Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 15:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учёт банковских гарантий.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учёт банковских гарантий.

    Подскажите, пожалуйста.
    Как бы сделали Вы?
    1.Договор о предоставлении банковской гарантии - от 10.02.2000г.
    2.Банковская гарантия выдана на руки клиенту и имеет дату - 15.02.2000г.
    3.Срок действия банковской гарантии - с 20.03.2000г по 20.06.2000г.
    Какой датой операционного дня Вы бы отразили выданную банковскую гарантию и, если можно, обоснуйте.
    Варианты:
    1. 10.02.2000г.
    2. 15.02.2000г.
    3. 20.06.2000г.

  • #2
    Наверное третьим пунктом Вы хотели поставить 20 03 00 ?

    Так же как и внутри предприятия при отражении сделок в бухучете между двумя субъектами соблюдается принцип двойной записи: у банка выдача кредита проходит по ДЕБЕТУ ссудного счета и кредиту другого (р\счет, к\счета и пр.), у заемщика - по КРЕДИТУ ссудного (точнее, счета учета кредитов полученных) и дебету другого (тоже возможны варианты). Заметьте - так всегда (или есть исключения ?), причем "по зеркалам" всегда однородные счета: кредиты (как в примере), задолженность по расчетам и пр..
    Как известно, гарантии, залоги и пр. т.н. обеспечения полученные и выданные отражаются за балансом - это так называемые вероятностные активы и пассивы: не помню где встречал термин, но их суть он отражает верно (могут "сыграть", могут и нет). При этом отражаются они как бы "однобокой проводкой" (только по одному счету). Когда может отразить гарантию получивший ее ? Наверное лишь с 20 03 00 - ранее этого срока (и позднее 20 06 00) она никакой ценности не представляет , поскольку реализовать ( а это - только предъявить) ее нельзя. Соответственно и выдавший гарантию должен отражать ее 20 03 00 .
    Если соберетесь возражать примером с векселем (заранее отбиваюсь), то там ситуация иная: да он отражается в учете В МОМЕНТ выдачи, несмотря на НЕ наступивший срок платежа, но потому , что как ценная бумага уже с момента выдачи ИМЕЕТ имущественную ценность - и, как следствие, денежную оценку.
    Длинновато получилось, не зря.


    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Уважаемая Марьяна!
      Операция по выдаче гарантии имеет экономический смысл в принятии
      банком обязательств по выплате бенефициару в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства денежной суммы(ГК.ст.368). В соотв.с п.1.12.8. 61 правил Операции отражаются в соотв. с их экономической сущностью ,а не с юр.формой, Следовательно, отражается момент возникновения обязательств т.е.-начало действия гарании 20.3.2000. Удачи!

      Комментарий


      • #4
        Спасибо Вам, большое.
        Мы тоже так у себя решили.
        Я очень рада, что Вы тоже так считаете.
        С уважением.

        Комментарий


        • #5
          Марьяна!
          Может у Вас уже есть, но на всякий случай:
          Официальное разъяснение ЦБ РФ от 03.01.2001 ╧ 6-ОР.
          Суть: выданная к/о гарантия должна отражаться в б/у на сч.91404 в момент ее выдачи, если в гарантии не предусмотрена иная дата или условие вступления ее в силу, либо в момент, отличный от даты выдачи, если такой момент прямо или опосредованно (через услоя вступления гарантии в силу) определен гарантией.
          С уважением.

          Комментарий


          • #6
            Спасибо, уже получила.

            Комментарий


            • #7
              Коллеги, имею вопрос:
              Банк выдал гарантию. Соглашением с принципалом о выдаче гарантии установлено, что в случае платежа по гарантии Гарант начисляется проценты на сумму платежа до момента погашения задолженности принципалом (т.е. вариация ст.395 ГК). Нужно ли (и где) указанные проценты отражать в балансе?

              Комментарий


              • #8
                Unregistered ИМХО не нужно до момента платежа по гарантии.

                Комментарий


                • #9
                  Согласен с ILK.

