Bankir.Ru
3 декабря, суббота 18:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Всё по учёту залогов и их реализации

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Всё по учёту залогов и их реализации

    Банк выдал кредит заемщику в долларах США и принял от заемщика в залог в качестве обеспечения кредита товар в обороте: стиральный порошок. В договоре залога указано, что стоимость заложенного имущества определена сторонами в сумме в рублях, эквивалентной 10000(Десяти тысячам) долларов США.
    Подскажите, пожалуйста, как учесть такой залог на счете 91307, а главное - чему равна стоимость принятого залога в данном случае?
    С каким кодом валюты (840 или 810) следует открыть лицевой счет для учета такого залога?

    Мои рассуждения на эту тему. Несмотря на то, что кредит выдан в долларах США и принятый банком залог обеспечивает этот кредит, всё-таки стиральный порошок никак не должен быть учтен на лицевом счете с кодом 840, к тому же что его стоимость оцененена сторонами в рублях. Однако, эта самая рублевая стоимость меняется почти каждый день в связи с изменением курса доллар/рубль. И здесь возникает ещё один вопрос: а как часто надо "переоценивать" (Дт 91307 Кт 99999 или наоборот) такой рублевый лицевой счет, с тем чтобы сумма принятого залога соответствовала действительности?

    ------------------
    WBR, Anuta.
    С уважением, Anuta.

  • #2
    То Anuta

    "В договоре залога указано, что стоимость заложенного имущества определена сторонами в сумме в рублях, эквивалентной 10000(Десяти тысячам) долларов США."
    Фраза "стоимость .... эквивалентная 10000(Десяти тысячам) долларов США" есть не что иное ,как оценка в валюте
    Отсюда код 840 и ежедневная переоценка.

    Удачи.

    Комментарий


    • #3
      Why, панима-аэшь ?
      Братцы, да кто ж это придумал ОЦЕНКУ рыночной стоимости залога привязывать валютой ? Это ж противоречит всем базовым подходам оценочной деятельности ! Как известно, при оценке применяют три основных метода: затратный, рыночных цен, капитализации доходов. Аргументировать увеличение стоимости ТОЛЬКО ростом курса доллара !? Это круто. Честно говоря, непонятно, что это дает (особенно сейчас)- кроме головной боли. А вообще-то, не далее как вчера отметился в подобной теме -может и Вам будет интересно посмотреть то обсуждение.

      ------------------
      Владимир С.
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        Я работаю с Anuta в одном банке - так что для меня её вопрос такой же животрепещущий :-). Что я могу дополнить? Формулировку в договоре залога про его оценку в рублях, эквивалентным столько-то долларам США, придумали юристы по просьбе кредитного отдела. Сами юристы не видят в ней ничего противозаконного, т.к. не знают ни одного нормативного документа, которым бы подобная формулировка была запрещена. Кредитный отдел в свою очередь рекомендовал им такое условие исключительно ради клиента, т.е. залогодателя, которому "так понятней, поскольку сам залогодатель всё у себя считает в долларах, потому что купил этот стиральный порошок непосредственно за доллары в другой стране для перепродажи в России".
        Банковские работники, включая меня и сотрудников кредитного отдела, воспринимают стоимость залога по этому договору исключительно в рублях по курсу на день заключения договора. Однако, формулировка в договоре уж такая какая есть. ПО ФАКТУ. И договор подписан сторонами. Что с ним делать теперь в смысле бухучета, если он с такой "корявой" формулировкой???
        Утешает только то, что сейчас мы работаем над новым договором залога, где такого условия не будет.


        ------------------
        С уважением, Елена.

        Комментарий


        • #5
          Да, думаю, в будущем вам так делать не стоит.
          А сейчас придется переоценивать в ежедневном режиме (у нас автоматом это делается).
          Олюшка

          Комментарий


          • #6
            Попробую ответить на вопрос finspec▓а ╚что это дает (особенно сейчас)- кроме головной боли╩:

