Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 07:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

оплата комиссии банка наличными деньгами

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • оплата комиссии банка наличными деньгами

    Ситуация следующая: у клиента-юридического лица деятельность уже ни в каком виде (ни безнал ни нал) не ведеться а ему для налоговой нужно получитель справку об отсутствии движения по счету. У нас в тарифах за это предусмотрена комиссия. Если он внесет деньги на счет для оплаты комиссии - он должен будет отразить это по своей бухгалтерии, чего он ест-но не хочет.
    Другая ситуация:государственная регистрация юридического лица не состаялась или состаялась но расчетный сечт они открыли в другом банке - нужно перечислить ранее внесенные взносы учредителей по безналу в другой банк - опять же комиссия, а с накопительного счета как ее оплатишь?!
    Вопрос: возможно ли оплатить комиссию за такие операции наличными деньгами по ПКО от физического лица (учредителя, представителя учредителя или представителя юридического лица) с зачислением напрямую на счет 70107*?

    Помогите разобраться!!! Может у кого-нибудь такое уже практикуется?

  • #2
    Nadusha А в чем проблема? Расчеты до 60 тысяч наличными разрешены. Физик у себя на фирме получает деньги под отчет и приносит их в кассу банка.

    Комментарий


    • #3
      Может быть я не совсем понятно сформулировала вопрос - дело в том, что фирма не ведет никакой деятельности в первой ситуации и следовательно никаких под отчет по кассовой книге фирмы проводить не хочет, и тем более не хочет, чтобы проходили какие-нибудь обороты по счету - это фирма "мертвяк". Во второй ситуации юридического лица еще нет, а взносы учредителей в связи с несостоявшейся гос.регистрацией нужно перечислить в другой банк или юридическое лицо зарегистрировано, но у нас об этом никаких документов нет. Но не вэтом дело! Важно проходит ли у кого-нибудь приходный кассовый ордер Дт20202 Кт70107 от Иванова И.И. с назначением платежа, например, "в оплату комиссии банка за выдачу справки ООО "Солнышко".

      Комментарий


      • #4
        Nadusha У нас бывает платят: за открытие счета, за аренду сейфа. Назначение примерно как Вы написали, только добавляем "по доверенности". Есть договор с юриком и тарифы. Мы не проверяем как эти деньги были выданы физическому лицу. Думаю и в вашем случае, это возможно. Никаких установок на обязательную проверку банком происхождения денег в оплату его комиссий я нигде не встречал. По-моему, это проблема юрика, его учредителей и физика.

        Комментарий


        • #5
          Насколько я понимаю запрещено только гашение процентов по ссуде минуя р\с а то что комиссия за РКО идет на 701 без проблем, но надо учитывать чтоб у предприятия не было картотеки и вносил нал представитель фирмы, который есть в карточке образцов либо по доверенности, для банка этого достаточно, а откуда он взял эти деньги проблема клиента.

          Комментарий


          • #6
            Dimns надо учитывать чтоб... вносил нал представитель фирмы, который есть в карточке образцов либо по доверенности

            Из чего это следует?
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              Кстати, а если картотека, то что мешает внести?

              Комментарий


              • #8
                толстый а если картотека, то что мешает внести?

                Ну тут налорги могут пристать, т.к. банк контролирует работу с наличкой, и даже разрешение на расходование выручки должно анулироваться при наличии картотеки, т.к. может нарушиться очередность платежей.
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  Nadusha,
                  а во второй ситуации фирма где-то все же открылась. Она же может и безналом заплатить? Или непременно хочет налом?

                  Комментарий


                  • #10
                    CAP , не совсем понял, как аннулируются разрешения на расходование наличности? Ведь картотека может быть длительной по времени, а может на несколько дней. Как Вы это делаете?
                    И еще, если можно, на какой нормативно-правовой акт Вы ссылаетесь при этом?

                    Комментарий


                    • #11
                      Февраль
                      См. здесь , а также п.2.7 14-П и указание ЦБР от 12 ноября 1996 г. N 360. И еще решение Верховного Суда РФ от 29 июля 1999 г. N ГКПИ 99-552.

                      Как Вы это делаете? К счастью, не приходилось. Я про теорию вопроса и про риски банка.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        Было разъяснение ЦБ РФ по этому поводу, это был конкретный ответ на прямо заданный вопрос - можно ли принимать наличку в оплату комиссий банка от предприятий, учитывая, что оба (предприятие и банк) юр. лица и них распространяется правло о 60 тысячах рублей наличными по одной сделке. Так вот, ЦБ ответил, что нельзя, т.к. по инструкции 56 (или уже была 205П, я не помню) предприятие может вносить деньги только на свой счет в банке и, кроме того, выручку можно тратить только на определенные цели (это уже 14П со всякими разъяснениями к нему) и среди этих целей нет расчетов с банком. Абсурд, на мой взгляд, но увы....