                  Комментарий


                  • #10
                    Unregistered В связи с отсутствием в нормативных актах Банка России каких-либо намеков на отражение в балансе этих процентов, учитывать их нужно только на счетах доходов и только после их фактического получения.
                    Если очень хочется начислять - начисляйте в какой-нить тетрадке
                    внесистемно

                    Комментарий


                    • #11
                      Залог под гарантию, затем гарантия под гарантию, и залог под новую гарантию

                      Очень весело -
                      1) сначала надо выдать клиенту банковскую гарантию. (отражаем 91404 - пассивный).
                      2) затем - взять у клиента в залог уступку прав требования на имущество в качестве залога под нашу гарантию (отражаем 91307 активный?).
                      3) клиент недоверчив и требует подтверждения нашей гарантии от другого банка - другой банк подписывает договор о солидарной ответственности с нашими гарантийными обязательствами (отражаем 91305 активный).
                      4) другой банк тоже рисковать не хочет и требует от нас вексель в залог своих возможных обязательств (вешаем 91401 активный).

                      Итого: по дебету счетов 91307, 91305, 91401 и по кредиту счета 91404.

                      Это правильно? Как вы считаете?
                      Немного смущает позиция ЦБ по счетам 91307 и 91303 (имущ-во и цен.бумаги, принятые в залог) - в смысле того, что они активные. При этом имущ-во и бумаги, переданные в залог - тоже активные.

                      И еще смущает, что отражая вексель на 91401 - "бумаги, переданные в залог по полученным кредитам" - мы никакого кредита-то еще не получили, и возможно не получим вовсе. То же и с правами требования на имущество - не выдавали мы клиенту кредит, мы только гарантию дали, по которой, вероятно, не заплатим вовсе. Есть тут подводные камни?

                      Комментарий


                      • #12
                        Sorry затем - взять у клиента в залог уступку прав требования на имущество в качестве залога под нашу гарантию (отражаем 91307 активный?).

                        ИМХО, на 91307 можно ставить залоги только по кредитам и другим размещенным средствам (см. п. 9.21 части II Правил № 205-П). Гарантия ни кредитом ни размещенными средствами не является. Так что ты права - подводные камни есть. Можно этим воспользоваться и по бухучету эти залоги, поручительства и выдачу векселя в залог не отражать, по крайней мере, до исполнения гарантии.
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene Гарантия ни кредитом ни размещенными средствами не является.
                          А вот у нас, например, в условиях кредитования прописано что есть Кредит, а есть Документарный кредит.
                          И под определение Документарного кредита попадают все забалансовые риски банка (гарантии, аккредитивы).
                          А чем собссно гарантия хуже открытой кредитной линии? Тоже обязательство

                          Комментарий


                          • #14
                            KIRKA
                            Я думаю, что при трактовке актов ЦБ (включая и Положение № 205-П) следует изходить из документов самого ЦБ. По кредитам и прочим размещенным средствам - это Положение № 54-П. Если следовать этому Положению, ваши "Документарные кредиты" кредитами не являются.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene Наверно, строго говоря, Вы правы. Но мы нерезиденты (дочка) и "наши рук-ли" обучались "там", поэтому документам ЦБ научить их очень сложно. А отражать их или не отражать - я бы честно говоря кинула бы запрос в ЦБ хотя в последнее время они какую-то ерунду стали отвечать (я имею в виду Деп бухучета).

                              Мы например, отражаем залоги под гарантии на 91307.


                              И вообще - предложение!!!

                              Давайте создадим банк ответов ЦБ - у меня например их по разным вопросам уже штук 20 скопилось только за последний год.

                              Комментарий


                              • #16
                                KIRKA Давайте создадим банк ответов ЦБ

                                Открыл тему в "Идеологии". Пообсуждаем...
                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Как мне показалось после разговоров с другими банками - в основном все такие "гарантии на гарантии" все-таки отражают. Мол, обязательства-то возникли - чего б не отразить. Мало ли что ЦБ пропишет - они вечно узко мыслят и не могут всех ситуаций предвидеть.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    а нам замечание ЦБ вкатал за то что залоги по гарантиям не отражаем на
                                    913-х... вот уроды (с) ..ну чтож начали засорять внебаланс..как будто там и без этого мусора мало...
                                    .......можно на "ты".........

