Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 13:49

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Назначение платежа в п/п при исполнении обязательств по кредитным договорам

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Назначение платежа в п/п при исполнении обязательств по кредитным договорам

    Клиент прислал письмо следущего содержания:
    "В связи с частым изменением ссудных счетов, связанных с внутренним учетом в банке просим считать достаточным условием обязанностей по уплате процентов и кредита указание в платежном поручении в графе "Назначение платежа" реквизитов кредитного договора."
    Клиент хочет указывать только номер договора и дату заключения. Без пояснений, что это такое - проценты или погашение кредита. Нас подобное положение дел не устраивает. В положении 205-П и 2-П не найти аргументированного отказа в приёме подобного платежного поручения, так как в положении 2-П написано : "указываются назначение платежа, наименование товаров, выполненных работ, оказанных услуг, номера и даты товарных документов, договоров, налог (выделяется отдельной строкой или делается ссылка на то, что налог не уплачивается), также может быть указана другая необходимая информация, в том числе срок уплаты налога или сбора, срок оплаты по договору" то есть нет указания на то, что мы можем им отказать в приеме платежного поручения.
    Уважаемые бухгалтера! Помогите, кто чем можете!

    Последний раз редактировалось Gene; 15.04.2003, 08:05.

  • #2
    meloman
    Извините, если не совсем Вас понял.
    Без пояснений, что это такое - проценты или погашение кредита. А, разве, и проценты и кредит клиент гасит на один счет Если, все-таки, на разные, то в графе "Назначение платежа" реквизитов кредитного договора." вполне достаточно.
    мы можем им отказать в приеме платежного поручения Вот с этим я, честно говоря, сталкиваюсь впервые. Чтобы банк отказывался от возврата средств? Странно!!!
    Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

    Комментарий


    • #3
      meloman В принципе, если платеж по сроку и в соответствующей сумме, то проблем нет: Вы должны зачислить все суммы в соответствии с очередностью, предусмотренной в договоре. А вот, если платеж не по сроку и/или сумма платежа не соответствует той, какая должны быть уплачена, то не понятно, куда ставить. На кредит или на проценты, и в какой пропорции. Здесь заложена возможность конфликта. И формально, и реально. У нас в договорах вообще банк может отправить платеж обратно, если не по сроку. ИМХО: разбивку на основной долг и проценты заемщик должен указывать.

      Krov Чтобы банк отказывался от возврата средств? Вполне реальная ситуация. Особенно, когда очень хороший клиент. Банк удачно разместил ресурсы, а тут клиент их досрочно возвращает. В таком случае он должен уведомить письменно за несколько дней, чтобы мы успели "подсуетиться".

      А, разве, и проценты и кредит клиент гасит на один счет По 2-П, если получатель сам банк, счет получателя может не указываться вообще. Так что это тоже реальная ситуация.
      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

      Комментарий


      • #4
        UMNICHKA получатель сам банк, счет получателя может не указываться вообще
        Все это верно. И, поэтому, более запутанно.
        Клиент не хочет указывать в назначении, что это за средства: толи возврат кредита, толи проценты, т.е. явно играет не в своих интересах, т.к. его платеж может трактоваться банком, так как выгодно ему (банку). Согласитесь - это более чем странная ситуация, если исходить из того, что очень хороший клиент
        И второе, если очень хороший клиент гасит и кредит и проценты "одним махом", то ему нет смысла указывать какая часть к чему относится.
        Я не последняя сволочь - за мной ещё двое занимали

        Комментарий


        • #5
          Krov Клиент не хочет указывать в назначении, что это за средства: толи возврат кредита, толи проценты, т.е. явно играет не в своих интересах, т.к. его платеж может трактоваться банком, так как выгодно ему (банку). Ему действительно просто лень. Поэтому надо растолковать. Тем более, что это выгодно и самому банку - меньше головной боли.

