Bankir.Ru
10 декабря, суббота 02:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Корпоративные пластиковые карты для сотрудников банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Корпоративные пластиковые карты для сотрудников банка

    Уважаемы коллеги!
    Подскажите технологию бух.учета корпоративных карт , выданных сотрудникам банка.

    Карты по сути своей кредитные √ выставляется лимит расходования средств на год.

    Заранее благодарен за Ваши советы.


  • #2
    2Gene

    Карта эмитируется самим банком для своего же сотрудника.

    Уточняю вопрос-
    Должен ли владелец карты отчитаться за проведения каких -либо трат по карте до следующего использования карты?
    Или достаточно установить приказом по банку периодичность отчета подотчетного лица?

    Понятно, что речь идет о счете ╧60308, на который относится сумма операции по карте.

    Комментарий


    • #3
      Все-таки непонятно: у Вас корпоративная карта - это карта, эмитируемая самим банком на имя юридического лица, или одна из карт, эмитируемых на имя сотрудников банка?
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Тут так, уж коли характеристика счета 60308 не делает исключения для расчетов по картам, то и следует очитываться после каждой траты прежде чем делать следующие расходы. Тем не менее, когда я столкнулся с такой ситуацией, то услышал примерно следующее: да, в учете все выглядет так, как будто подотчетное лицо делает расходы из выданных средств до того, как отчитается, но на самом деле он отчитывается вовремя, просто пока происходит обработка транзакций и процессинговый чентр выдают результат по операциям по карте, проходит время и подотчетное лицо успевает еще потратиться.
        Думаю, если предусмотреть периодическое урегулирование задолженности подотчетного лица, а не требовать с него отчитаться по каждой покупке, то это будет нормально.
        Mitrich

        Комментарий


        • #5
          ИМХО, здесь действует обычный порядок по подотчету, поэтому не надо отчитываться по каждой транзакции. Деньги зачисляются на карточный счет сотрудника на основании его заявления на выдачу подотчета в корреспонденции с 60308 по дебету. По истечении трех рабочих дней со дня зачисления денег, либо со дня возвращения из командировки, сотрудник предоставляет в бухгалтерию авансовый отчет с документами, подтверждающими направление расходования средств (счета, счета-фактуры, билеты и т.д.). Бухгалтерия на этом основании делает проводки по кредиту 60308 в корреспонденции с соответствующими счетами. В случае перерасхода, дополнительная сумма зачисляется на карточный счет сотрудника, в случае излишка сотрудник возвращает деньги банку либо наличными, либо перечислением со своего банковского счета или текущего вклада.
          То, что карта - кредитная, никакого отношения к операциям по подотчету не имеет. Лимит устанавливается в договоре на эмиссию карты, заключаемым между банком и сотрудником как обычным физиком. Поэтому, сотрудник может полностью рассчитаться по подотчету, и вместе с тем у него может быть остаток на 455-м счете по кредиту.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            2 Gene
            Можно, конечно, и так извратиться, но для чего формировать ФОР и платить остатки на фактически банковские деньги, зачислив их на личный счет сотрудника? В том, что по служебной (если можно так называть корпоративные карты, эмитированные банком для своих собственных сотрудников) карте устанавливается лимит расходования
            нет ничего крамольного.
            Порядок установления лимита расходования определяется в локальных нормативных актах банка. Лимит расходования оговаривается как предельная сумма аванса, выдаваемого под отчет конкретному сотруднику. Порядок предоставления аванса - по мере поступления информации о совершении по карте операций.
            По распоряжению полномочного лица персонализируется карта и устанавливается лимит расходования.
            До момента совершения операции никаких проводок в балансе нет.
            После поступления информации на сумму операции дебетуется счет 60308 в корреспонденции с кор.счетом в расчетном банке, деньги считаются выданными под отчет сотруднику (п.4.6. Положения 23-П).
            23-П предусматривается множественность операций списания, поэтому отчет может предоставляться за период, а не по каждой операции.
            Периодичность и срок предоставления отчета по суммам, выданным под отчет сотруднику - держателю карты устаналивается непосредственно банком (п.11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (утв. решением Совета директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40).
            В чем крамола?
            2BankWorks
            Карта не может считаться кредитной, так как не соответствует определению кредитной карты из 23-П (отсутствует договор между эмитентом и держателем карты, нет обязательств по предоставлению и возврату кредита). На этой основе предоставленные средства в категорию заемных не попадают, материальная выгода не рассчитывается при условии соблюдения срока предоставления авансового отчета.
            Расчеты по суммам, отчет по которым не представлен либо отсутствуют подтверждающие документы ведутся аналогично расчетам по суммам, выдаваемым под отчет обычным порядком.

