Bankir.Ru
8 декабря, четверг 23:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

221-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 221-П

    Сотрудники! Кто прочел Положение ЦБ 221-П подскажите плз, зачем в Заявлении-Поручении физлица на составление ИП при заполнении его доверенным лицом есть поля, которые заполняются юридическим лицом?

  • #2
    О, появилось, появилось сегодня в К+. Новый предмет для обсуждения. Честно говоря, руки еще не дошли. Наверное, завтра дойдут... Почитаем.
    С уважением

    Комментарий


    • #3
      Ну, коллеги, не удержалась я, пробежалась по 221-П сегодня.

      На первый взгляд, вылезли пока следующие вопросы:
      1. Что делать, если взыскатель попросит выдать денюжку наличными?
      Помнится, на одном из семинаров ЦБ говорил, что КО не вправе ему в этом отказать. Совершенно неурегулирован вопрос.

      2. Кем подписывается инкассовое со стороны банка?
      Цитата: "подписями работников банка, имеющих право подписи расчетных документов". Так вот имеющими право подписи где? В ЦБ? Пока только такой ответ в голову приходит. Мы раньше так подписывали такие инкассовые.

      Нюревна Заполнение части заявления доверенным лицом - юриком, думаю, предусмотрено потому, что доверенным лицом физика может быть не только другой физик, но и юрик.
      С уважением

      Комментарий


      • #4
        Доп. инфа, кому интересно: до принятия 221-П различные мысли и мнения по вопросу взыскания по исп. документам без выставления инкассовых поручений были сконцентрированы в частности, в теме "Банк получил исполнительный лист" на юр. форуме.
        С уважением

        Комментарий


        • #5
          Коллеги, а кто знает в каком Вестнике "Банка России" 221-П опубликовано?

          Комментарий


          • #6
            С текстом положения можно ознакомиться здесь!
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Bankir_Dima На юр. форуме кто-то написал. что в Вестнике № 20 от 16.04.03. Соответственно, вступает в силу, если я правильно подсчитала, с воскресенья 27.04.03.
              С уважением

              Комментарий


              • #8
                [i]доверенным лицом физика может быть не только другой физик, но и юрик
                .Как правило (если юрик с юриком) они сами выставляют инкассовые с приложением исп.листа. Хотя, в нашей практике может быть ВСЕ....

                Комментарий


                • #9
                  Нюревна Я не говорю об отношениях юрика с юриком. Физик - взыскатель, юрик - представитель. Почему нет?
                  С уважением

                  Комментарий


                  • #10
                    Добрый день, коллеги. Может быть я все усложняю, но хочется услышать ваше мнение на тему:
                    Заявление-поручение заполняется доверенным лицом, представлюящим интересы работников предприятия. Как в этом случае заполняется заявление-поручение? Форма вроде бы предусмотрена для предъявления конкретным физ.лицом??? Но если на предприятии 500 чел. и все получают з/пл. по решению КТС, то неужели они все должны лично приходить в банк и заполнять в присутствии работника банка 2 экз.?

                    Комментарий


                    • #11
                      severyanka На моей практике деньги по решению КТС выдавались представителю взыскателей (будь их хоть 500) наличными по чеку. А инкассовое, составленное по 221-П, ИМХО, тут не подойдет. Заявление-поручение предусматривает только перечисление на счет взыскателя. А какой тут может быть счет взыскателя, если их легионы?
                      С уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        Мы перечисляем на 42301... а затем согласно прилагаемого списка. Я так поняла из вашего ответа, что данное Положение при работе с КТС не применяется, по-вашему мнению? Тогда в связи с чем оно вышло? По- моему, как раз для того, чтобы конкретный физик получил конкретно свои деньги и ЦБ своим Положением делает отчасти ответственными за это банки. В судебной практике часто рассматриваются вопросы "недохода" денег до получателя, особенно если деньги получены по чеку одним лицом и распределяютсяна предприятии.

                        Комментарий


                        • #13
                          severyanka Получение средств взыскателями-физиками возможно ведь не только по решению КТС, но и по др. исп. документам, не так ли? Вот все эти случаи Положением и охватываются.

                          А с получением средств по решению КТС еще думать надо. В инкассовом какой счет получателя забивать? Чей? Представителя? Тогда на каком основании представитель со своего счета будет взыскателям деньги распределять? Счет взыскателя? Тогда инкассовых надо миллион рисовать на каждого взыскателя. И суммы частичные, естественно, не будут совпадать с общей суммой по решению КТС.

                          Пока больше вопросов, чем ответов. Постараюсь подумать в праздники.

                          По чеку всегда нормально получали. Проблем и претензий не было. Распределение средств на предприятии происходило на основании доверенности, выданной лицу, получившему наличные. В доверенности - куча подписей физиков. Лицо уполномочено? Да. Деньги банк ему выдал? Да. А как уж там они на предприятии распределяться будут - не забота банка.
                          С уважением

                          Комментарий


                          • #14
                            221-П указывает, что на каждого физика даже по КТС выписывается инкассовое поручение, подписанное и с печатью, да и в журналах зарегистрированное. Бухгалтерия шум поднимет.
                            Для налоговой рожден очередной повод придраться к банку при наличии у Клиента долга по налогам.