          Если очень хороший клиент гасит и кредит и проценты "одним махом", то ему нет смысла указывать какая часть к чему относится Я же говорю, если денег хватает и на то, и на другое - проблем нет. А, если не хватает? Был у нас один такой клиент: за несколько дней до срока начинал гнать любые суммы со всех своих счетов. И большие, и маленькие, и "рваные" (с копейками). А среди них - и на проценты одну "загонит"! И что, я должна сидеть гадать, что он этим хотел сказать?
          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

          Комментарий


          • #6
            meloman

            В таких случаях, банк, принимающий платежное поручение клиента выступает как бы в двух ипостасях:
            1. Как банк, исполняющий платежное поручение, в соответствии с ДБС;
            2. Как кредитор, принимающий исполнение обязательства по кредитному договору.

            В соответствии с п. 1.7.4 части III Правил № 205-П кредитная организация отказывает в приеме расчетного документа, если удостоверение прав распоряжения счетом будет признано сомнительным, либо при нарушении требований по оформлению документа
            В части прав банка на отказ в приеме по мотиву несоответствия требованиям данная норма фактически противоречит п. 2 ст. 864 ГК, в соответствии с которой при несоответствии платежного поручения требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, банк МОЖЕТ УТОЧНИТЬ содержание поручения. Такой запрос должен быть сделан плательщику НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ПО ПОЛУЧЕНИИ ПОРУЧЕНИЯ. При неполучении ответа в срок, предусмотренный законом или установленными в соответствии с ним банковскими правилами, а при их отсутствии - в разумный срок банк может оставить поручение без исполнения и возвратить его плательщику, если иное не предусмотрено законом, установленными в соответствии с ним банковскими правилами или договором между банком и плательщиком.

            Но поскольку в п. 1 ст. 864 речь идет о требованиях, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, И УСТАНОВЛЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ С НИМ БАНКОВСКИМИ ПРАВИЛАМИ, а этих требований плательщик не нарушал, Вы даже уточнять содержание поручения не имеете права.
            Поэтому Вы обязаны ПРИНЯТЬ платежное поручение.

            Но!!
            Поскольку Ваш банк одновременно является кредитором, принимающим исполнение обязательств по кредитному договору, он, в соответсвии со ст. 311 ГК, имеет право не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства.
            Поэтому, все зависит от условий кредитного договора. Если там нет запрета на гашение основного долга или процентов по частям либо предусмотрен порядок заблаговременного уведомления банка об этом, то Вы можете этим воспользоваться и НЕ ПРИНИМАТЬ ТАКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ обязательств.
            Но поскольку в Вашем случае ИСПОЛНЕНИЕ Вашим банком платежного поручения клиента ФАКТИЧЕСКИ ПОВЛЕЧЕТ исполнение его обязательств по кредитному договору, Ваш банк вправе НЕ ИСПОЛНЯТЬ платежное поручение на основании ст. 168 ГК.

            ... Сейчас только пришло в голову, что списание со счета клиента сумм в погашение обязательств по кредиту этого же банка вообще не может относиться к расчетам платежными поручениями, исходя из определения этих расчетов, данного в п. 1 ст. 863 ГК и п. 3.1 части I Положения № 2-П.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Дело в том, что клиент перечислять деньги может не только со своего счета в нашем банке, но также и из другого банка. И в конце концов стало понятно, после долгих переговоров, что им лень отслеживать на какие счета следует относить проценты по кредиту, а на какие погашение кредита. Выписку ил лень поднять и глянуть, понимаешь. А мы раслебывать это должны? На предыдущем месте работы (не в банке) мы любые платежные поручения, не соответсвовавшие нашим правилам заворачивали, документооборот был большой, клиентов - миллион, заморачиваться с каждым никто не собирался - хоти иметь услугу - платите как положено, не хотите - не будите обслуживаться.
              Здесь же требуется дать мотивированный отказ, чтобы впредь неповадно было, чтобы нормально писали в платежках! что и куда! Рзбаловать клиента - посадить его себе на шею - это плохо, потом будет ездить не слезая.

              Комментарий


              • #8
                порядок направления поступающих от клиента средств на оплату долга, возникшего из КД, обычно содержится в КД. Поэтому, независимо от того, что указывает клиент/заемщик в назначении платежа, банк направляет средства в соответствии с таким порядком. Хотя здесь заложена возможность конфликта , но уговор дороже денег.

