Bankir.Ru
7 декабря, среда 00:57

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Отражение паев ПИФов на балансе банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Отражение паев ПИФов на балансе банка

    Помогите! Можно ли отражать паи на балансе банка?

  • #2
    Если банк - владелец инвестиционного пая, то думаю, только на внебалансе, как это вытекает из Закона 156-ФЗ, п. 3.2 Инструкции ЦБ РФ № 63 и п. 8.18 части II Правил ЦБ № 205-П.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Коллеги, как учитывать инвест. паи в портфеле банка? Может как облигации ? Никаких "У" ЦБ РФ чего-то не встретилось. Подскажите, пожалуйста, кто может.

      Комментарий


      • #4
        Это не подойдет?

        602 Прочее участие

        60201 Средства, внесенные в уставные капиталы А
        кредитных организаций, созданных в форме
        общества с ограниченной (дополнительной)
        ответственностью

        60202 Средства, внесенные в уставные капиталы А
        организаций

        60203 Средства, внесенные в уставные капиталы А
        неакционерных банков - нерезидентов

        60204 Средства, внесенные в уставные капиталы А
        организаций - нерезидентов

        60205 Средства, размещенные для деятельности А
        своих филиалов в других странах

        60206 Резервы под участие П

        Комментарий


        • #5
          Два сомнения про статьи 602 -1) 602 - Участие в Уставном капитале. а инвест. паи - это участие в имуществе ПИФов. 2) Паи - именные неэмиссионные ценные бумаги и могут иметь рыночн. котировки на ММВБ например. Может их еще и переоценивать надо, и депозитарные всякие расходы по продаже, и комиссия ММВБ, все очень похоже на обычне акции и облигации к примеру.

          Комментарий


          • #6
            Тогда, может, долговые обязательства?


            ВЛОЖЕНИЯ В ДОЛГОВЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

            501 Долговые обязательства, приобретенные для
            перепродажи и по договорам займа

            50104 Долговые обязательства Российской Федерации А

            50105 Долговые обязательства субъектов А
            Российской Федерации и органов местного
            самоуправления

            50106 Долговые обязательства кредитных А
            организаций

            50107 Прочие долговые обязательства А

            50108 Долговые обязательства иностранных А
            государств

            50109 Долговые обязательства банков - А
            нерезидентов

            50110 Прочие долговые обязательства нерезидентов А

            50111 Переоценка ценных бумаг - положительные П
            разницы

            50112 Переоценка ценных бумаг - отрицательные А
            разницы

            50113 По договорам с обратной продажей А

            50114 Резервы на возможные потери П

            50115 По договорам займа А

            502 Некотируемые долговые обязательства

            50205 Долговые обязательства Российской А
            Федерации

            50206 Долговые обязательства субъектов А
            Российской Федерации и органов местного
            самоуправления

            50207 Долговые обязательства кредитных А
            организаций

            50208 Прочие долговые обязательства А

            50209 Долговые обязательства иностранных А
            государств

            50210 Долговые обязательства банков - А
            нерезидентов

            50211 Прочие долговые обязательства нерезидентов А

            50212 Резервы под обесценение ценных бумаг П

            50213 Резервы на возможные потери П

            503 Котируемые долговые обязательства,
            приобретенные для инвестирования

            50305 Долговые обязательства Российской А
            Федерации

            50306 Долговые обязательства субъектов А
            Российской Федерации и органов местного
            самоуправления

            50307 Долговые обязательства кредитных А
            организаций

            50308 Прочие долговые обязательства А

            50309 Долговые обязательства иностранных А
            государств

            50310 Долговые обязательства банков - А
            нерезидентов

            50311 Прочие долговые обязательства нерезидентов А

            50312 Резервы на возможные потери П

            Комментарий


            • #7
              Так все таки, кто-нибудь из банков вкладывается в пифы?
              Такое впечатление, что никто не знает как отражать данные вложения в бух.учете.

              Комментарий


              • #8
                Вложения в инвестиционные фонды имеют двойственную природу - с одной стороны это передача в доверительное управление, с другой - пай является ценной бумагой.

                Если паи приобретаются непосредственно у управляющей компании, то это фактически передача имущества в доверительное управление. Если сопоставить ст.13 156-ФЗ и п. 3.2 Инструкции ЦБ РФ № 63, то получается, что банки не могут приобретать паи открытых и интервальных фондов непосредственно у управляющей компании. Таким способом могут приобретаться только паи закрытых фондов (ЗПИФ), если производится оплата паев путем внесения иного имущества, предусмотренного инвестиционной декларацией фонда.