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      one А денежный штраф выставили?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        KIRKA ну нет конечно .. у них аргументация была
                                        "Все делают..и вы делайте..".. казлы
                                        .......можно на "ты".........

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Подскажите пожайлуста!
                                          Клиент получил гарантию , выиграл тендер , но не хочет платить.Оплата должна быть произведена за счет банка.В последующем сумма по условиям гарантии будет списана с р/сч клиета в безакцептном порядке. В режиме сч.91404 указано ,что суммы со сч 91404 списываются после оплаты гарантии ,включая за счет средств кт.организации.С какого счета в данном случае кт. организация должна провести данный платеж по гарантии

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            LERA 91404 - внебалансовый счет..как с него можно что-либо платить?..хм..
                                            а проплаченная гарантия учитываецца на БАЛАНСОВОМ счете 60315 ...
                                            .......можно на "ты".........

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              LERA - yes, платите с Дт 60315 Кт 301.., а потом с расчетного счета клиента в безакцептном порядке Дт р/с Кт 60315 погашается задолженность.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Дальнейшая судьба остатка на счете 60315

                                                1) как долго он может висеть (если у клиента нет средств на счете)????
                                                2) Гасить за счет созданного резерва???
                                                Never take anything for granted

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  M-Bee Суммы, не взысканные банком по своим гарантиям, по 62а приравниваются к ссудной задолженности. Для списания за счет резерва ее надо признать невозможной ко взысканию. Вся процедура прописана в 62а в разделе IV "Порядок использования резерва на возможные потери по ссудам". А до тех пор, принимать все меры ко взысканию... Может, и погасите...
                                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    M-Bee МЫ переоформляем в кредит со всеми вытекающими (процентами, 4 группой резерва). А дальше - как обычный кредит. Делается это для того, чтобы взять с клиента проценты. Но в этом случае надо быть правда уверенным, что он вообще платежеспособный.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      UMNICHKA
                                                      Меня просто смутило описание счета 60315 из 205-П

                                                      Счет N 60315 "Суммы, не взысканные по своим гарантиям"
                                                      6.13. Назначение счета: учет сумм, не взысканных кредитной организацией по своим гарантиям. Счет активный.
                                                      По дебету счета отражаются суммы, перечисленные кредитной организацией, не взысканные из-за отсутствия средств на счете плательщика, платеж которого гарантировала кредитная организация, в корреспонденции с корреспондентскими счетами.
                                                      По кредиту счета проводятся суммы, взысканные с плательщика, платеж которого гарантировала кредитная организация, в корреспонденции со счетом клиента, корреспондентскими счетами, а также (!!!!!!!!!!!!) со счетом учета резервного фонда (?????????) при невозможности взыскания средств.
                                                      В аналитическом учете открываются лицевые счета по каждой гарантии и клиенту.
                                                      Never take anything for granted

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        M-Bee Меня просто смутило описание счета 60315 из 205-П ... а также (!!!!!!!!!!!!) со счетом учета резервного фонда (?????????) при невозможности взыскания средств. Действительно, странная формулировка... Но имелся в виду все-таки резерв на возможные потери на 60324. А за счет него списать можно и, возможно, придется. Только время потребуется и соблюдение процедуры. А она такова, что бывает легче взыскать...
                                                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Доброго вечера!

                                                          Прошу помочь разобраться в бухгалтерском учете гарантий.
                                                          Банк выдал гарантию с датой окончания Д1. На покрытие по гарантии заключен договор, по которому средства возвращаются принципалу после даты Д1+3 дня (3 дня на пробег документов по почте). В какую дату надо списывать гарантию со счета 91404 в дату Д1 (окончания гарантии) или Д1+3 дня (возврат покрытия принципалу)?

                                                          PS желательно с ссылками на инструкции ЦБ
                                                          в 205-П говорится об оплате
                                                          бухгалтер

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            вопрос: на каком балансовом счете учитывать покрытие по гарантии?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X