Bankir.Ru
3 декабря, суббота 07:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Курсовые разницы - реализованная и нереализованная

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Курсовые разницы - реализованная и нереализованная

    Уважаемые коллеги!
    Помогите внести ясность в определение реализованной и нереализованной курсовой разницы. Чем они отличаются? Спасибо.

  • #2
    Реализованная - от обменных с налом, конверсионных с клиентами и т.п.
    Нереализованная - переоценка средств.

    Поищи в справочных системах "Гарант", "Консультант"

    10 июня 1996 г. N 290 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

    ..... 3. При покупке валюты ниже официального курса Банка России или при продаже выше этого курса банк получает доход в виде реализованной курсовой разницы между курсом Банка России и курсом покупки (продажи). При покупке валюты выше официального курса Банка России или при продаже ниже этого курса банк несет расходы в виде курсовой разницы....

    и т.д.

    Комментарий


    • #3
      Chloe_k
      Buzik права.
      Реализованная КР - разница между рублевой оценкой сделки покупки/продажи валюты по курсу сделки и рублевой оценкой сделки по курсу ЦБ на дату проведения сделки.
      Нереализованная КР - изменение рублевой оценки валютных средств в связи с изменением курса ЦБ.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        Если быть точным.
        Термин "реализованная курсовая разница" действительно фактически определяется в Положении 290.
        Что же касается "нереализованной курсовой разницы", то на сегодняшний день фактическое определение этого термина дается в 205-П ТОЛЬКО для срочных сделок. Поэтому не факт, что суммы переоценки БАЛАНСОВЫХ активов в инвалюте тоже можно назвать "нереализованными курсовыми разницами".
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene Тоже так считаю, что с введением 61-х, а теперь 205-ые нереализованная курсовая разница - это термин, который относиться только к операциям отражающимся на срочных счетах главы Г.
          Реализованная - это, как и сказала Buzik. А вот разница от переоценки ИВ, мы так и опередлили, как курсовая разница от переоценки.
          Хотя в различных статьях до сих пор термин нереализованная к.р. подразумевает разницу от переоценки ИВ
          "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

          Комментарий


          • #6
            Gene, Helen KN Спасибо за ответы по существу.

            Buzik, если бы однозначный ответ на этот вопрос был в Гаранте, вопроса бы не было.

            Комментарий


            • #7
              Gene Можем ли мы понимать, под реализованной курсовой разницей - разницу в оценке суммы какой-либо операции, которая уже по факту учтена по балансу банка (тем самым, банк уже реализовал соответствующий доход/расход), а под нереализованной - разницу в оценке именно активов-пассивов (т. сказать нереализованные доходы/расходы)?

              Комментарий


              • #8
                Chloe_k - разница в оценке активов-пассивов в конце концов так же попадает на 70103 и 70205, по факту, так сказать.
                А вот по срочным - переоценка испаряется в итоге.

                На 019 счет относили результат переоценки, считая нереализованной курсовой разницой, смысл переоценки не изменился . А термин исчез, действительно.

                В том же 290-ом "...Нереализованные курсовые разницы - курсовые разницы, возникающие при переоценке требований и обязательств...".
                Ну и что, что про срочные, а чем нам балансовые активы и пассивы не требования и обязательства?

                Я понимаю, что в одном случае доход (расход) от конкретной операции
                а в другом безоперационный доход (расход)

                А если кто употребляет термин "нереализованная" то именно со смыслом переоценки. Другого не предлагали .

                Совсем не обязательно его употреблять во внутренних документах банка.

                Комментарий


                • #9
                  Buzik Я только не пойму, в чем Вы пытаетесь меня убедить? О каких внутренних документах банка речь? Я не обсуждаю исчезание/появление терминов в новых нормативных документах ЦБ (обратите внимание, там нет на них ссылок!), а пытаюсь внести ясность в понимание качества этих терминов.

                  Разница в оценке активов-пассивов попадает на 701-702 не в момент учета, а много позже. А в момент учета она еще ИМЕННО нереализованная.

