Bankir.Ru
3 декабря, суббота 07:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бухгалтерский учет и документооборот по операциям с инвалютой

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Бухгалтерский учет и документооборот по операциям с инвалютой

    Как правильно отразить курсовые разницы при покупке-продаже валюты? В указании 649-У предложена следующая формулировка:
    Покупка валюты:
    Дт 20206 (валюта)/ Кт 20206 (рубли)
    Кт / Дт 61306, 61406 (рубли)
    Продажа валюты:
    Дт 20206 (рубли)/ Кт 20206 (валюта)
    Кт / Дт 61306, 61406 (рубли)
    Что это значит? Если используется 61406 (а он по дебету), то обязательно по кредиту при продаже будет 20206 (валюта), а при покупке 20206 (рубли)? Нельзя ли сделать сначала проводку по курсу ЦБ, не важно какая операция, а затем сделать проводку по курсовым разницам:
    Дт 61406 / Кт 20206 (рубли) или
    Дт 20206 (рубли) / 61306
    И никакой валюты в курсовых разницах???

  • #2
    Здесь дело не только в Указаниях. При проводке 20206/20206 по курсу ЦБ возникают нереальные обороты в графе баланса "Рубли" по сравнению с первичными документами (реестром). А т.к. счет 20206 касссовый, что эмиссионно-кассовое управление ЦБ проверяет, чтобы сумма прихода-расхода должна быть равна сумме дебитовых-кредитовых оборотов по счету 20206810. Поэтому проводить надо по коммерческому курсу, а курсовую делать с валютного счета. Тогда нереальные обороты будут только в рублевом эквиваленте валютного счета. Это ЦБ допускает. Другое дело, не все АБС позволяют это.

    Комментарий


    • #3
      Я также настаивал на этом, но бухгалтера вовсю напирают на указание:
      Продажа валюты:
      Дт 20206 (рубли)/ Кт 20206 (валюта)
      Дт / Кт 61306, 61406 (рубли)
      Запись Кт/Дт они объясняют как подстановку кредита и дебета из предыдущей проводки и одного из счетов 61306, 61406, в зависимости от типа проводки, т.е. если по дебету 61406, то по кредиту берется счет из предыдущей проводки 20206 (валюта). Логически, они не правы, но если трактовать запись Дт/Кт как подстановку из предыдущей проводки, то всает вопрос... Как же все таки трактовать указания?

      Комментарий


      • #4
        Когда предлагают схему, где в одних случаях через рубли, а в других через валюту, они уходят от нереальных оборотов вообще и в по валютным, и по рублевым счетам. Как бухгалтер, я их понимаю. Но нет единого принципа, поэтому пока ЦБ точно не напишет, как надо, придется слушать своих бухгалтеров - им отчитываться. А понятие нереальных оборотов в К+ не найдешь - это вытекает из смысла.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги!
          Пытался поднять этот вопрос на валютном форуме (см.
          Отражение покупки - продажи валюты по курсу ЦБ или по курсам покупки и продажи
          Попробую расширить вопрос. Каким вообще требованиям должен отвечать расчетный документ (ордер и т.п.), содержащий в контировке валютный счет? Сумма документа должна быть:
          только в инвалюте;
          только в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ;
          и то, и другое;
          в рублевом эквиваленте по курсу сделки (для конверсионных операций)?
          Офомляется ли отдельный расчетный документ по курсовым разницам?
          Теперь - что касается лицевых счетов. По 61-м правилам, они могут вестись в двух вариантах:
          1. В рублях по курсу ЦБ и в инвалюте;
          2. Только в инвалюте.
          Значит ли это, что в первом случае сумма по любой проводке в лицевом счете должна быть выражена одновременно в валюте и в рублях строго по курсу ЦБ? Допускается ли при этом расхождение с рублевой суммой соответствующего расчетного документа (если он оформлен по курсу сделки при конверсионных операциях)?
          Значит ли это, что во-втором случае проводки по курсовым разницам (в том числе переоценка) в валютном лицевом счете вообще никак отдельно не отражаются и количество записей в лицевом счете не должно соответствовать количеству расчетных документов, а важен только итог за день и обороты (чтобы они шли в пересчете на рубли по курсу ЦБ с оборотом по расчетным документам за день)?
          Возможно, кто-то из вас сочтет эти вопросы элементарными. Тем не менее буду рад услышать разные мнения.