            Может кто-нибудь пояснить, какие нормативные акты нарушаются при таком порядке?

            Комментарий


            • #7
              Уважаемый Nabokov! Прочитайте внимательно последний постинг BankWorks: Карта эмитируется самим банком для своего же сотрудника. Отсюда следует:
              1. BankWorks поправляет сам себя, поскольку карта, фактически, не корпоративная, а выдается физику.
              2. Корсчет в расчетном банке при выдаче денег в подотчет тут ни при чем, поскольку, повторюсь еще раз, карта эмитируется самим банком.
              "Карта не может считаться кредитной, так как не соответствует определению кредитной карты из 23-П (отсутствует договор между эмитентом и держателем карты, нет обязательств по предоставлению и возврату кредита)."
              А почему Вы решили, что отсутствует договор?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                to Gene

                >Уважаемый Nabokov! Прочитайте внимательно последний постинг >BankWorks: Карта эмитируется самим банком для своего же сотрудника. >Отсюда следует:
                >1. BankWorks поправляет сам себя, поскольку карта, фактически, не >корпоративная, а выдается физику.

                Карта имеено корпоративная, эмитируется банком, держатель карты -сотрудник банка, который является лицом, которому банк предоставил право пользоваться деньгами банка (напр. - представительские расходы) и установил на карту лимит расходования средств (напр. -2000 в год).

                2Nabokov
                Ясны перец что карту мы не считаем кредитной (по бух. учёту),
                но для технологии эмиссии карты она "кредитная"(нулевой остаток + лимит расходования средств.
                Или я не совсем ясно выражаюсь?
                Буду благодарен за науку!!

                2All:
                Так надо ли отчитываться перед следующей тратой или достаточно издать приказ и утвердить регламент отчетности данного подотчетного лица в какие-то фиксированные сроки (напр. -месяц)??

                С уважением,
                Сергей


                Комментарий


                • #9
                  То BankWorks:
                  "Корпоративная карта - банковская карта, которая позволяет ее держателю проводить операции по счету юридического лица." (Положение 23-П).
                  Назовите, пожалуйста, это самое юридическое лицо, которое имеет счет в Вашем банке, по которому сотрудник Вашего банка проводит операции с помощью этой карты . Есть ли у Вашего банка договор с этим самым юридическим лицом? В соответствии с 23-П операции юридических лиц с использованием корпоративных карт учитываются на счетах 405-407, 425, 400804. На каком счете в Вашем банке учитываются операции в рассматриваемом здесь случае?
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    2Nabokov

                    >23-П предусматривается множественность операций списания, поэтому >отчет может предоставляться за период, а не по каждой операции.

                    Поясните пожалуйста о чём идет речь? Как множественность операций списания (и где это в 23-П ?)влияет на предоставление отчётов по подотчётным суммам?


                    Комментарий


                    • #11
                      2BankWorks
                      С точки зрения технологии карты она "кредитная" (нулевой остаток + лимит расходования средств. Вы выражаетесь вполне ясно.

                      Не надо отчитываться перед следующей тратой в пределах лимита, достаточно издать приказ и утвердить регламент отчетности данного подотчетного лица в какие-то фиксированные сроки (напр. -месяц).
                      Мы поступаем именно таким образом, проверка были и ЦБ, и аудит всех все устроило.
                      На возникавшие вопросы отвечали следующим образом:
                      да, эмиссия каких-либо иных карт кредитными организациями помимо карт, предусмотренных Положением 23-П не предусмотрена. Выпуск карты для сотрудника банка для совершения расходов, не противоречащих законодательству является частной ситуацией выдачи корпоративной карты и не относится к вопросам регулирования отношений банка и его клиентов, а лежит в области регулирования внутрибанковских операций. В такой операции отношения клиент-банк вообще отсутствуют.
                      (Кстати, ЦБ, кажется, планирует отразить такие ситуации в готовящихся изменениях к 23-П).