                  Комментарий


                  • #10
                    Chloe_k Я только не пойму, в чем Вы пытаетесь меня убедить? Лады, я больше не лезу и не путаю.

                    Комментарий


                    • #11
                      Chloe_k Можем ли мы понимать...

                      Примерно такую же раскладку дает Минфин в своем Положении "Учет активов и обязательств, стоимость которых выражена в иностранной валюте" ПБУ 3/2000. Только там не фигурируют термины "реализованная и нереализованная КР". Так что, как обозвать - дело вкуса.

                      Buzik В том же 290-ом "...Нереализованные курсовые разницы - курсовые разницы, возникающие при переоценке требований и обязательств...".

                      Спохватываюсь - действительно, в 290-м есть определение "нереализованной КР", как это я его не заметил...
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Приветствую всех!

                        Хочу реанимировать тему вопросом по курсовым разницам на внебалансе (срочные сделки).

                        Где написано как правильно "убирать" с внебаланса курсовую разницу по срочным сделкам, если переоценке подлежат обе стороны сделки (требования и обязательства)?
                        Нужно ли корреспондировать между собой счета переоценки разных финансовых инструментов и где об этом сказано?

                        Ниже - длинный пример для понимания - покупаем 10 гр металла (350 руб. за грамм) за 100 долларов

                        1) заключение сделки (350 руб за грамм И 30 руб. за доллар)

                        Дт 934 10 гр (3500)
                        Кт 100 долл (3000)
                        Кт 968 500 руб

                        2) Т+1 - переоценка (380 руб. за грамм И 28 руб. за доллар)
                        а) Дт 934 0 гр
                        Кт 968м 300 руб. (3800 - 3500)
                        б) Дт 963 0 долларов
                        Кт 968д 200 руб. (3000-2800)
                        итого:
                        934 = 10 гр = 3800
                        963 = 100 долларов = 2800 руб
                        968м = 800 (500+300)
                        968д = 200

                        3) Т+2 - переоценка (355 руб. за грамм И 29,1 руб за доллар)
                        а) Дт 938м 250 руб
                        Кт 934 0 гр
                        б) Дт 938д 110
                        Кт 963 0 долл.
                        Итого:
                        934 = 10 гр = 3550
                        963 = 100 долларов = 2910 руб
                        938м = 0 (=+250-250 свертка с 968м)
                        968м = 550 (=800-250)
                        938д=0 (+110-110 свертка с 968д)
                        968д = 90

                        тем же днем сделку закрываем:
                        Дт 938м 640
                        Дт 100 долл (2910)
                        Кт 10 гр (3550)

                        (+) свертка металла Дт 968м Кт 938м 550

                        Итого получаем:
                        934 = 0
                        963 = 0
                        938м = 90
                        968в = 90

                        формально хочется 938в и 968в "свернуть" на 90 руб, но вроде как 302-П это не предполагает...
                        где написано, что их можно "свернуть" или наоборот - нельзя?

                        спасибо!
                        ... неспокойно в Датском королевстве...

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от MarKiska Посмотреть сообщение
                          ем же днем сделку закрываем:
                          Дт 938м 640
                          Дт 100 долл (2910)
                          Кт 10 гр (3550)
                          А почему Вы списываете с 938м больше, чем там есть?
                          Я бы сделал так:
                          Дт 938м 550
                          Дт 968в 90
                          Дт 100 долл (2910)
                          Кт 10 гр (3550)
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #14
                            MarKiska, Посмотрите письмо Отделения № 1 Московского ГТУ Банка России от 28.04.2011 № 51-11-13/11448. Не Ваша, часом, ситуация?

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги, было где-то разъяснение, что с внебаланса списывать те же рублевые эквиваленты, которые завешивались изначально, тогда не будут висеть хвосты от переоценки. Найду сейса - процитирую.
                              А мне, к примеру, достались "в наследство" такие остатки нереализованных разниц по валютам, которые давно выбыли и с внебаланса и с баланса, и переехали в новый год!!!
                              Вот с этими довесками как быть??
                              ... и нет ничего нового под солнцем

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо огромное за отзывы!