                        Комментарий


                        • #13
                          CAP Согласен, с картотекой могут быть проблемы. Хотя какие конкретно, мне все-таки непонятно. Очевидно, общие по 59-ой инструкции и по статье 15.2. КоАП. Но, с другой стороны все это относится к банку, который проверяет соблюдение дисциплины. А это может быть и другой банк. Кроме того, ответственность все-таки на клиенте т.к. банк вроде как должен только сообщить о выявленных фактах.
                          Гость Именно ЦБ, или департамента?

                          Комментарий


                          • #14
                            толстый Да не могу никак найти этот ответ. Кажется, это был запрос АРБ и печатался в журнале "Налогообложение, учет и отчетность в ком. банке".

                            Комментарий


                            • #15
                              Предположим, что если зарегистрированное юр.лицо открыло счет в другом банке,
                              оно действительно может оплатить комиссию за перевод со своего счета в том банке, но тогда придется это отслеживать. Если перечисление идет при несостоявшейся регистрации, т.е. возврат ранее внесенных взносов в УК, то на мой взгляд от учредителя-физика банк вполне может принять комиссию за перевод налом. Если возвращаем юридическому лицу - тогда опять же комиссия со счета этого учредителя-юрика, опять отслеживать и т.д. Слишком это все сложно. А если в назначении платежа в ПКО не указывать, что за такую-то организацию, а указывать только, напримар, "за справку № от ..." или "заперечисление ден.средств по п/п № ... от ...". Может ли в таком случае придраться ЦБ? Ведь вноситель - физик, о юр.лице - ни слова.
                              Жаль, если нет никакого приемлемого выхода из этой ситуации!

                              Комментарий


                              • #16
                                Nadusha,
                                ЦБ обожает выискивать такие случаи и расписывать их в актах как жуткое нарушение правил работы с денежной наличностью. Кстати, пока регистрации юрлица нет, вы ничего не нарушаете. Работаете себе с физиками-учредителями. Нарушение начинается после регистрации.

                                Комментарий


                                • #17
                                  толстый Проверка тут ни причем. Если у банка к счету клиента есть картотека по налогам, и клиент из кассы платит банку комиссию, то он нарушает очередность платежей, проводя платеж банку раньше оплаты инкассового. И банк это видит, поскольку это все идет через него. То есть становится соучастником налогового правонарушения. ИМХО.
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    т.е. Вы думаете, что если учредитель незарегистрированного юр.лица - тоже юридическое лицо, и комиссию за перевод налом оплачивает его представитель-физик, либо один представитпль всех учредителей - и физиков, и юриков, то такое возможно.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CAP Специально еще раз посмотрел 855-ую статью ГК РФ. Речь идет о списании средств со счета (картотека к счету). Помню как-то обсуждали вопрос о возможности помещения денежного чека в картотеку. Но, если банк не выдавал денег со счета, а клиент "достал" деньги из другого источника: из своей кассы, со счета в другом банке и т.п. То речь, по-моему, может идти только о кассовой дисциплине. Вообще, "соучастник" это уже из уголовного права. Нарушения по НК РФ тоже нет.
                                      granny Если Вам не трудно, посмотрите нарушения каких именно документов указано в актах проверки. И это для всех или только для тех, кто на картотеке. Спрашиваю потому, что, как писал выше, принимаем такую оплату и пока без проблем.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Nadusha,
                                        конечно, о физиках-учредителях речь. У меня вообще есть глубокое убеждение, что юрики должны все делать безналом. Случай, когда сотрудник-физик от имени учредителя-юрика платит комиссию налом, может привести все к тем же неприятностям с К2, если учредитель-юрик обслуживается у вас. А ЦБ считает, что вы при этом нарушаете правила кассовых операций.
                                        толстый ,
                                        к сожалению, мне трудно посмотреть, я в банке уже не работаю. На память - 1006 (тогда действовал), порядок кассовых операций (199-П), ст.855 ГК и 2-П в части нарушения порядка оплаты картотек (последнее было снято, после того как проверяющим притащили справку из обслуживающего юрика банка об отсутствии картотеки на счете и наличии остатка в день операции), 205-П -недопустимая корреспонденция сч.20202 в части операций юридических лиц.
                                        Короче, весь букет. Очень подумаешь, стоит ли это той комиссии.
                                        Кроме того, они специально это ищут. Готовы по листику перебрать все кассовые документы.
                                        принимаем такую оплату и пока без проблем
                                        Мы тоже принимали - до поры до времени.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          granny Хотя из списка нормативки просто сквозит субъективное желание найти нарушение, но лишние проблемы не к чему. Подумаю. Спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Я не совсем поняла при чем ЦБ и кассовые операции. Счета доходов в 205 корресрпондируются с 701, источник возникновения наличных средств мы проверять не должны, по символу проходят не поступления на счет клиента, а на счет банка. Поэтому нарушения нет никакого. Для фирмы ну пусть они не показывают оплату комиссии банка в этом периоде (или вообще). Сам физиик взял и внес наличку, а кто он, что он мы не проверяем. Это нигде не написано.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              масяня!,
                                              вот за эту позицию и бьют.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                А Вы не можете сказать в каком номере или хотя бы в каком году было разъяснение Цб на запрос АРБ по поводу внесения наличных в оплату комиссии банка от юр.лица.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  "Финансовая газета", N 18, 2000
                                                  Вопрос: Указом Президента Российской Федерации от 18.08.1996 N 1212 "О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения" предусмотрено, что предприятия не вправе вносить наличные денежные средства на счета других лиц - владельцев счетов, минуя свой расчетный счет. Вместе с тем в Правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, от 18.06.1997 N 61 (утв. Приказом Банка России от 18.06.1997 N 02-263 говорится, что "комиссионные сборы, взимаемые наличными деньгами в установленных случаях банком с клиентов, принимаются отделениями в свои кассы" (Приложение N 5, п.6). (В 205-П от 05.12.02002 этого пункта нет, есть только П.9 “Прием и выдача наличных денег от клиентов производится по документам, оформленным в общеустановленном порядке, в случаях, предусмотренных нормативными актами Банка России”.)