          С уважением, Gene
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            По-моему, мем.ордер должен содержать сумму в ин. валюте (при этом не важно, будет ли указан ее рублевый эквивалент по курсу ЦБ или нет) и сумму в рублях по курсу сделки (или сумму в другой валюте, если идет конверсия одной инвалюты в другую).
            В выписках по лицевому счету все записи должны вестись либо в ин.валюте, или в ин. валюте и ее рублевому эквиваленту по курсу ЦБ.
            Mitrich

            Комментарий


            • #7
              У нас примерно так.
              Документы (ордера) содержат как валюту так и эквивалент по ЦБ (все проводки по ЦБ).
              На разницу между Цб и курсом сделки - отдельная проводка и документ.
              Выписка и ведение счета - разные вещи.
              Выписки даем только в рублях, а лицевые ведем и в валюте и в рублях.

              Комментарий


              • #8
                "На разницу между Цб и курсом сделки - отдельная проводка и документ."
                Правильно ли я понимаю, что разница у вас проводится в корреспонденции с рублевым счетом (не с валютным)?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Счета ведутся в инвалюте и руб.экв.В мемориальных ордерах суммы в инвалюте и эквивалент по курсу ЦБ(и сам курс указан).Если проводка осущ-ся не по курсу ЦБ(тогда ордер наз-ся межвалютным),на сумму КР - отдельный документ(рублевый).
                  Выписки клиента содержат и валютную сумму и эквивалент по ЦБ(и курс).

                  Комментарий


                  • #10
                    Сумма документа должна быть:
                    только в инвалюте;
                    только в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ;
                    и то, и другое;
                    в рублевом эквиваленте по курсу сделки (для конверсионных операций)?

                    Считаю что сумма инвалюты д.б. обязательно, а вот эквивалент не претендую, но на мой взгляд по курсу сделки + автоматом проводка на отвод курсовой разницы

                    Офомляется ли отдельный расчетный документ по курсовым разницам?

                    А как же без него ? Ведь независимо от схемы расчета рублевого эквивалента при условии, что сумма сделки не соответствует курсу ЦБ, курсовая разница д.б. учтена.

                    Теперь - что касается лицевых счетов. По 61-м правилам, они могут вестись в двух вариантах:
                    1. В рублях по курсу ЦБ и в инвалюте;
                    2. Только в инвалюте.
                    Значит ли это, что в первом случае сумма по любой проводке в лицевом счете должна быть выражена одновременно в валюте и в рублях строго по курсу ЦБ? Допускается ли при этом расхождение с рублевой суммой соответствующего расчетного документа (если он оформлен по курсу сделки при конверсионных операциях)?

                    Сумма в лицевике должна соответствовать сумме по документу, а то это уже не бухгалтерский учет, а вольное творчество

                    Значит ли это, что во-втором случае проводки по курсовым разницам (в том числе переоценка) в валютном лицевом счете вообще никак отдельно не отражаются и количество записей в лицевом счете не должно соответствовать количеству расчетных документов, а важен только итог за день и обороты (чтобы они шли в пересчете на рубли по курсу ЦБ с оборотом по расчетным документам за день)?

                    Если там в принципе нет рублевого эквивалента то никаких проводок по курсовым разницам и не будет, они возникают в том модуле, где ведется рублевый учет операций

                    С уважением,

                    ------------------
                    Андрей
                    С уважением, Андрей

                    Комментарий


                    • #11
                      Во многом отражение зависит от прогр.обеспечения,но мое мнение,что
                      лучше и удобней для сведения оборотов вести учет в двойной оценке.
                      Если проводка- моновалютная то в м/о указывается -сумма в USD/сумма
                      в нац. покрытии по ЦБ,если межвалютная- то все зависит от курса сделки: КсдЦБ-1)м-в м/о сумма в USD/сумма в нац. покрытии по Ксд
                      2)м-в м/о сумма в USD=0/сумма в нац.покрытии=ЦБ-Ксд
                      Ксд>ЦБ-1)м-в м/о сумма в USD/сумма в нац. покрытии по ЦБ
                      2)руб.м/о сумма в нац.покрытии=Ксд-ЦБ

                      Выписки формируются в валюте и нац.покрытии по ЦБ,тогда к/р в первом случае будут попадать в выписку, а во втором случае-нет.
                      Выписки можно формировать с учетом к/р или без них по желанию.
                      Свод оборотов за день: Сумма USD*ЦБ+сумма переоценки=обороту по вал.счетам в рублевой оценке.
                      При таком подходе у мены сопадают и кол-во записей и кол-во м/о.