                                САР - логично, именно так и хочется провести...
                                но думаю, что такие проводки может сделать только "специально наученное ПО"...
                                наше - на мой взгляд - точно не сможет это отследить и рассчитать по суммам какая часть - валюта, а какая - металл ...
                                можно, конечно, подать требования на доработку, но если не будет прямого письма Банка России, что делать надо именно так, а не иначе - разработчики или не будут так делать, или будут, но за очень большие деньги...

                                !Ekaterina - спасибо, письмо самостоятельно не нашла (в Гаранте и Консультанте, похоже, нет), попросила нашу "спецслужбу по ЦБ" поискать на портале, подожду...
                                если вдруг у Вас есть электронный вид - буду крайне признательна, если вышлете...

                                Mahen - спасибо, буду очень ждать цитат
                                а по поводу "что делать с довесками" - мне кажется, что если точно есть письма, регламентирующие "убрать хвосты с баланса" - то - ИМХО - можно сделать внутреннее распоряжение со ссылкой на эти письма, где четко "зафиксировать сворачивание хвостов"...
                                хотя - формально - хвосты на внебалансе могут оставаться только в описанной мной ситуации (когда переоцениваются оба счета) - тогда их в распоряжении "свернуть друг с другом" и распоряжение подшить во все нужные документы.
                                Не думаю, что ЦБ тут найдет к чему придраться... разве что к тому, что валют таких нет уже и операций быть не может....
                                но тогда пусть сами говорят что с ними делать и сколько им в балансе висеть....
                                ... неспокойно в Датском королевстве...

                                Комментарий


                                • #17
                                  MarKiska, http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12086129/

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Спасибо!
                                    видимо, ошиблась при наборе...

                                    Фраза "Сальдирование результатов переоценки требований на получение финансовых активов и обязательств по поставке соответствующих финансовых активов неправомерно." вроде бы подходит в качестве запрещающей.
                                    но тогда остатки по моему примеру точно "зависнут навсегда"...