                Допустим, в состав ЗПИФ передается имущество, налоговая стоимость которого X, балансовая Y, а рыночная - Z. Управляющая компания затем продает это имущество, покупает вместо него другое. Какова теперь будет налоговая и балансовая стоимость паев на балансе банка (рыночная, понятно = Z)? Зависят ли они от того, в торговом или в инвестиционном портфеле изначально было имущество, переданное в фонд? Нужно ли переоценивать паи на балансе время от времени и как часто? Должен ли банк отражать новый состав имущества ЗПИФ на своем балансе? Что будет, если управляющая компания не раскрывает состав имущества?

                Если паи приобретаются у другого лица (не у управляющей компании), то это никак не назовешь передачей имущества в ДУ, поскольку имущество в оплату паев не переходит в состав паевого фонда. Это скорее передача прав по договору доверительного управления, осуществляемая в форме передачи ценной бумаги, удостоверяющей эти права. Таким образом: 1) паи можно купить за деньги, 2) можно купить паи открытых и интервальных фондов, а не только закрытых, 3) на балансе их следует отражать как ценные бумаги (в инвестиционном или торговом портфеле).

                Таким образом, способ отражения на балансе будет зависеть от способа приобретения паев. Это все следствие того, что фактически передача имущества в ПИФ не есть на самом деле ДУ, от классического ДУ там больше исключений, чем правил. Вложения в ПИФ сродни вложениям в акции - это особенно видно на сравнении ЗПИФ с акционерным обществом. Так что, видимо, до особых У ЦБ вряд ли это можно будет прояснить.

                Комментарий


                • #9
                  1
                  Последний раз редактировалось brothersam; 02.09.2004, 15:22.

                  Комментарий


                  • #10
                    Журнал "Банковское дело в Москве" № 8 за 2004 г.


                    УЧЕТ ПАЕВ ПИФов

                    ? На каком балансовом счете следует банку отражать приобретение паев паевых инвестиционных фондов открытого типа?

                    Как следует из разъяснений Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России, поскольку нормативными документами не регламентирован порядок проведения операций с паями паевых инвестиционных фондов и их бухгалтерского учета, кредитные организации вправе в соответствии с п. 1.3 части I Правил №205-П, разработать и утвердить его в своей учетной политике.

                    Учитывая, что в соответствии с ФЗ «Об инвестиционных фондах» паи ПИФов являются неэмиссионными именными ценными бумагами, считаем, что банки могут учитывать их в порядке, установленном приложением 11 к Правилам для учета акций.

                    Комментарий


                    • #11
                      Аналогичный текст ответа (см. журнал Банковское дело в Мосвке) получили из МГТУ БР в ответ на просьбу разъяснить порядок бухучета вложений в ПИФы.

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от b_off
                        Коллеги, как учитывать инвест. паи в портфеле банка? Может как облигации ? Никаких "У" ЦБ РФ чего-то не встретилось. Подскажите, пожалуйста, кто может.
                        Теперь у нас встал такой вопрос, как же учитывать эти паи на балансе банка, если мы покупаем не у Пифа, а у юр.лица (который ранее купил у пифа), на каком счете Вы учитываете?
                        Резерв как создавать, кого оценивать? Здесь 254-П под ценные бумаги идет?
                        Не оставьте пожалуйста мой вопрос без внимания

                        Комментарий


                        • #13
                          У нас такая же проблема, хотим купить пай на биржевом рынке, как учитывать эти паи не знаем?
                          ЗАМ

                          Комментарий


                          • #14
                            ЗАМушка, а чем не устраивает приведённый выше ответ (как акции)?
                            С уважением.

                            Комментарий


                            • #15
                              СКАР а как чьи акции? икции ПИФа? значит по 283-П будем оценивать ПИФ? резервы на ПИФ будем создавать? как оценивать этот Пай? а если ПИФ покупает только облигации например, не могу я все таки понять ( руководство решило не связываться с этими ПИФами, мороки слишком много)....
                              ЗАМ

                              Комментарий


                              • #16
                                Нет, не как акции, а на тех же счетах, что и акции. Весь учёт (переоценка, резервирование, выбытие) аналогичен учёту акций.
                                С уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  СКАР понятно,
                                  а у нас тут уже строили такие теории, что учет должен вестись пропорционально пакету, в которое вложился ПИФ, т.е. часть пая будет отражаться на торговых акциях(если есть котируемые бумаги), часть на счетах некотируемых акций (если есть такие у ПИФа) и соответственно переоценивать эти вложения в паи ежедневно, вот как
                                  ЗАМ