            Предположим, что залог был оценен в рублях на дату заключения договора залога по курсу, например, 28 руб/$, и эта сумма ( 280 000 руб.) четко прописана в договоре. Выдаваемый кредит, например на год, 7 500$, и процент по нему 20%, итого 9 000$. Следовательно, обеспечения по нему достаточно (9000*28=252 000). В бухучете мы отражаем залог 280 000 руб. и, естественно, не переоцениваем. Так?
            Теперь ситуация: курс $ вырос до 35, 38 и т.д. руб/$ (в нашей стране √ в любой день :-)). С экономической точки зрения: при падении курса рубля выигрывают экспортеры, а импортеры (в данном случае наш заемщик) проигрывают, следовательно на вырученную сумму рублей (от продажи порошка) он сможет купить меньшее кол-во $ (это касательно риска невозврата кредита). Но это экономика, а теперь бухучет: сумма кредита в рублевой оценке теперь стала 9000*35=315 000 (хоть она нигде и не фигурирует, но это всем ясно), а сумма залога все еще висит на внебалансе на 280 000 руб. И не решит ли тогда наш вездесущий ЦБ, что это недостаточно обеспеченный кредит со всеми вытекающими?

            И еще.
            Все-таки стиральный порошок НЕ является валютной ценностью. Можно было в договоре залога написать 10000 у.е. и 1 у.е. приравнять к 1$, а можно приравнять к средневзвешенной цене какой-нибудь госбумаги на ежедневных торгах на ОРЦБ (вроде и там и там надо будет делать ежедневную корректировку (обратите внимание - не переоценку, а именно корректировку)), так из-за этого же стиральный порошок не станет госбумагой, как не является он валютной ценностью в нашем случае, а его валютная оценка ╚притянута за уши╩. Поэтому я считаю, что учитывать его необходимо на счете с кодом 810 и корректировать при каждом изменении. К тому же реализовывать залог мы будем однозначно в рублях, но это уже другая история.

            Скажите, где я права/не права?



            ------------------
            WBR, Anuta.
            С уважением, Anuta.

            Комментарий


            • #7
              "Я все равно тебя добью(-сь), Anuta !" Пардон - похулиганил малость.

              "из-за этого же стиральный порошок ... , как не является он валютной ценностью в нашем случае, а его валютная оценка ╚притянута за уши╩. Поэтому я считаю, что учитывать его необходимо на счете с кодом 810 (НО-О-О !!!) и корректировать при каждом изменении ". Откуда ж переоценка, ежели он ВАЛЮТНОЙ ЦЕННОСТЬЮ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ??? Господа, не путайте это с переоценкой рублевых обязательств, выраженных в валюте (помните - суммовые разницы ?), например, по договорам купли-продажи. Там иной случай в принципе: одна сторона ОБЯЗАНА заплатить именно столько , сколько натикает. А в данном случае ? Залогодатель предоставляет ОБЕСПЕЧЕНИЕ - никуда и никому оно ПОКА не переходит и в принципе (по-хорошему) такое не предполагается. Именно поэтому при оценке залога можно ориентироваться только на его рыночную цену - и это красной нитью проходит в 62-а (неужто заблуждаюсь ?...). Да и кстати не факт, что это хуже: уже давно доллар в полусне, а инфляция идет... А необходимость подтягивания суммы залога в связи с переоценкой валютного кредита - это, извините не аргумент.

              С другой стороны (обсудим ?), по-моему, ежели по кредиту будет поручительство с лимитом ОТВЕТСТВЕННОСТИ, выраженным в валюте - то переоценка нужна : тут же никаких торгов - просрочка есть, посчитали по курсу и заплатили. Не так ли ?




              ------------------
              Владимир С.
              Владимир С.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые коллеги, давайте обратимся к истокам:
                Внебалансовые счета по учету требований и обязательств в иностранной валюте подлежат переоценке с изменением официального курса Банка России. Увеличение рублевого эквивалента проводится как приход по соответствующему внебалансовому счету, уменьшение как расход. (п. 9 Раздела IV Положения ЦБ РФ от 10.06.96 г. N 290).
                Обратите внимание - только требований и обязательств! Залог - не есть ни то, ни другое, поэтому finspec прав - его переоценивать по курсу доллара не требуется. Но если хочется адекватно отражать стоимость залога на данный момент, можно его менять в учете на основании распоряжения кредитного отдела по итогам оценки на месте. В том числе с учетом изменения курса доллара. Каковы критерии оценки - это отдельный вопрос . Лучше его обсудить в другом месте, скажем здесь: http://www.bankir.ru/ubb/Forum3/HTML/000165.html.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Да я и не спорю, что возможно лучше оценивать товар по рыночной цене, но выше уже упоминалось, что валютная оценка была нужна исключительно заемщику, вот и пришлось прописать в договоре залога ╚стоимость заложенного имущества определена сторонами в сумме в рублях, эквивалентной 10000(Десяти тысячам) долларов США╩. Сейчас мы конечно добавили бы к этой фразе еще ╚┘по курсу ЦБ на дату заключения настоящего договора, что составляет ХХХ рублей╩. тогда и у заемщика его желанная валютная оценка и у нас точная рублевая сумма.