                      Регламентируя такие операции на уровне внутрибанковских документов кредитная организация должна применять действующее законодательство фактически к себе как к клиенту, то есть обеспечить представление отчета в соответствии с разделом 6 Положения (что и Вы, надеюсь, делаете), не допускать совершения операций, не предусмотренных Банком России и т.п. Все эти требования мы отразили в локальных актах банка.

                      Множественность операций списания упомянута в последней части п.4.6.:
                      Средства, списанные со счета юридического лица в результате совершения операций, указанных в подпунктах 1, 2, 4 - 8 настоящего пункта, считаются выданными юридическим лицом под отчет держателю корпоративной карты. Возврат неизрасходованных средств осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

                      На основании этой нормы мы отразили в наших локальных документах, что предоставление отчётов по суммам, выданным под отчет должно производиться либо по окончании периода (месяц) либо при полном использовании лимита расходования. Возобновление лимита расхода делаем распоряжением полномочного лица при условии представления сотрудником-держателем карты отчета и погашения задолженности по неподтвержденным суммам (в случае, если таковые присутствуют).

                      Комментарий


                      • #12
                        "Выпуск карты для сотрудника банка для совершения расходов, не противоречащих законодательству является частной ситуацией выдачи корпоративной карты и не относится к вопросам регулирования отношений банка и его клиентов, а лежит в области регулирования внутрибанковских операций. В такой операции отношения клиент-банк вообще отсутствуют."
                        Правильно ли я Вас понимаю с бухгалтерской точки зрения, что в этом случае карточный счет сотруднику вообще не открывается, а транзакции отражаются непосредственно по дебету 60308? Т.е. при получении денег в своем банкомате: Д 60308 К 20206, при поступлении слипа от эквайрера Д 60308 К 301 (грубо говоря)?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          У нас технология бухгалтерского учета предполагает отражение операций через счета 47422-47423, поэтому прямой корреспонденции между 20206(20208,20202) или р\счетом торговой точки (к\с ее обслуживающего банка) нет.
                          По обменникам, кассам и банкоматам было адресное разъяснение ГУ ЦБ, что в случае, если у банка, обслуживающего клиентов в обменном пункте (кассе, банкомате) отсутствует возможность сообщить о проведении операции по месту открытия счета владельца пластиковой карточки в день совершения операции по приему или выдаче денег, то может использоваться балансовый счет 474.
                          карточный счет - как лицевой счет в аналитическом учете на 423... - да, не открывается.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые банкиры - практики!

                            А как вы учитываете операции по корпоративным картам, открытым по договорам с юр. лицами (например, на водителей для оплаты бензина на заправках)?
                            С одной стороны, по 23-П "операции юр. лиц с использованием корпоративных расчетных карт учитываются на счетах 405-407" . С другой сторны, "учет денежных средств, депонированных в к.о. для обеспечения операций юр. лиц с использованием кредитных и расчетных банковских карт, производится на счетах 42108, ..." . Как понимать "депонированных"? Т.е., расходы оплачиваются с расчетного счета 407, а на 42108 просто учитывается как бы "резерв", на случай, если на расчетном счете деньги закончатся? 23-П гласит: "денежные средства со счетов 42108 допускается переводить только на расчетные (текущие) счета юр. лиц". Ну и что? Допустим, оплачивали мы, оплачивали операции по корпоративным картам с 40702, вдруг там средства закончились. Мы перекинули с депозита 42108 на 40702, а там уже картотека. Как быть с очередностью платежей? Ведь ее-то никто не отменял ради карточек.
                            Или все-таки можно проводить транзакции прямо по 42108?
                            В приватной беседе с представителями ГУ было разъяснение, что не надо так делать. Лучше оплачивать всё с 407 счета. Банк просто взял и позакрывал все 42108 ( а до этого использовал их при расчетах по картам, пополняя с 40702 согласно договорам с клинтами). Правильно ли это? Может быть, были ещё какие-то официальные разъяснения по этому вопросу (кроме 23-П)?
                            Поделитесь опытом, пожалуйста.

                            ------------------
                            Julia
                            Julia

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги!
                              Реанимирую тему ибо актуально!

                              Порядок установления лимита расходования определяется в локальных нормативных актах банка. Лимит расходования оговаривается как предельная сумма аванса, выдаваемого под отчет конкретному сотруднику

                              Если кто-то реализовал у себя схему по выдаче корпоративных карт сотрудникам банка, подскажите как решили проблему с учетом авторизационных лимитов (лимитов выставляемых процессинговому центру).