                      С уважением, ALLA.

                      Комментарий


                      • #12
                        Еще один вопрос. Как известно, в большинстве банков используются так называемые "мультивалютные" опердни, в которых невозможно сделать прямую транзакцию между счетами, открытыми в разных "валютных плоскостях". Для этого в таких программах открываются специальные служебные счета, которые чаще всего называются "конверсионные счета" или "счета открытой валютной позиции (счета ОВП)". Возможность открытия подобных счетов предусматривается и в нормативных актах ЦБ. Однако, очевидно, что поскольку данные счета не отражают каких-то реальных активов или пассивов, они не являются, строго говоря, счетами бухгалтерского учета, а значит не должны указываться в расчетных документах (поэтому, кстати ЦБ и не прописал для них отдельного счета 2 порядка в Плане счетов). Так вот, прав ли я в данном случае, или кто-то из вас указывает такие счета в расчетных документах (межвалютных ордерах и пр.) и не считает это нарушением принципов и правил учета?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          to GENE
                          Технические счета используются, но по моему мнению не должны отражаться в каких-либо документах бухгалтерии, они же ведь не входят в отчетный баланс банка. Во всех оперднях с которыми я работал данная проблема решена на программном уровне и, несмотря на физическое использование технических счетов, отчетные (выходные) документы конвертации отражают только балансовые счета в различных валютах.
                          И по-моему иное не возможно

                          ------------------
                          B.R.,
                          Alex

                          Комментарий


                          • #14
                            Поднимаю одну интересную темку по оформлению мемориальных документов по операциям в валюте...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Господа!
                              Показываете ли Вы в выписке клиенту курсовые разницы по сделке? То есть, например, при покупке у клиента валюты за счет собственных средств зачисляете ли на расчетный счет эквивалент по ЦБ и затем снимаете курсовую разницу, или зачисляете рубли по курсу сделки? От этого зависит какими документами все оформляется.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                Alex_P Технические счета используются, но по моему мнению не должны отражаться в каких-либо документах бухгалтерии, они же ведь не входят в отчетный баланс банка.
                                - Полностью согласен.

                                Теперь - что касается лицевых счетов. По 61-м правилам, они могут вестись в двух вариантах:
                                1. В рублях по курсу ЦБ и в инвалюте;
                                2. Только в инвалюте.
                                Значит ли это, что в первом случае сумма по любой проводке в лицевом счете должна быть выражена одновременно в валюте и в рублях строго по курсу ЦБ?

                                - Когда-то давно, в одном банке мы задавались подобным вопросом. Пробовали печатать выписки клиентам по валютным счетам и с рублёвым эквивалентом операций и без оного. Остановились на том, что в выписке нужно указывать только сумму в иностранной валюте. И вот почему. В валютной выписке рублёвый эквивалент входящего и исходящего остатка валютного счёта нельзя указать иначе, чем по курсу ЦБ. Наибольшие проблемы возникли с рублёвым эквивалентом входящего остатка – рассчитывать его по курсу текущего дня (такому же, как и исходящий остаток) сочли не корректным, т.к. будет потеряна переоценка и связь с балансом. Стали показывать по курсу предыдущего рабочего дня (что бы рублёвые эквиваленты входящего и исходящего остатков за соседние дни не рвались и всё совпадало с балансом). Тогда стало нужно (что бы для рублёвого эквивалента выполнялось бы правило [для активных счетов] ВхОс+Од-Ок=ИсхОс) в выписке отражать рублёвую переоценку (которой не соответствует никакая валютная сумма). Отражать в выписке рублёвую ежедневную переоценку оказалось страшно неудобно, поскольку нужно печатать и раздавать всем клиентам, у кого есть валютные счета выписки, независимо от того была ли совершена в этот день операция в валюте. И информатика взмолилась: неужели нам надо будет хранить в базе все эти «дурацкие» проводки по переоценке с рублёвым эквивалентом, но без валютной суммы по каждому валютному счёту. И корректировки вносить, проводки откатывать – всё проблемно будет (сколько перепечатывать выписок понадобится!).