                                    в ЦБ что ли писать придется...
                                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от MarKiska Посмотреть сообщение
                                      но тогда остатки по моему примеру точно "зависнут навсегда"
                                      Вряд ли можно применить это к закрытым сделкам, где уже и переоценивать нечего. Да, кстати, а не переоценить ли нулевые остатки по сделке? Тогда и сальдировать нечего.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        MarKiska, напишите, хотя я солидарна с уважаемым CAP Вряд ли можно применить это к закрытым сделкам, где уже и переоценивать нечего.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          MarKiska так вроде и нет же письма, регламентирующего "убрать хвосты с баланса", так мне необходимого.... и стиуация у меня была подобная вами описанной, два счета переоцениваются, только не валюта/металл, а валюта/валюта (злотые, юани и прочее к долларям).
                                          А вот, собственно, сейс - это было в "Ответах и разъяснениях и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с ведением бухгалтерского учета и составлением финансовой отчетности", громоздко, правда, и плохочитательно, но что поделать:
                                          Вопрос 7. "Вопрос об открытии отдельных лицевых счетов на внебалансовых счетах № 93801 и № 96801. Просим пояснить на конкретном примере. В день Д банк приобрел 1000 евро за 1400 долларов США со сроком Д+2. На дату заключения сделки (Д) курс доллара составлял 24 рубля, курс евро 36 рублей. На дату расчетов по сделке (Д+2) курс доллара составляет 25 рублей, курс евро 35 рублей."
                                          Ответ. В соответствии с пунктом 10 и подпунктами 10.6 и 10.13 главы Г. "Срочные сделки" Положения № 302-П для ведения бухгалтерского учета на счетах "Нереализованные курсовые разницы" открываются парные лицевые счета (активный и пассивный) для учета нереализованных доходов и расходов по заключенным сделкам. Аналитический учет ведется в разрезе финансовых активов, подлежащих переоценке, то есть по видам валют, по выпускам ценных бумаг, по видам драгоценных металлов.
                                          При этом, кредитные организации обязаны выполнять требования пункта 1.12.6 части I Положения № 302-П, согласно которым счета активов и пассивов оцениваются отдельно и показываются в развернутом виде. Сальдирование результатов переоценки требований на получение финансовых активов и обязательств по поставке соответствующих финансовых активов неправомерно. Парные лицевые счета по учету переоценки должны открываться отдельно для переоценки требований и отдельно для обязательств.
                                          Порядок, изложенный в приведенных выше пунктах, установлен с целью исключения возможности сальдирования результатов разнонаправленного характера (уменьшения положительного результата за счет отрицательного и наоборот).
                                          Возможно ведение регистров аналитического учета по счетам главы Г. "Срочные сделки" в виде электронной базы данных, содержащей информацию по каждой сделке, с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами. Наличие такой базы данных позволит составлять любую требуемую отчетность. При этом принципиально важным является раздельное формирование итоговых сумм для отрицательных и положительных переоценок, а не количество открываемых лицевых счетов.
                                          Общеметодологическим принципом отражения курсовой разницы при совершении конверсионных операций (операций купли-продажи иностранной валюты за другую иностранную валюту) является отражение ее по счету учета доходов или расходов в корреспонденции со счетом в иностранной валюте, кросс-курс к которой установлен. Исходя из условий примера, изложенного в запросе, рублевый эквивалент продаваемой валюты меньше, чем рублевый эквивалент покупаемой валюты, т.е. требования (Валюта 1) больше, чем обязательства (Валюта 2) и курсовая разница определяется по евро.
                                          С учетом этого, данная сделка будет отражена в бухгалтерском учете следующими бухгалтерскими записями.
                                          При заключении сделки на счете требования и обязательства отражается сумма сделки, следующей бухгалтерской записью:
                                          Д-т 93001978 К-т 96001840 на сумму = 33600
                                          Д-т 93001 л/сч по евро К-т 96801978 на сумму разницы (36000-33600)=2400
                                          В начале следующего операционного дня производится переоценка требований и обязательств по сделке по официальному курсу, при этом осуществляются следующие бухгалтерские записи:
                                          Д-т 93801 л/сч. по долларам К-т 96001840 на сумму =1400 (33600-35000)
                                          Д-т 96801978 К-т 93001978 л/сч по евро на сумму =1000(36000-35000)
                                          Поскольку по условиям примера дата исполнения сделки наступила, то в соответствии с пунктом 10 главы Г. "Срочные сделки" в эту дату учет сделки на внебалансовых счетах главы Г. "Срочные сделки" прекращается с ее последующим отражением на балансовых счетах.
                                          При прекращении внебалансового учета сделки совершаются обратные бухгалтерские записи по тем внебалансовым счетам, по которым сделка отражалась в бухгалтерском учете:
                                          Д-т 96001840 К-т 93801 л/сч. по долларам на сумму =1 400
                                          Д-т 96801 л/сч. по евро К-т 93001978 на сумму =1 400 (2400-1000)
                                          Д-т 96001840 К-т 93001978 на сумму =33600
                                          В результате осуществления указанных записей остатки по внебалансовым счетам равны нулю и сделка закрыта.
                                          По балансовым счетам осуществляются следующие бухгалтерские записи:
                                          Д-т 47408978 К-т 47407840 на сумму = 35000
                                          http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/anal...aq/q_22_10.htm
                                          ... и нет ничего нового под солнцем

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                            MarKiska так вроде и нет же письма, регламентирующего "убрать хвосты с баланса", так мне необходимого....
                                            Почему же нет?
                                            Читайте и изучайте Письмо Банка России № 191-Т от 23.12.2011
                                            http://www.cbr.ru/analytics/bux/faq/191-t.pdf
                                            на странице 21 все очень подробно описано как закрывается сделка в главе Г.
                                            Никаких хвостов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Taf Спасибо. Письмо, конечно, читали и изучали.
                                              Проблема была несколько в другом: не как закрыть сделку в главе Г, а куда закрыть остатки по счетам переоценки, зависшие от неправильно закрытых прошлогодних разовых сделок с непопулярными (в моем банке) валютами.
                                              Т.е. нет больше сделок с этой валютой, а остаток по сч. 938 висит. И нет относительно чего его списать.
                                              ... и нет ничего нового под солнцем

