Bankir.Ru
10 декабря, суббота 21:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пишем вклад на 1.5 года. , а подразумеваем... сколько ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пишем вклад на 1.5 года. , а подразумеваем... сколько ?

    Если мы в обьявлении указываем:
    вклад на 1.5 года, то в договоре банковского вклада ставится срок:

    а) 1.5 года и как считается сколько дней ? на какой день выпадает выплата, особенно если один год весокосный?

    б)в договоре ставится конкретное число дней, какое?

    Подскажите ссылочку на законодательный акт или так ответте. Что-то я не нашел ответа ни на форуме ни в законах.
    Hirundo volant

  • #2
    fishmann_vic
    Посмотрите первую часть ГК:
    Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

    1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
    К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
    2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
    3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
    Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
    Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
    4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

    Поскольку у Вас не целое число лет (или годов , то ИМХО, лучше срок исчислять месяцами. Тогда будут применяться четкие правила, процитированные выше:
    Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока....Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.

    Но, честно говоря, не сталкивалась с таким вопросом на практике.
    С уважением

    Комментарий


    • #3
      fishmann_vic 1.5 года - это один год и шесть месяцев.


      "ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)"
      от 30.11.1994 N 51-ФЗ
      Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени
      1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
      К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
      2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
      3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
      Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
      Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
      4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

      Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

      Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.


      Похожие вопросы обсуждались в теме Счета и сроки привлеченных и размещенных средств.

      Комментарий


      • #4
        fishmann_vic
        Проще (чтобы не путать себя и клиентов):
        1. Указываете в днях (для непонятливых можете рядом в скобках указать 6 мес./1 год/1,5 года и т.п.)
        2. В договоре указываете точную дату окончания срока вклада - дату, рассчитанную исходя из количества дней в условиях вклада.
        romann

        Комментарий


        • #5
          romann Соответствие будет? Вдруг придирутся к тому, что допустим в 90 дней это не 3 месяца?
          Hirundo volant

          Комментарий


          • #6
            fishmann_vic Мы в договорах и в условиях вкладов везде указывали сроки в днях, с датой окончания вклада (без указания в скобках срока в дугих единицах). Просто при заключении договора с клиентом говорили: " У вас вклад на 92 дня т.е. 3 месяца .......". Клиенты довольны были, а проверки всякие четко видели только исчисление в днях.

            Комментарий


            • #7
              Коллеги, все равно не понятно, как счета открывать? Например, полугодовой депозит, срок по договору с 13.05.2003г. по 08.11.2003г., получается как будто 179 дней (или 180?!), но 8 ноября – суббота, поэтому открыли лицевой на б/счете 42305 «Депозиты на срок от 181 дня до 1 года», причем так говорил аудитор. Логика такова: если проценты начисляем до даты фактической выплаты, то и счет открываем «фактический». Теперь аудитор пристал как тот лист и говорит, что не советовал такого.
              Как быть и кто прав, кто не прав?

              Комментарий


              • #8
                BVP Нам аудиторы советовали исходить из условий договора. Написано: "От сих до сих", так и открывайте счета. Конечно, они там на что-то ссылались, но я уже не помню....

                Комментарий


                • #9
                  BVP А Вы не называйте полугодовым, а сделайте типовые условия - 181 день (91, 366 - как во многих банках и сделаны типовые вклады населения).
                  Непонятно, почему здесь это кого-то смущает.

                  К полуторагодовому (как следует из заголовка темы) не имеет отношения - всё равно от года до трёх один балансовый счёт.

                  Комментарий


                  • #10
                    BVP
                    Сроки - в днях. Дата окончания - в договоре. Даже если это нерабочий день - по ГК перенесется на следующий за ним рабочий и условия вклада не нарушит.
                    romann

                    Комментарий


                    • #11
                      Спасибо, коллеги, значит уточним: в случае окончания срока депозита в нерабочий день период начисления процентов и срок договора (и лицевого счета) не совпадают. Проценты начисляем до дня, предшествующего возврату, а лицевой счет открываем по сроку договора, т.е. до выходного/праздничного дня, допуская «расстыковку» на 1-3 дня (январские/майские праздники, например). Все согласны?