                                Поэтому, стали делать валютные выписки – только в валюте, без рублёвого эквивалента (можно его, справочно, оставить только напротив исходящего остатка)

                                Комментарий


                                • #17
                                  AVKomarov
                                  Надеюсь, не будете возражать, если я приведу здесь ссылку на приведенное Вами письмо за подписью товарища Трусовой, судя по всему, весьма авторитетной в кругах московских банкиров, которая со ссылкой на соответствующее разъяснение Департамента бухучета ЦБ РФ разъясняет, что мемориальные ордера по переоценке счетов по учету наличных средств в инвалюте должны храниться в кассовых документах. Комментировать пока не буду, хотя придерживаюсь противоположного мнения.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene Надеюсь, не будете возражать, если я приведу здесь ссылку на приведенное Вами письмо за подписью товарища Трусовой
                                    - Возражать не буду, упомяну лишь, что по этой ссылке меня снесло на страницу 3, а письмо находится на странице 4 (правда, у меня всё плохо работает со вчерашнего дня).

                                    мемориальные ордера по переоценке счетов по учету наличных средств в инвалюте должны храниться в кассовых документах. Комментировать пока не буду, хотя придерживаюсь противоположного мнения.
                                    - А, что смутило? Если завкассой включил в сводную справку данные по переоценке из добытого мемориального ордера, то логично, если он эту добычу будет хранить в кассовых документах.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Смутило то, что согласно тому же Положению 56, в справке приводится информация только о поступивших и выданных деньгах и ценностях. Именно и только за такую информацию могут отвечать сотрудники кассового подразделения. Переоценкой же занимаются не они, а бухгалтеры. Кроме того, В Положении № 56 написано, что справка сверяется с данными бухгалтерского учета, но откуда это святое убеждение, что под "данными бухгалтерского учета" следует понимать именно обороты по лицевым счетам учета наличных денег в рублях, мне лично совершенно непонятно.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene Да, согласен с тем, что, в принципе, ни к чему кассирам возиться с рублёвыми эквивалентами наличной валюты и её переоценкой. Ведь, остатки и обороты наличной иностранной валюты должны, прежде всего, соответствовать отражаемым данным по кассовым лицевым счетам в разрезе валют (являющимися не чем иным, как аналитическими данными бухучёта).

                                        P.S. Помнится, в одном хорошем банке, была волокита с автоматизацией составления Формы 606 "Отчёт о движении наличной иностранной валюты". Делали форму в бухгалтерии. Ничего лучшего не оказалось, как сделать в Excelе таблички по валютам, и брать данные для Формы 606 вручную за каждый день по счетам кассы и обменного пункта из опердня (с последующим суммированием за весь месяц). Лучшей сверки этих данных с кассовыми документами (которые приносили на подпись главбуху) и реестрами обменного пункта было не придумать. Спасло лишь то, что было мало операций и ежедневная процедура занимала не так много времени.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые господа!!!

                                          Помогите разобраться и расскажите о вашем опыте по теме: совершение валютно-обменных операций в операционной кассе банка!

                                          Наш банк при совершении в\о операций применяет следующую технологию:
                                          На основании реестра кассира (например по продаже инвалюты) итоги из реестра заносятся в кассовые журналы:
                                          1) По приходу валюты
                                          2) по приходу рублей, полученных за $ по курсу продажи Банка, и сумму налога на покупку.
                                          Т.к. Банк при конвертации использует технический счет, то в кассовом журнале по расходу $ и по приходу рублей в месте счета, корреспондирующего со счетом кассира, заносится технический счет.
                                          Бухгалтерские проводки по балансу банка осуществляются по кассовым журналам, дополнительно к реестрам ни мемориальные ордера, ни кассовые ордера не оформляются.

                                          Какую технологию используют другие банки? Есть ли Банки, использующие такую же технологию, и если есть, то как ЦБ при проверке смотрит на то, что кассовый журнал заносится технический счет,

                                          Очень ждем откликов

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Интересная ситуация получается с мультивалютными проводками!
                                            Вопрос обязательно или нет использовать конверсионные счета 474 при покупке-продаже или конверсии валюты?
                                            В инструкции 27 напрямую без технических счетов предусмотрены проводки рубли с валютой. В письме 327 от 06.09.1996г. предусмотрено два способа отражения валютных операция (правда по старому плану счетов, хотя письмо действующее) с использованием конверсионных четов или без них. Означает ли это, что по действующему плану счетов если позволяет программное обеспечение банк по своему усмотрению может использовать или нет конверсионные счета?
                                            Может быть по этому вопросу есть еще какие-нибудь рекомендации.