                                                  Допускается ли внесение клиентом банка - юридическим лицом платы за расчетно - кассовое обслуживание наличными деньгами через кассу банка непосредственно на счет доходов банка?

                                                  Ответ: Согласно п.6 Указаний Банка России от 12.11.1996 N 360 "О первоочередных мерах по выполнению (п. 6. РКЦ и кредитные организации не вправе принимать в свою кассу от юридических лиц наличные деньги для зачисления их на счета третьих лиц. При расчетах наличными деньгами они должны вносить (сдавать) их непосредственно в кассу юридического лица, поставляющего продукцию или оказывающего услуги) Указа Президента Российской Федерации от 18 августа 1996 года N 1212 "О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения" при расчетах наличными деньгами юридические лица должны вносить (сдавать) в кассу лица, поставляющего продукцию или оказывающего услуги. При этом указанные расчеты наличными деньгами осуществляются в размере, не превышающем предельного размера расчетов наличными деньгами между юридическими лицами, установленного Указанием N 375-У (№ 1050-У от 14 ноября 2001). Следовательно, клиент банка вправе внести плату за расчетно - кассовое обслуживание наличными деньгами в сумме, не превышающей предельный размер расчетов, непосредственно в кассу банка.
                                                  Подписано в печать А.Волобуев
                                                  28.04.2000 Государственный

                                                  налоговый инспектор
                                                  юридического отдела
                                                  Управления МНС России

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ЦБ РФ №1050-У от 14.11.2001 установлен предельный размер наличных расчетов — 60 тысяч рублей. О том же сказано и в Письмах МНС и ЦБ №№24-2-02/252, 85-Т (1.072002, 2.07.2001). То есть из указанных нормативных актов явно следует, что коммерческий банк, являясь юридическим лицом, имеет право производить расчеты за работы или услуги наличными (например, получать комиссионные за проведение операций по расчетно-кассовому обслуживанию).
                                                    Однако по Положению ЦБ №56 от 25.03.1997 юридические лица могут вносить наличные деньги только на свой банковский счет (п. 2.1.1).
                                                    Каким же образом коммерческий банк может реализовать свое право на расчеты наличными деньгами, не нарушая нормативных актов Банка России?


                                                    В соответствии с письмом Банка России №89-Т от 24.04.2000, его нормативные документы по организации наличного денежного обращения («Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации» №40 от 22.09.1993, с изменениями и дополнениями; Указание №360 от 12.11.1996, с изменениями и дополнениями) устанавливают цели, на которые предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с банком могут расходовать поступающие в их кассы наличные деньги. Оплата предприятием наличными деньгами расходов за оказанные услуги, в том числе за расчетно-кассовое обслуживание, среди этих целей не предусматривается.

                                                    Журнал "Банковское дело в Москве", N 11(95), ноябрь 2002 г.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Уважаемая !Ekaterina напечатала текст письма, которое я безуспешно искала все это время. Мне остается добавить, что этот ответ давало Управление организации учета, отчетности и расчетов Московского ГТУ Банка России, и не ЦБ РФ, как мне думалось.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ко всем!
                                                        Господа! Помогите развеять сомнения по следующему поводу (по-моему проблема созвучна теме):
                                                        - предприятие оплачивает платежи в гос.орган через банк, но не через свой расчетный счет, а через счет 40911.
                                                        - банк принимает платеж (как от физического лица, через ККМ), а в реестре принятых платежей указывает, что принято от г-на Пупкина, в оплату за ООО "такое-то".
                                                        - кроме того банк принимает сумму комиссионого вознаграждения от данного товарища по отдельному приходнику, в котором указывает что, сумма принята от Пупкина по доверенности от ООО "такое-то" за проведенный платеж.

                                                        Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу правильности совершения операции...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          контра По 222-П
                                                          1.2.1. Без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности в пользу юридических и физических лиц.
                                                          А ежели пишете в оплату за ООО "такое-то", то это связано с предпринимательской деятельностью. Так что нарушеньеце налицо.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            САР
                                                            Уважаемый! А Вам не кажеться что вот здесь Вы немного передергиваете? Согласен, перевод связан с предпрнимательской деятельностью, НО, не физического лица, а юридического. Ведь физик может быть подотчетным лицом! Или я не прав? Что скажете?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X