Bankir.Ru
7 декабря, среда 15:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Где отражают доходы и расходы по межфилиалке в 102-й форме?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Где отражают доходы и расходы по межфилиалке в 102-й форме?

    Помогите разобраться
    может ли филиал платить Головному Банку за ресурсы переданные филиалу счет 30306 (30305) для кредитования заёмщиков этого филиала
    Нашла одно письмо в интернете адресованное налоговой, которое без ответа.
    Где можно найти информацию о порядоке перераспределения ресурсов?

  • #2
    С чем связан вопрос? Для чего нужны лишние налоги?
    В принципе это возможно.

    Комментарий


    • #3
      Чисто теоретически это возможно. Филиал относит у себя плату за ресурсы на расходы, а головной на доходы. (Положение ╧ 490 от 16.05.94). При этом головной банк будет вынужден обложить суммы полученных доходов налогом на пользователей и ЖКХ.

      ------------------

      Комментарий


      • #4
        Для Serq-K
        Прочтите внимательно.
        " Автодор и ЖКХ ".

        Комментарий


        • #5
          ANTON Ваше сообщение меня заинтересовало, есть ли у вас разъяснения вашей налоговой по данному вопросу?

          ------------------

          Комментарий


          • #6
            По поводу налогов с оборота? Нет. Это есть у Andre.

            Комментарий


            • #7
              Я так понимаю, что плата за ресурсы вводится для того чтобы филиал не расслаблялся, сам заботился о привлечении ресурсов.

              Но видела одно не уверенное разъяснение Департамента пруденциального банковского надзора: Учитывая ст.55 ГК РФ перераспределение средств на платной основе между головной кредитной организацией и её филиалом, осуществляющим от её имени операции по размещению денежных средств, не может быть признано правомерным.

              Говорят, что перераспределение средств на платной основе может привести к искуственному завышению показателей деятельности кредитной организации по-этому и не может быть признано правомерным.

              У нас есть перераспределение на платной основе, вот и вопрос как вы передаёте ресурсы для целей кредитования или поддержания ликвидности филиала, есть ли у вас такое и как вы это делаете.

              какие ресурсы вы передаёте по счету 30305,30306

              Комментарий


              • #8
                Вопрос: Филиалы банка предоставляют друг другу кредиты на возмездной и возвратной основе. За пользование такими ресурсами филиал-заемщик уплачивает филиалу-кредитору проценты. Уплата процентов производится с использованием внутрибанковской расчетной системы.
                Могут ли указанные проценты увеличивать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль у филиала-кредитора и, соответственно, уменьшать налогооблагаемую базу у филиала-заемщика?

                Ответ:
                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                ПИСЬМО
                от 14 апреля 1999 г. N 04-02-05/3

                В связи с Вашим письмом Департамент налоговой политики сообщает следующее.
                В соответствии с гл.42 "Заем и кредит" Гражданского кодекса Российской Федерации отношения займа и кредита у юридического лица возникают только на основе заключения письменного договора. При этом согласно ст.420 указанного Кодекса сторонами договора могут быть только лица.
                В связи с изложенным порядок формирования налогооблагаемой базы по операциям заимствования, установленный действующим законодательством, не может применяться филиалами кредитной организации.

                14.04.99 Заместитель руководителя

                Департамента налоговой политики
                А.И.КОСОЛАПОВ

                Комментарий


                • #9
                  Как все меняется , однако !
                  Помнится мы в свое время (правда, до принятия 2-части ГК РФ ) именно за счет выдачи кредитов нам (филиалу) головным банком и обратного размешения депозита под ма-а-аленькие %%% (чисто бумажные б\проводки !) регулировали прибыль дабы не платить лишний налог (у нас она была очень большой - а автодор и СКБ не очень существенно мешали). Теперь, выходит, этот фокус не проходит (стихами, блин, понесло ...).

                  ------------------
                  Владимир С.
                  Владимир С.