                            Комментарий


                            • #15
                              yur03 "Для налоговой рожден очередной повод придраться к банку при наличии у Клиента долга по налогам".
                              Почему? Что за повод?
                              С уважением

                              Комментарий


                              • #16
                                Коллеги, кто-нибудь уже утвердил форму журнала регистрации исполнительных документов?
                                Достаточно ли, на Ваш взгляд следующих данных:
                                1. N п/п
                                2. Дата приема заявления поручения
                                3. ФИО взыскателя
                                4. Наименование должника
                                5. Наименование исполнительного документа
                                6. Дата исполнительного документа
                                И отметок о возврате
                                7. Дата возврата исполнительного документа
                                8. Причина возврата

                                Комментарий


                                • #17
                                  Sneg Может еще номер исп.документа, номер дела и номер счета должника?
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sneg Согласна с дополнениями CAP. По-моему, исчерпывающая информация.
                                    С уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      CAP, Tatiana V Согласен. Спасибо

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги,все таки у кого какая практика сложилась по применению Положения № 221-П, в частности по работе с документами КТС?!

                                        Кто что придумал по "у каждого взыскателя свой личный счет"?!

                                        С уважением, Ариец.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          У кого уже созрело внутреннее Положение по 221-п? Поделитесь ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ариец
                                            Думаю, что 221-П может и не применяться в случае с КТС, если представитель взыскателей от КТС желает получить деньги наличными, а не перечислять их на какой-либо счет. Закон "Об исполнительном производстве" не запрещает получение денег взыскателем или его представителем наличными. В этом случае в доверенности соответствующие полномочия представителя должны быть специально оговорены (подп. 4 п. 2 ст. 35).
                                            Последний раз редактировалось Gene; 25.06.2003, 07:43.
                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gene

                                              Действительно Закон "Об исполнительном производстве" предоставляет взыскателю (его представителю) возможность получения присужденного имущества (в том числе и денег).
                                              Просветите каким образом взыскатель (его представитель) получит наличные денежные средства со счета должника минуя порядок установленный 221-П?!!! (Т.е. как выдать взыскателю присужденную ему денежную сумму со счета должника наличными (не используя счет взыскателя)???).

                                              С уважением, Ариец.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ариец
                                                По получении удостоверений и доверенностей банк оформляет расходный ордер на имя получателя (т.е., представителя взыскателей) на всю сумму. Представитель получает эту сумму в кассе банка под роспись в расходном ордере.
                                                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Gene

                                                  Идеальный вариант! Но думаю, что ЦБшники считают, что единственным порядком работы банка со взыскателями физиками является порядок установленный 221-П. Попробую отправить запрос. Посмотрим что ответят.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ариец
                                                    В принципе можно подискутировать на эту тему, но это уместнее в юрфоруме, поскольку вопрос больше юридический, нежели бухгалтерский.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene

                                                      Ну хорошо, со стороны бухгалтера, что будет основанием составления банком расходного ордера на имя получателя (представителя получателей)?! Представление исполнительного документа?! Это конкретно в каких то номативных актах предусмотрено?! (Насколько мне известно нет.)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ариец
                                                        Это не предусмотрено конкретно в каких то номативных актах , но это не значит, что могут не соблюдаться нормы закона об исполнительном производстве. Существуют общие правила отражения операций в бухгалтерском учете (см. например, часть I Правил № 205-П, или Закон "О бухгалтерском учете"), где написано, что бухгалтерские записи совершаются на основании первичных документов. В даннос случае первичным документом может служить распоряжение руководителя банка, его заместителя или уполномоченного лица, составленное на основании удостоверения КТС.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Вышло новое ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА И ИСПОЛНЕНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РАСЧЕТНОЙ СЕТИ БАНКА РОССИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ ВЗЫСКАТЕЛЯМИ от 10 апреля 2006 г. № 285-П
                                                          Глава 4. Заключительные положения

                                                          4.1. Настоящее Положение вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".
                                                          4.2. Признать утратившим силу Положение Банка России от 26 марта 2003 года N 221-П "О порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями - физическими лицами", зарегистрированное Министерством юстиции Российской Федерации 10 апреля 2003 года N 4402 ("Вестник Банка России" от 16 апреля 2003 года N 20), в части, устанавливающей обязанность взыскателей - физических лиц выдавать поручение, в котором предоставлять банку право составления от их имени инкассового поручения, указывать номера счетов должника, лично представлять документы в банк, подписывать заявление в присутствии работника банка, а также предписывающей банку проверять соответствие данных, указанных взыскателем (доверенным лицом) в заявлении, данным документа, удостоверяющего личность взыскателя (доверенного лица), со дня вступления в законную силу Определения Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 20 октября 2005 года N КАС05-471.
                                                          Со дня вступления в силу настоящего Положения признать утратившим силу Положение Банка России от 26 марта 2003 года N 221-П "О порядке приема и исполнения кредитными организациями, подразделениями расчетной сети Банка России исполнительных документов, предъявляемых взыскателями - физическими лицами" в остальной части.

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X