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Не сможет банк учесть паи на 5-м разделе - это же не акция, не долговое обязательство. Для имущества, переданного в ДУ - это 47901. Но - в силу статьи 14 Закона "Об инвестиционных фондах" - пай инвестиционного фонда удостоверяет право на имущество, составляющее инвестиционный фонд. То есть, независимо от того, у кого банк купит эту ценную бумагу - она удостоверяет, что банку принадлежит часть денег, внесенных в ПИФ - то есть нарушение Инструкции 63.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      OlMi, сравнивая пай с акцией можно заметить, что они оба удостоверяют примерно одинаковые права их владельца.

                                      Я думаю, именно поэтому БР рекомендовал учитывать паи в порядке, установленном приложением 11 к Правилам для учета акций, как было отмечено выше.

                                      Кстати, эту же идею БР закрепил в проекте изменений 205-П
                                      В целях настоящих Правил под долевыми ценными бумагами понимаются акции, паи, а также любые ценные бумаги, которые в соответствии с законодательством (правом) страны их выпуска закрепляют права собственности на долю в имуществе и/или в чистых активах организации (остаточная доля в активах, оставшихся после вычета всех ее обязательств).
                                      И счета для них отведены одни и те же (506, 507).

                                      А сейчас банки могут самостоятельно определять порядок учёта паёв. Я предложил лишь один из вариантов учёта, не противоречащий требованиям БР. И, по-моему, вполне логичный.
                                      С уважением.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ЗАМушка а у нас тут уже строили такие теории, что учет должен вестись пропорционально пакету, в которое вложился ПИФ, т.е. часть пая будет отражаться на торговых акциях(если есть котируемые бумаги), часть на счетах некотируемых акций (если есть такие у ПИФа) и соответственно переоценивать эти вложения в паи ежедневно, вот как - не слабО, а тот, кто это придумал, технологию отслеживания изучил? Банк вообще-то вносит денежные средства в ПИФ (причем, как я Вас поняла - это будет часть фонда), а ПИФ может эти деньги распределить между как разными бумагами (акции - облигации), так и периодичеки двигать эти вложения. И каким образом выделить Вашу долю?
                                        Смотрите какой у Вас ПИФ - котируемый / некотируемый и в зависмости от этого выбирайте счет. При этом часть некотируемого ПИФа можно определить в портфель, предназначенный для перепродажи, и учесть эту часть на некотируемых счетах по лицевому "для перепродажи".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Доброе утро, а все таки нужно паи ПИФов переоценивать как ценные бумаги?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            На счет переоценки точно не могу сказать, но учитываем их на счете 50706, писала в свое время в ГУ-они ответили так. Реализовываем их(продаем) через 61203, там потом 50706 и 7010..
                                            Используем метод ФИФО, но у нас цена за один пай не менялась покупная.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ветлана а нам ответили,что паи пифов,зачисляемые в торговый портфель на счет №506,соответсвенно зачисляемые в инвестиционный портфель на счетах №507 или №508, а дальше что с этими паями делать не ответили.
                                              а вы резервы создаете под паи?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от potaski Посмотреть сообщение
                                                а вы резервы создаете под паи?
                                                Вы знаете, мы во внутреннем по 283 предусматрели именно под паи оценку Этого фонда и значения при снижении того то ... 2 группа и т.д.
                                                Пока нет.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ветлана а при налогообложении какие-нибудь особенности возникают?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от potaski Посмотреть сообщение
                                                    Ветлана а при налогообложении какие-нибудь особенности возникают?
                                                    Вопрос интересный, я сама его не прорабатывала - не спец. по налогам, но по счету отражают как доходы от ценных бумаг, купили пай за 1000 руб, а грубо говоря продали за 1200 руб, 200 на доход. И в общей массе доходов по ц.бумагам.
                                                    А кто как думает, как по налогообложению-возникает?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от potaski Посмотреть сообщение
                                                      Доброе утро, а все таки нужно паи ПИФов переоценивать как ценные бумаги?
                                                      не нужно

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Иван Игоревич не нужно

                                                        Не обоснуете, почему не нужно переоценивать паи в торговом портфеле?
                                                        С уважением.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от СКАР Посмотреть сообщение
                                                          Иван Игоревич не нужно

                                                          Не обоснуете, почему не нужно переоценивать паи в торговом портфеле?
                                                          Они у нас разве котируемые?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Они у нас разве котируемые?

                                                            Почему бы и нет? Например.
                                                            С уважением.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X