                  Комментарий


                  • #10
                    To Vitalina
                    Предлагаю следующее решение этой проблемы. В соответствии с п. 25 постановления ╧ 490 на себестоимость относятся начисленные и уплаченные проценты по перераспределенным кредитным ресурсам между головным банком и его филиалами, а также между филиалами одного банка. Причем здесь не сказано, что должен быть заключен какой-то договор. С другой стороны понятие "уплата процентов" необязательно должно применяться только, когда имеется договор, заключенный между двумя юридическими лицами (в гражданском законодательстве я не встречал таких ограничений). Поэтому в Вашем внутрибанковском положении о перераспределении ресурсов между филилалами, которое в Вашем банке наверняка есть, можно прописать, что кредитные ресурсы предоставляются, например, на основании заявки от филиала, запрашивающего ресурсы, филиалу, предоставляющему ресурсы, причем право запрашивать и предоставлять ресурсы можно делегировать управляющим по доверенности. В заявке указывается объем ресурсов, сроки и порядок предоставления и возврата. Заявка исполняется после одобрения ее управляющим филиала, предоставляющего ресурсы. При этом можно указать, что филиал запрашивающий ресурсы, перечисляет в филиал, предоставляющий ресурсы, определенную сумму в качестве процентов, рассчитываемую по ставке согласованной управляющими обоих филиалов. В сноске к положению особо оговорить, что термин "проценты" применяется исключительно с точки зрения Постановления ╧ 490. Сама по себе эта заявка не может служить договором, а просто служебным документом банка. Вот и все.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Для Antona, по Сбербанку прошла телеграмма о том, что доходы от перераспределения ресурсов не облагаются налогом на пользователей автомобильных дорог и налогом на содержание ЖКХ. Таким образом, если сдвинулся Сбербанк по данному вопросу то можно 100 % исключать данные доходы. Хотя бывают разные ситуации.

                      ------------------

                      Комментарий


                      • #12
                        "доходы от перераспределения ресурсов не облагаются налогом на пользователей автомобильных дорог и налогом на содержание ЖКХ."

                        Так я ещё тогда согласился с Andre, не облагаются. Я, помниться, говорил, что смысла нет брать проценты... Так что никто не сдвинулся, разве только я. Всё может быть.

                        Комментарий


                        • #13
                          Anton, естественно я полность с вами согласен что нет смысла вообще брать проценты с филиалов и наооборот, но если это делается то налоги с доходов не возникают. Вот и все.

                          ------------------

                          Комментарий


                          • #14
                            Ещё один вопрос:
                            Проценты от филиалов поступают с 70209 на 70107 Прочие доходы и расходы: плата за перераспределенные ресурсы

                            Если ставка по ресурсам не больше ставки рефинансирования+3% то доходы не увеличивают налогооблагаемую базу.
                            А если выше, то увеличивают ?
                            То есть относится ли п.1 Постановления ╧490 к перераспределенным ресурсам?
                            п.25 Положения конкретно указывает отношение к перераспределенным ресурсам между Гб и филиалом, а в п.1 не конкретно.

                            А налог на пользователей автодорог платит филиал (который также платит за пользование ресурсами), а ГБ нет т.к. проценты по ресурсам идут в прочие доходы. Но Гб оставляет сумму налога филиалу (вычитает из задолженности по процентам).

                            Комментарий


                            • #15
                              To Vitalina
                              Вот как полностью выглядит п. 1 Постановления ╧ 490, на который Вы ссылаетесь:
                              "1. Суммы начисленных и полученных процентов по кредитным ресурсам, размещенным банком, включая доходы, полученные банком от увеличения на три пункта процентов (маржи) по централизованным кредитам, предоставляемым через банк предприятиям и организациям Центральным банком Российской Федерации" (выделено мною).
                              Т.е. он никакого отношения к Вашему случаю не имеет.
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Именно так и выглядит как вы написали Gene

                                Так значит филиал может платить 50% годовых и это не увеличит налогооблагаемую базу?
                                Я так не уверена по этому поводу.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ни в коем случае не превышайте ставку рефинансирования плюс три процента. Лично мы в свое время серъезно пострадали от такой практики. Правда это было давно и я уже не помню конкретных пунктов 490-го (а сидеть вспоминать, ивините, не очень хочется). В итоге мы с облегчением вздохнули в этом году, когда банк включая филиалы стал единым налогоплательщиком по налогу на прибыль. Мы сразу же полностью отказались от оплаты ресурсов по балансу и вывели учет стоимости ресурсов во внесистемный аналитический учет.
                                  При этом мы решили еще один вопрос -- уплату налогов с доходов по данным процентам. В данном обсуждении кто-то утверждает, что проценты по перераспределенным ресурсам не облагаются налогами с доходов. Удивлен, потому что наши налоговые юристы однозначно трактуют, что налог с дохода по данным процентам ПЛАТИТСЯ.
                                  Бог с ними, с этими нюансами налогобложения. Основное! Не вижу смысла в рамках единого налогоплательщика платить друг другу проценты. Финпоказатели подразделения всегда можно скорректировать аналитически.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А что есть доходы/расходы между филиалами ? По распределенным ресурсам ? По взаимному оказанию услуг самим себе ? А что, есть такая форма договора ? А как насчет указаний ЦБР ?