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                                Проблема была несколько в другом: не как закрыть сделку в главе Г, а куда закрыть остатки по счетам переоценки, зависшие от неправильно закрытых прошлогодних разовых сделок с непопулярными (в моем банке) валютами.
                                                Т.е. нет больше сделок с этой валютой, а остаток по сч. 938 висит. И нет относительно чего его списать.
                                                А что, исправить ошибку, как это положено по Правилам нельзя?
                                                Восстановить учет неправильно закрытых сделок в главе Г и списать как положено исправительными МО.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Taf Угу, спасибо. Видимо исправительных не избежать.
                                                  ... и нет ничего нового под солнцем

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                                    Taf Угу, спасибо. Видимо исправительных не избежать.
                                                    единственно - проверьте, не исключены ли уже из 302-П счета, с которыми Вам делать исправительные
                                                    мы один раз столкнулись с "уже исключенными" ) пришлось срочно придумывать порядок исправления...
                                                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Приветствую всех!

                                                      подскажите, пожалуйста

                                                      у меня на счете есть фиксированная сумма в рублях, например, 5000
                                                      и есть договоренность с получателем - нерезом, что я шлю ему ровно эту сумму в рублях на его валютный счет (т.е. не больше и не меньше) по курсу Банка России
                                                      но по курсу 30,1231 получается, что 5000 = 165,986
                                                      при округлении получаем либо 165,99 (5000,13), либо 165,98 (4999,83)

                                                      как думаете, каким образом нивелировать эти расхождения?
                                                      ведь "переоценки" тут быть не может - у нас же договоренность с получателем на курс ЦБ РФ
                                                      а для "урегулирования расхождений" (или "дооценки") вроде суммы не маленькие: 13 коп. или 17 коп.

                                                      предложения типа "брать рубли по курсу ЦБ" - не подходят, т.к. переслать должны жесткую сумму в рублях, сумма в валюте вроде как "вторична"

                                                      заранее благодарна
                                                      Последний раз редактировалось MarKiska; 06.02.2013, 08:49.
                                                      ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от MarKiska Посмотреть сообщение
                                                        ведь "переоценки" тут быть не может - у нас же договоренность с получателем на курс ЦБ РФ
                                                        Оплата по курсу ЦБ это сумма в валюте, умноженная на курс ЦБ. У Вас тут немного другая договоренность: послать столько валюты, сколько будет исходя из 5000 рублей и курса ЦБ. Естественно, тут возникнет невязка округления. Вам просто надо уточнить договоренности, чтобы было определено что с этой невязкой делать. Других вариантов нет.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          MarKiska, Да не парься ты, делай относи на реализованную курсовую разницу точно таким же образом, как относишь, делая проводки по курсу банка. Это она и есть, если не удаётся исходя из условий сделки добиться до копейки соответствия курса ЦБ, никому никуда не упрутся эти копейки.
                                                          У нас было такое, когда комиссия тарфицировалась в рублях, а броалась с валютного счета клиенита (например у него на рублёвом не хватало суммы на комиссию за рублёвую операцию) и там тоже надо было например взять комиссию фиксированную 1000 рублей. а центов целых никак не наберёшь. Округляли центы в бОльшую сторону и часть последнего цента сносили на реализованную курсовую разниццу (а может даже по правилам округления а не в бОльшую и там уже то ли доход, то ли расход). Кстати, возможно зря пишу в прошедшем времени, скорее всего это настроили и оно вовсю работает, хрен её знает, автоматику, что она там каждый день вытворяет по мелочам, текучкой не занимаюсь.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CAP, Сергей!

                                                            спасибо!
                                                            попробую с нашими разрулить
                                                            ... неспокойно в Датском королевстве...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X