                              Т.е. к примеру, сотруднику банка установлен лимит 1000 руб. Соответственно в пределах этой суммы он может совершать расходы, которые будут относиться на счет 60308. По мере совершения расходов, авторизационный лимит уменьшается, что нужна также где-то отражать.

                              Может быть внебаланс? Тогда на каком счете?

                              С уважением, Дмитрий.

                              Комментарий


                              • #16
                                Согласен с актуальностью темы!

                                В ответ на наш запрос МГТУ ЦБ РФ выдал следующую фразу (в письменном виде) которую я пытаюсь осмыслить 8Ъ .....

                                "... Поскольку счет кредитной организации может быть открыт только в другой кредитной организации либо учреждении Банка России, она неможет являться одновременно и эмитентом и владальцем корпоративной банковской карты."

                                Во как! Получается, что представительские расходы и командировочные мне зачислят на любую из моих личных карточек (как физ. лицу)? Получается, что я не могу напечатать Серебрянную Визу Бизнес для своего руководства?

                                Ваше мнение коллеги!
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Комментарий


                                • #17
                                  Dm
                                  Выше я фактически писал то же самое. Положение 23-П не предусматривает в настоящий момент эмиссию карт банком на самого себя. Но де-факто этим пользуются. Естественно, действующие правила учета, такой случай непредусматривают. В этих условиях авторизационные лимиты следует учитывать внесистемно, без всякого внебаланса.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    мы учитываем на в/б 91309. Конечно, это идет вразрез с наименованием счета, но по сути очень близко к "неиспользованным лимитам".
                                    61 Правила - это все-таки не Бибилия для бухгалтера и банка.

                                    Вот интересно, будет что-нибудь про 60308 в новой редакции 23-П; в старом прошлогоднем проекте, во всяком случае, было.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Давайте для начала определимся в терминах:
                                      карта для сотрудника банка (условно называем ее служебная) - будет ли являться банковской картой в смысле 23-П, для банка ее выпустившего?
                                      На мой взгляд, нет: 1) отсутствует клиент, 2) отсутствует договор с эмитентом. 3) Проведение таких операций сложно назвать деятельностью (хотя легальные признаки этого понятия отсутствуют в нормативных актах, можно использовать только монографии).

                                      При таких обстоятельствах обязан ли банк, выпускающий служебные карты для своих сотрудников руководствоваться требованиями 23-П?
                                      На мой взгляд, нормы указанного документа могут применяться по аналогии - для учета отношений, возникающих по использованию данной карты с третьими лицами (торговые предприятия, банки-эквайеры, платежные системы).

                                      Идем далее. На случай пробела в правовом регулировании ЦБ вправе ли банк, желающий выпустить служебную карту для своего сотрудника, самостоятельно разработать правила и процедуры ее выпуска и обращения?
                                      На мой взгляд, да. У нас были проверки аудита и ЦБ, замечаний в этой части не указывалось.

                                      Учет лимитов расходования (авторизационных лимитов). Поскольку отсутствует нормативное регулирование, ведение внебаланса по авторизационным лимитам является факультативным. Для чего он может быть нужен? Очевидно, что для контроля за использованием служебных карт. Насколько такой контроль будет эффективен? Операция, совершаемая по служебной карте, завершается проводками в балансе эмитента по счетам расчетов с подотчетными лицами. Что мешает контролировать возобновление авторизационного лимита на основании бухгалтерских записей по счетам подотчетных лиц?

                                      По моему разумению тонких мест в работе со служебными картами два:
                                      1. выдача служебных карт представителям - не сотрудникам кредитной организации (могут ведь, к примеру, иметь место представительские расходы членами совета директоров). Как отражать в учете - непонятно.
                                      2. Отражение по счетам подотчета множества операций в пределах авторизационного лимита расходования. Ситуация похожа на выдачу подотчета при отсутствии расчета по ранее выданным под отчет суммам - нарушение 61 Правил. На этот случай уже приводилась выше норма п.4.6. 23-П:

                                      Средства, списанные со счета юридического лица в результате совершения операций, указанных в подпунктах 1, 2, 4 - 8 настоящего пункта, считаются выданными юридическим лицом под отчет держателю корпоративной карты. Возврат неизрасходованных средств осуществляется в соответствии с действующим законодательством.