                      Комментарий


                      • #12
                        BVP Я не согласен. Хоть и написала Ketrin Нам аудиторы советовали исходить из условий договор
                        Отмазка "аудиторы советовали" не работает, это не официальное толкование, а только то что мы можем принять, а может и нет.
                        Как раз условия договора по ГК: дата окончания договора - ближайший следующий рабочий день. И там должно быть написано "до сих" - это не до субботы, а до понедельника. А иначе договор неправильный.
                        Так что лицевой счёт тоже придётся открывать до понедельника.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сергей Фёдоров Я не претендую на свою безупречную правоту и я честно созналась, что не помню за давностью ссылок аудиторов. Просто написала, как делали у нас ...
                          Следовательно, если у вас имеется вклад с типовым условием: "на 92 дня" и дата выплаты попадает на выходной, то вы договор меняете на 93/94 дня???
                          И, вообще, этот момент в УП следует прописать....

                          Комментарий


                          • #14
                            Сергей Фёдоров А иначе договор неправильный

                            Что значит договор неправильный?
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              Сергей Фёдоров
                              В договоре должен быть указана дата окончания вклада, рассчитанная исходя из основных условий вклада, принятых Правлением банка. Главное, чтобы в договоре соблюдалось условие: дата заключения + количество дней вклада (из Основных условий) = дата окончания вклада. Дата окончания может попасть на любой день - и выходной и праздничный - арифметику не обманешь. Другое дело, что в этом случае действует ст. 193 ГК - и никакого нарушения договора здесь нет и быть не может.
                              Если срок 90 дней и вклад висит на 42303, а последний день пришелся на Сб, то вклад будет выдан в Пн и то, что фактический срок окажется 92 дня, никак не обязывает Вас переносить остатки на соответствующие счета. Просто 90-й день оказался нерабочим и Вы выплатили вклад в Пн и начислили срочные проценты за 92 дня исходя из требований ГК.
                              romann

                              Комментарий


                              • #16
                                CAP я немного поторопился. "Неправильный" в смысле даты исполнения обязательства - если срок действия в договоре сформулирован не "90 дней", а "до ...(дата)" (хотя где-то в тексте договора может при этом стоять и 90 лдней). Во избежание недоразумений так и делается (возможно не везде). И срок исполнения стоИт понедельник, а не суббота - как раз на основании ГК, а то вкладчики всякие скандальные бывают, придут в выходной и будут в двери банка стучаться... Наверное там где-то формулируют "90 дней" в договоре, и вычисляют потом эту дату устно, не знаю, ИМХО это просто не удобно и чревато , тем более в информационной системе всё равно дата исполнения обязательства автоматически вычисляется.
                                Что же касается балансового счёта, то он формулируется "депозиты на срок..."
                                и дальше указывается срок исполнения, а не "депозиты по договорам на срок..."
                                То есть речь идёт ИМХО о РЕАЛЬНОМ сроке, который составляет не 90 дней, а больше, поскольку ещё в последнее время ЦБ стал кивать в своих толкованиях на вот этот принцип (205-П)
                                1.12.8. Приоритет содержания над формой.
                                Операции отражаются в соответствии с их экономической сущностью, а не с их юридической формой.
                                А по экономической сущности срок исполнения такого обязательства не 90 дней, а 91 или больше.

                                Ketrin Я тоже не претендую на безупречную правоту и написал "ИМХО".
                                Просто толкование аудиторов имеет такую же силу как и моё (никакой силы, если противоречит толкованию ЦБшников, а за ними не заржавеет чего-нибудь растолковать - они установили правила игры, они имеют полное юридическое право их разъяснять там где непонятки).
                                Хотелось бы узнать о позиции Банка России или хротя бы каких-нибудь его должностных лиц - неужели никто не писал запросы и не получал ответы?

                                Комментарий


                                • #17
                                  BVP
                                  Если срок у Вас полугодовой (=6 мес.), то дата окончания - ну, никак не 8-е и дажить не 10-е
                                  А по поводу определения балансовой позиции, согласен с Сергеем: необходимо исходить из реальных цифр (конец минус начало)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ROMKA (конец минус начало) А с этим я не согласная... Я исхожу из того, что при определении балансовой позиции необходимо брать ПОЛНЫЙ СРОК депозита (вклада). А определение "полного срока" дается в 285-Т:
                                    02.07.98 банк принимает в межбанковский депозит денежные средства в сумме 50 тыс. руб. сроком на 7 дней по ставке 24,9%.
                                    Полный срок депозита (02 - 09.07.98) - 8 календарных дней (n), период начисления процентов по депозиту (02 - 08.07.98) - 7 календарных дней (n - 1).
                                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      UMNICHKA Приветик.
                                      В целях определения балансовой позиции, имхо, необходимо учитывать срок фактического нахождения средств на балансе, то бишь считать со следующего дня (момента оприходования средств).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ROMKA Тогда останемся каждый при своей позиции. Однозначно, на сколько я знаю, этот вопрос не прописан.
                                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сергей Фёдоров
                                          неужели никто не писал запросы и не получал ответы?
                                          Получали, правда давно. Такие, как изложено в моем постинге.
                                          romann