                                            С уважением,
                                            Andreika

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Andreika Означает ли это, что по действующему плану счетов если позволяет программное обеспечение банк по своему усмотрению может использовать или нет конверсионные счета? , ИМХО да.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Анюта то как ЦБ при проверке смотрит на то, что в кассовый журнал заносится технический счет
                                                - Не слышал о случаях, что бы проверяющие из Банка России придирались к наличию в документах корреспонденции с техническими счетами. Наверное потому, что по этим документам и выпискам по счетам проверяющие пытаются разобраться правильно ли отражается реализованная курсовая разница в совокупности конверсионных проводок с техническим счётом.

                                                Andreika Не путаете ли Вы внутренние забалансовые технические счета конвертации (обороты по которым не должны входить в обороты баланса, а остатки отражают величину открытой валютной позиции), с балансовыми конверсионными счетами 47407/08 (обороты по которым входят в итоговый оборот баланса), служащими для отражения конверсионных сделок? Как пример, конверсионная сделка, отражаемая на счетах 47407/08 может, в зависимости от программного обеспечения банка, пройти одновременно и через технические конверсионные счета, изменив величину открытой валютной позиции, которую показывают остатки на технических счетах.

                                                Вопрос обязательно или нет использовать конверсионные счета 474 при покупке-продаже или конверсии валюты?
                                                Не обязательно. Об этом написано в характеристике счёта 47407/08 в Правилах 61.
                                                Означает ли это, что по действующему плану счетов если позволяет программное обеспечение банк по своему усмотрению может использовать или нет конверсионные счета?
                                                Означает.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Анюта!
                                                  Проводки в операционном дне делаются на основании реестров, кассовый журнал предназначен для оформления передачи документов между операционным работником и кассиром. И наверно по валютным операциям у Вас печатается из программы, когда все проводки уже сделаны. С каким счетом идет корреспонденция ЦБ никак не волнует.

                                                  А вот применение счетов 47407/47408 по усмотрению банка - совершенно не означает. Конверсионные сделки по данным счетам отражаются только при наличии Заявки от клиента, т.е заключенной с клиентом сделки.
                                                  Проводка 20202 рубль/валюта (либо напрямую, либо через технический счет) для валютно-обменных операций в операционной кассе.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Спасибо всем за помощь!
                                                    AVKomarov
                                                    Одно уточнение. По поводу 47407 и 47408 вопросов нет, проводки получается можно делать напрямую без конверсионных счетов, а можно ли для конверсии дробной части не использовать счет 47405, а делать проводки напрямую рубли-валюта?

                                                    С уважением,
                                                    Andreika

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Andreika а можно ли для конверсии дробной части не использовать счет 47405, а делать проводки напрямую рубли-валюта?
                                                      Извините, я упустил Вашу нить рассуждения, дробной части чего?

                                                      Дробная часть - это центы, которые получились после начисления процентов на валютные вклады после выплаты вклада и процентов в виде целых долларов?
                                                      Их можно конвертировать при выдачи в рублях как Вам удобнее, в т.ч. без использования конверсионных счетов.

                                                      Счёт 47405 используется в основном для отражения операций обязательной покупки-продажи валюты (на ММВБ) или всяких авансов до заключения конверсионных сделок.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AVKomarov Cпасибо!
                                                        Интересовала как раз конвертация дробной части валюты именно по вкладам, а также по переводам без открытия счета.

                                                        С уважением,
                                                        Andreika

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Анюта, почитайте Инструкцию №27, которая регламентирует порядок работы ОП, т.к. в части совершения и бухгалтерского оформления валютно-обменных операций ее требования распространяются и на опер.кассы.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Опять с запозданием.
                                                            Технические счета вести ЦБ запрещает. Каждется и разъяснений уже не мало было.
                                                            Валютные операции отражаются в эквиваленте, н можно дополнительно и в инвалюте.
                                                            Дайвер

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X