                                      Мысли по поводу две: 1) средства ... в результате операций - то есть операций может быть некоторое количество. 2) ссылка на действующее законодательство идет применительно к возврату средств, а не к выдаче, то есть с определенным допущением можно говорить, что ЦБ этой нормой изменил общий порядок регулирования расчетов с подотчетными лицами по картам, установленный 61 Правилами. Однако, хотелось бы иметь более аргументированную позицию.

                                      Какие мысли по поводу?

                                      [/B]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я думаю, норма п. 4.6 к данному случаю неприменима, поскольку она относится к предприятиям (организациям), которые заключили договоры с эмитентом. В данном случае такого договора, как Вы справедливо указали вначале, нет. С другой стороны, если считать средства, списанные со корсчета банка, выданными в подотчет, то вряд ли в таком случае применимы нормы 61-х Правил, поскольку там идет речь об операциях с наличными деньгами (п. 6.4 Приложения 7). Кроме того, следует помнить, что это - всего лишь рекомендации, не обязательные для соблюдения.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          На каких счетах учитывать операции по корпоративным картам выпущенным для своих сотрудников? на 60308 или все же использовать 42301, а потом проводить на 60308?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Key - пока подотчетник ничего не потратил - деньги еще банка, он ничего не получал. А вот как тока потратит (транзакция) так корреспонденция с 60308.

                                            Если бы в другом банке корпоративка, то так
                                            1) Дт 32210
                                            Кт 30102 (30110) - деньги на карту банк перечислил

                                            2) Дт 60308
                                            Кт 32210 - прошла транзакция, списали денюжку

                                            3) Дт 70209
                                            Кт 60308 - отчиталси подотчетник

                                            Помогло.....?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо, я так и предполагал, а то когда вникаешь в 23-П можно сойти с ума

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                стоп
                                                а если сам банк своим же сотрудникам выпускает ККС, то причем тут 32210?

                                                тут ведь напрямую , наверное

                                                20208 - 60308
                                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  MarKiska - я писала НЕ про свою.
                                                  Но и при своей - никакого 60308 пока не спишутся деньги после транзакции с Вашего корр.счета.
                                                  Дт 60308 Кт 20208 - ну снял, причем в своем же банкомате банкомате = получил под отчет.
                                                  А как ему на карточку положить до этого момента?

                                                  и вообще мне кажется, что Положение 23-П не предусматривает в настоящий момент эмиссию карт банком на самого себя.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А как по-вашему, с выходом 266-П что-то изменилось с выпуском самим банком карт на сотрудников банка для целевого использования на командировочные, на представительские и проч?
                                                    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Если ты не про бухучет, а про условия, думаю лучше спросить на пластиковом форуме. По крайней мере я такие вопросы хожу задавать в подразделение, которое внедряет пластик. И в том числе карты сотрудников банка. У нас есть, но появились после 266-П, поэтому я не в курсе чего там менялось, а чего нет.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сергей Фёдоров А как в бухучете отражаете?
                                                        У вас какие - просто расчетные?
                                                        Зачисление денсредств на такую карту
                                                        Дт 60308 Кт 40817
                                                        При расходовании с карты
                                                        Дт 40817 Кт 30110
                                                        По авансовому отчету
                                                        Дт 70209
                                                        Кт 60308
                                                        Нехорошо, что за сотрудником всегда числится подотчетная сумма и пока она не закрыта, других авансов ему выдавать нельзя - раз, ну и зачислять деньги на счет физика как-то мне не нравится, мы Какие еще варианты?
                                                        Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CHERRY не, мы не так делаем.
                                                          Она работает типа кредитки, только вместо счёта 455... счёт 60308, а лимит на внебаланс 91309 вообще не приходуется.
                                                          То есть приказом делается лимит например на 30 тыс, и он просто отражается в процессинге без движения по счетам бухучета.
                                                          Затем после расхода из торговой точки или банкомата делается д-т 60308 на сумму расходной транзакции и кредит... ну можно 30110, только у нас прогоняется через 30232 по расчётам с эквайерами и потом они уже закрываются с корсчетом.
                                                          Ну а закрывается образовавшаяся задолженность точно так, будто она наличкой получена - авансовый отчёт, чек терминала, чаще всего ещё протокол встречи (карточки не у простых людей и любят они в ресторанах тратить).
                                                          Последний раз редактировалось Сергей Фёдоров; 06.07.2006, 06:34.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сергей Фёдоров А так можно? По 266-П кредитная вроде только на основании кредитного договора?
                                                            (Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.)
                                                            )
                                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X