявить платежное требование к банковскому счету клиента для возмещения расходов (см. мой предыдущий пост). Если он покупает бумаги от имени клиента (по договору поручения и доверенности), то такой возможности нет, и деньги на брокерский счет может перечислить только сам клиент на основании платежного поручения. ИМХО, так.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            а что значит от имени клиента
                                            реестр операций, предоставляемый биржей может служить подтверждением, что сделка совершена от клиента
                                            деньги то ведь в РП и депозитарии в общей куче

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Curl а что значит от имени клиента

                                              Юридически это значит, что при заключении договора (скажем, с РП) в шапке написано не "Банк такой-то в лице... на основании ... с другой стороны", а "Клиент такой-то в лице Банка такого-то, ... действующего на основании доверенности Клиента ... с другой стороны". Но что-то мне подсказывает, что скорее применяется первый вариант.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ну договора минимум 3 - с биржей, с депозитарием и с РП
                                                Сама сделка отражается только в биржевом отчете - остальные показывают нетто-списание, либо нетто-зачислением (в общем случае)
                                                И договор идет всегда с "брокером", т.е. с банком и заключает он его от своего имени
                                                Но в биржевом отчете всегда фигурирует персональный номер клиента

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Значит, классический договор комиссии, и можно списывать платежным требованием. Только в договоре комиссии нужно забить возможность этого списания с целью погашения задолженности клиента по возмещению расходов на сделку (как я писал выше), и допник к ДБС - разрешение на безакцепт на основании договора комиссии.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene Небольшая поправка: и доп.согл. к ДБС на овердрафт р/с, чтобы юрик делал платежки на 30601, т.к. р/с будет работать в режиме овердрафта.
                                                    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      MEB доп.согл. к ДБС на овердрафт р/с

                                                      Конечно, конечно, пардон за забывчивость.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Коллеги, подскажите, плз, если сможете.

                                                        Ситуция такая. В данный момент у нас нет лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг.
                                                        Может ли мы совершать комиссионные сделки на межбанковском валютном рынке и на на Forex от своего лица но за счет и по поручению юридического лица-нерезидента?
                                                        С нерезом и ЗОВРиВК мне все понятно.
                                                        С ГК и договором комисси вроде тоже.

                                                        Но все кого не спрошу, сразу говорят, - Дык это брокерская сделка, это вам лицензия нужна.
                                                        Я спрашиваю, - почему? Мне говорят, смотри закон о ценных бумагах.
                                                        Я смотрю и понимаю, что с моей точки зрения он к работе на том же Forex никакого отношения не имеет.

                                                        Но все равно что-то гложет. Может подскажет кто-нибудь?


                                                        И вот еще вопрос. Маржинальная торговля. И именно на Forex. Принцип совершения операций понимаю. Плечо понимаю.
                                                        Даже как это оформить договорно понимаю.

                                                        Но вот как отразить в балансе, не понимаю. Это ж надо деньги на какой-то торговый счет загонять? (30606 если нерез?).
                                                        А если работа идет с плечом, то как тогда отразить отношения между банком и клиентом? Кредитовать его что ли?
                                                        А если не кредитовать, то получается, что мы вроде как за свой счет работать будем?
                                                        Тыдыщ!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Blot ИМХО все вопросы кроме последнего абзаца надо задавать в форуме ценных бумаг.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Добрый день!
                                                            Помогите разобраться в ситуации:
                                                            Клиенты в течении дня совершают маржинальные и необеспеченные сделки, в конце дня по итогам торгов клиенты репуются и на конец дня все возвращается банку, утром проходит вторая часть репо и все становится на свои места. Во внутреннем учете все это хорошо просматривается а вот в бухгалтерском не наблюдаю.
                                                            Должны ли такие сделки отражаться в течении дня если на вечер и следов от этих сделок нет? И как в Вашем банке отражают маржинальную торговлю в бухгалтерском учете?
                                                            Спасибо.
                                                            Искусал комар Слона,
                                                            И пришла тому Хана,
                                                            Мораль той басни такова:
                                                            Прав не тот кто большой и бивнями украшенный,
                                                            А маленький злой и безбашенный.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X