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            romann Можно ли уточнить:
                                            Кто конкретно отвечал (какое территориальное управление ЦБ) и на что ссылались - только своё мнение или кивали на внутреннее разъяснение какого-нить департамента в Банке России?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сергей Фёдоров
                                              Ссылались на 39-П и ГК
                                              romann

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые коллеги,
                                                мы писали запрос и получили ответ 05.12.03 от МГТУ БР,
                                                одписанный и.о. ГБ Ляховским Г.С., что при определении
                                                срока пр/раз ден.ср-в следует руководствоваться ГК и
                                                разъяснениями БР от 29.07.03 № 18-2-2-10/1695. В Гаранте
                                                и Консультанте нет, не скинет ли кто (PLEASE!!!!!!!) Или
                                                подскажите где найти.
                                                Все мечты обязательно сбываются.. рано или поздно.. так или иначе

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  И мне, плиз-з-з
                                                  "В основе всех поступков человека лежит выгода - главная пружина всех его предприятий" (Донатьен де Сад)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ну и чего, так ни у кого нет этого дока?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ILK
                                                      ни у кого нет этого дока?
                                                      Насколько опыт подсказывает, письмо 29.07.03 № 18-2-2-10/1695 - это разъяснение ЦБ в адрес МГТУ. МГТУ, как правило, прилежно переписывает такие разъяснения, когда дает ответы комбанкам. Так что официальную публикацию найти вряд ли удастся. Проще будет, если TATIANA A разместит ответ МГТУ (pls).
                                                      romann

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Одарите письмецом пожалуйста

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Спасибо откликнувшимся.
                                                          Размещаю часть ответа, поскольку только она касается нашей темы.

                                                          В соответствии с требованиями Гражданского законодательства и с учетом разъяснений Банка России от 29.07.2003 №18-2-2-10/1695, при определении срока привлечения/размещения денежных средств, в целях определения балансового счета второго порядка, кредитные организации должны исходить из количества календарных дней, начиная со дня, следующего за днем фактического привлечения/размещения средств, по день возврата привлеченных/размещенных средств, указанный в договоре, включительно.
                                                          При отражении в договоре сроков привлечения/размещения денежных средств необходимо учитывать на какой день приходится окончание срока. Если как в Вашем примере на нерабочий день, то в соответствии с Гражданским законодательством (статья 193) днем окончания срока будет считаться следующий за ним рабочий день. Следовательно срок привлечения/размещения денежных средств будет составлять не 180 дней, а 182 дня.
                                                          Соответствующие балансовые счета второго порядка для учета привлеченных/ размещенных средств открываются в соответствии со сроком, определенным договором.
                                                          Определение балансового счета второго порядка по учету кредита/депозита на условии «овернайт» осуществляется также исходя из условий договора, т.е если в договоре указан только «овернайт», то в бухгалтерском учете операция отражается по балансовому счету 31502 «Депозиты и иные привлеченные средства кредитных организаций» со сроком 1 день. При указании условия «овернайт» с конкретным сроком погашения, (например, совершение указанной операции в пятницу со сроком возврата денежных средств в понедельник), в соответствии со статьей 193 «Окончание срока в нерабочий день» Гражданского кодекса Российской Федерации, в бухгалтерском учете данная операция отразится по балансовому счету 31503 «Депозиты и иные привлеченные средства кредитных организаций на срок от 2 до 7 дней».
                                                          и.о. Главного бухгалтера ,// Г.С. Ляховский
                                                          В указанном Вами случае (абзац 3) депозитный счет не может быть открыт в день заключения договора, поскольку банк не знает точной даты перечисления денежных средств и не может определить срок привлечения денежных средств (для открытия балансового счета второго порядка). Согласно пункту 1.20 части I Положения Банка России от 05.12.2002 №205-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской федерации» суммы на соответствующие счета по срокам относятся в момент совершения операций.
                                                          Все мечты обязательно сбываются.. рано или поздно.. так или иначе

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            TATIANA A
                                                            Спасибо за письмо.
                                                            необходимо учитывать на какой день приходится окончание срока - это, конечно, интересно, но спорно.
                                                            romann

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X