                                    ------------------
                                    B.R.,
                                    Alex

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Есть 2 мнения: на символах МБК и корсчетов россбанков: 11118, 11218 и др. Или на счетах прочих доходов и расходов.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А есть ли они - эти доходы и расходы? Ведь все происходит в пределах одного юрлица .
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Я почему спросил - в прошлой форме (до 1998 года) эти доходы и расходы были (в сводной 102 они равны) и отражались на тех же символах, что и МБК, но потом сделали доп. символы с буквой а. В новой 102-й упоминания о межфилиалке нет, но кто-нибудь может мне авторитено ответить, отражаются ли эти доходы или нет?
                                          То, что это одно юрлицо - это не аргумент, т.к. у филиалов своя отчетность. А то что ресурсы могут перераспределяться между филиалами не бесплатно - это факт (только у нас в банке теперь бесплатно, поэтому наши бухгалтера вопросом не владеют).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Проблема гораздо шире. Вы твердо уверены, что по новым 61-м правилам так называемая "плата" за перераспределенные ресурсы филиалов отражается на доходах и расходах? Я там ничего подобного не нашел. В 39-П тоже. А то, что это отражалось во второй форме по старому плану счетов раньше - это тоже не аргумент. Все течет, все изменяется... .
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Наш зам.главбуха по отчетности говорит следующее:
                                              Филиалы делают самостоятельно 102-ю форму, которая является частью сводной 102-й. Доходы и расходы по межфилиалке отражаются на символах 11502 и 22315. Эти символа нам указало местное ГУ ЦБ после долгих раздумий. То что символа не соответствуют друг другу их не смутило.
                                              Я думаю это еще один повод обратиться к ЦБ с призывом упорядочить учет и отчетность. Я собираю подобные ляпы, потом как-нибудь опубликую письмо.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемый Gene, проблема действительно шире.
                                                Допускает расчеты между филиалами
                                                по перераспределенным кредитным ресурсам п.25
                                                Постановление ╧490 " Об особенностях..."
                                                Интересно, имеет ли смысл этот пункт (платность перераспределения ресурсов) в свете
                                                нового порядка расчета налога на прибыль (Инструкция ╧62 и Постановление Правительства ╧660)?
                                                Или это вопрос уже к налоговикам ?
                                                С уважением

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  В Сбербанке доходы-расходы по межфилиальной передаче кредитных ресурсов учитываются на 17318 и 29329.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемая Galinka, о п. 25 Постановления 490 я знаю давно. Как зная и то, что данное Постановление принято еще до вступления в силу Гражданского Кодекса РФ, который четко определил возможность заключения сделок только между юридическими лицами. Поэтому 490-е в данном случае нам не указ. Оно определяет налогообложение, но отнюдь не учет. Кстати, следуя логике этого Постановления, мы вообще не должны нигде отражать доходы по перераспределенным кредитным ресурсам. т.к. разделом I данного Постановления они вообще не предусмотрены .
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А как насчет того, что в разных регионах действует разная ставка налога на прибыль, и теоретически такое перераспределение дохдов/расходов может быть признано уходом от налогообложения?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        2 HSS
                                                        НнП платится с фин. результата в целом по банку. Поэтому это не уход от налогов. Даже если у филилала будет убыток, а в целом прибыль , то налог на прибыль будет платить и филиал, и гол. офис согласно долям (ср. численность, стоимость осн. фондов)

                                                        2 All
                                                        в продолжение темы вопрос
                                                        Платим ли мы налог с таких доходов (пользователи ав. дорог) и соответственно можем ли мы включать эти доходы для определения норматива расходов по рекламе?

                                                        ------------------
                                                        Best regards, Alexander (aka tofsla)
                                                        Best regards, Alexander (aka tofsla)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сейчас выскажу крамольную мысль, и пусть кто-нибудь попробует меня опровергнуть (но только со ссылочками на Законы и нормативные акты, а не на то, что "одна бабушка сказала" ):
                                                          1. Так называемые "проценты" по перераспределенным кредитным ресурсам между филиалами в 102-й вообще отражать не надо, т.к. там отражаются проценты по размещению и привлечению средств по гражданско-правовым сделкам, которые, как известно, могут быть заключены только между лицами, каковыми филиалы не являются;
                                                          2. Для учета этих "процентов" нужно открыть отдельные 30301-30302 и пусть они там болтаются. Их можно урегулировать на какие-нибудь отчетные даты в порядке, определяемом самим банком в Положениях о филиалах и Учетной политике.

                                                          Ваше слово, господа!
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Пардон, конечно 30305-06, это я что-то не то сболтнул!
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X