                  Теперь попробую суммировать все вышесказанное:

                  Вариант 1. Сейчас вешаем на внебаланс сумму рублей на дату заключения договора залога и больше ничего с ней не делаем. В будущем же прописываем в договоре конкретные суммы, необходимые каждой из сторон.

                  Вариант 2. Производим, как предложил Gene, периодическую корректировку, чтобы адекватно отражать стоимость залога на определенный момент. В принципе такие моменты можно было бы прописать в учетной политике, например, корректировка делается на дату погашения процентов либо части основного долга, чтобы была возможность оценить ситуацию.

                  Вариант 3. Если реально рублевая стоимость залога меняется о какой-то периодичностью, то делать корректировку с такой же периодичностью. Вроде никто не сможет сказать, что мы что-то как-то нарушаем, но бедная-бедная бухгалтерия



                  ------------------
                  WBR, Anuta.
                  С уважением, Anuta.

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые бухгалтера, подскажите на какой счет поставить залог прав по депозиту юрика!!?????

                    Заранее спасибо ( хотя может я не сюда забрел??)

                    Комментарий


                    • #11
                      А разве есть выбор? Кроме 91307 больше ничего не светит.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene, согласен.

                        Комментарий


                        • #13
                          Господа, помогите, очень нужно мнение опытных специалистов!
                          Ситуация следующая, наш банк начал заниматься икредитованием.
                          В кредитном договоре написано, что обеспечением является квартира, стоимость которой определяется как СУММА РОСССИЙСКИХ РУБЛЕЙ, ЭКВИВАЛЕНТНАЯ ХХХ ДОЛЛАРОВ США по курсу банка РОссии на дату расчетов.

                          На внебалансе учитывать сумму рублей на дату расчетов???? Иил все таки доллары?
                          А если доллар сильно вырастет, сумма обеспечения может сильно уменьшиться? Так???

                          Как ведется учет в практикующих банках??

                          Заранее спасибо!

                          Комментарий


                          • #14
                            Elena_m В долларах Вы обеспечение "повесить" не сможите, так как счет-корреспондент 99999 ведется только в рублях. Поэтому можете оприходовать в рублях, а потом просто переоценивать, как любые другие счета. Хотя возможны и другие варианты учета. Строго этот вопрос не прописан, вроде.

                            Сумма обеспечения может сильно уменьшиться Это не совсем так. По крайней мере с точки зрения кредитного риска. В конечном итоге не важно, в какой оценке "сидит" обеспечение в балансе Банка, для кредитного работника имеет значение только его реальная рыночная стоимость.
                            "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                            Комментарий


                            • #15
                              UMNICHKA
                              А мы делаем проводки в валюте на внебалансе, счета 99999 и 99998 и впрямь только рублеве, мы делаем чрез "сложную проводку", так что суммы поручительств в валюте, например, в валюте и учитываем.
                              А вот с квартирой решили вроде повесить на внебеланс рублевую сумму, эквивалент долларов п окурсу на дату сделки.
                              А вот переоценивать надо???? Что-то я не очень поняла..как?

                              Комментарий


                              • #16
                                Elena_m Ну, прямого описания бухалтерских проводок в такой ситуации я не встречала. Пару лет назад мы брали залог в долларах. Бухгалтер, который вел счет, оприходовал всю сумму в рублях по курсу на день проводки, а потом каждый день делал переоценку, то есть увеличивал или уменьшал остаток по счету в зависимости от курса.
                                При переоценке остатков на внебалансовых счетах в связи с изменением курсов иностранных валют по отношению к рублю активные внебалансовые счета корреспондируют со счетом N 99999. (205-П)
                                "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Elena_m UMNICHKA все зависит от возможностей АБС, моя и прямые проводки по разновалютным счетам шарашит.
                                  Так что валютные векселя, например, в залоге на 91202840 чувствуют себя хорошо. Пришли чрез 99999810 и преоцениваются через 99999810 каждый день.

                                  Повесите рубли если - какая тут переоценка?
                                  А если доллар сильно вырастет, сумма обеспечения может сильно уменьшиться? Так??? - пусть кредитчики и думают)))).

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Buzik все зависит от возможностей АБС Наверное. Наша не может.

                                    А по поводу того, что если доллар сильно вырастет, сумма обеспечения может сильно уменьшиться, я уже говорила, что для кредитчиков это не важно. По какой бы оценке и в какой бы валюте залог не числился в балансе Банка, в случае его реализации, продажа пойдет по той цене, по которой получится продать.
                                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Хорошо говорить, пусть думеат кредитчик - когда я и кредитчик, и бухгалтер еще бог знает кто в одном лице ))))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые коллеги! Заранее прошу прощения за не совсем юридический вопрос, но этот раздел форума както роднее, ближе. Суть вопроса такова: при аудиторской проверке выяснилось, что залог по кредиту физ. лицу ни куда не привесили на баланс и аудиторы посоветовали обратиться к письму ЦБ № 364-Т. Но там наши кредитники так и не нашли №№№ балансовых и внебалансовых счетов, на которые возможно этот залог привесить. Кого спросить - юриста. А я в бухгалтерии вообще. Единственное, что удалось найти это В Инструкции 205-П внебалансовые счета по учету залога. То это или нет - не догоняю. Помогите, если кто знает. А то наши уже запрос в ЦБ думают направлять (моими руками).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Klepa залог чего? Если не хотите на форуме, пишите на ilk@bankir.ru
                                          Единственное, что удалось найти это В Инструкции 205-П внебалансовые счета по учету залога. То это или нет - не догоняю. то самое.

                                          ЗЫЖ а бэк-офиса или бухгалтерии у Вас в банке нет? Почему этим юрист занимается

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Есть у нас и бухгалтерия, и кредитный отдел! А все что не попадя - на что сразу ответа нет - юристу! Про залог сейчас выясню! Вот: залог не повесили по 205-Т, хорошо, то есть его как бы и нет просто. Проверяющие предложили оформить неустойку или удержание по 364-Т. Их в плане счетов нет. Следовательно вопрос юристу - на каких счетах (балансовых, внебалансовых) отражать данные операции, а не знаешь, то напиши запрос в ЦБ (куда писать-то я тоже пока не знаю. В юр. отдел ли или в отдел бух учета)

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Klepa Их в плане счетов нет. Следовательно вопрос юристу - супер, ну вы их и разбаловали Неустойка нигде не учитывается, ни в балансе, ни на внебалансе, так что смело можно делать.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ILK
                                                Огромное спасибо, а как насчет удержания и задатка?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Klepa задаток не получится, так как там реальные деньги должны были поступить, а их судя по всему не было, удержание тоже нигде не отражается, но неустойка лучше ИМХО.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Klepa По поводу неустойки. Неустока предусматривается в самом Кредитном договоре! Поэтому непонятно немного: аудиторы признают кредит необеспеченным и одновременно "отсылают" Вас к 364-Т!
                                                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый день коллеги.
                                                      Я смотрю - давно на эту тему разговоров не было.
                                                      Как вы думаете, если залог - договор об ипотеке, стоимость здания в договоре в валюте, - на 91307 учитывать надо в валюте или в рублях?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        М...мы таки стали учитывать в рублях, т.к. в догворе стоит цена - стока-то долларов США, что яваляется эквивалентом стока-то рублей по кцурсу ЦБ на дату подписания договора. Что-то в этом роде в договоре написано, вот мы и решили, что все ж таки у нас расчеты в рублях с стране, вот и бум вешать на внебаланс в рублях

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Elena_m : Согласен, если в договоре есть подобные оговорки - то да, скорее всего в руб.
                                                          Но у нас в договоре об ипотеке стоит сумма в долларах.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            БАРиК,
                                                            мы в аналогичном случае открывали счет в валюте

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X