                Комментарий


                • #9
                  solus rex ИМХО Очень точное замечание. Вопрос ко всем предыдущим авторам. Как вы будете разблюдовывать суммы, поступившие от заемщика, соблюдая принцип, что сначала гасятся пени и штрафы, затем проценты, а уже затем основной долг, а клиент указал только основной долг, или только проценты и основной долг? Да еще если кредит с намеками на проблемность и получить деньги повторно может быть трудно.
                  Сразу скажу, что у нас это делается по распоряжению Кредитного подразделения, которое и указывает на что надо направить поступившие суммы. Здесь учитывается, что все счета на которые заемщик прислал деньги (будь-то ссудный счет, транзитный счет, счет требований или даже доходов) являются не клиентскими счетами, а счетами банка и средства уже принадлежат банку, и что с ними делать - дело банка и возникающих из кредитного договора обязательств заемщика.

                  Комментарий


                  • #10
                    iggalp В описанной Вами ситуации мы будем делать и делаем точно так же! Но вот другая реальная ситуация: сумма кредита 2 млн. рублей. Завтра срок уплаты процентов. Срок погашения кредита еще позже. Клиент далеко не проблемный. Приходит три суммы (по корсчету): 1147,25 руб, 2451,25 руб и 10357,18 руб. Кредит счета не указан вообще. Назначение платежа: перечисление по кредитному договору такому то от такого то. Чего гасить? Звоню клиенту. Расшифровка: первую и третью сумму - на кредит, вторую - на проценты. Завтра будет остальное. Заставила его письмо написать с "расшифровкой"...
                    "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                    Комментарий


                    • #11
                      UMNICHKA Сделали бы тоже самое.
                      Правда есть один момент. У нас в договорах специально обговаривается обязательное согласование с Банком досрочного гашения основного долга.

                      Комментарий


                      • #12
                        iggalp У нас в договорах специально обговаривается обязательное согласование с Банком досрочного гашения основного долга А как Вы согласовываете? У нас заемщик должен письменно предупредить за несколько дней. За 5, допустим. Опять же, в письме он не будет перечислять все свои будущие платежки!
                        "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                        Комментарий


                        • #13
                          В общем, что я написал:
                          Банк сообщает, что в соответствии с Приложением «Бухгалтерский учет операций по предоставлению (размещению) денежных средств и их возврату (погашению)» к «Положению о порядке предоставления (размещения) кредитным организациям денежных средств и их возврата (погашения)» №54-П от 31 августа 1998 г. Центрального Банка РФ кредит выдается на определенный ссудный счет в соответствии со сроком кредита, ссудный счет изменяется лишь при изменении срока кредита или отнесении на просрочку. Счет по уплате процентов меняется лишь в случае неуплаты процентов в установленные договором сроки.
                          Банк предоставляет выписки о проведении операций по счету не позднее дня, следующего за днем совершения операции. Выписки по счету составляются путем распечатки на бумажных носителях и считаются подтвержденными, если Клиент не предоставит свои замечания в течение трех дней с даты получения выписки. На срок действия договора банковского счета Вашей организации предоставлена в пользование специальная ячейка, куда помещаются выписка, а также иные документы, предназначенные Вашей организации. Документы, помещенные в предоставленную Вам ячейку, считаются представленными Вам надлежащим образом (п.6.3 Договора банковского счета)
                          Согласно п. 2.10 «Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации», утвержденного Центральным Банком Российской Федерации № 2-П от 03 октября 2002 г. расчетные документы должны содержать обязательные реквизиты, в числе которых указан также номер счета получателя средств, на который и производится их зачисление. При приеме банком расчетных документов осуществляется их проверка в соответствии с требованиями, установленными Положением. Расчетные документы, оформленные с нарушением установленных требований, приему не подлежат (п. 2.16 Положения)
                          В случае отсутствия в расчетном документе номера ссудного счета, по которому производится погашение кредита или счета по уплате процентов, банк в силу п. 2.11 Положения не вправе внести какие-либо исправления в Ваши расчетные документы и, соответственно, не сможет отнести поступившие суммы в погашение кредита или процентов по конкретному кредитному договору, в связи с чем у Вас будет возникать задолженность по кредиту или процентам и согласно условиям заключенного кредитного договора, банк должен будет начислять штрафные санкции в виде неустойки.
                          В целях устранения препятствий при идентификации поступающих от Вас средств и во избежание каких-либо неблагоприятных последствий для Вас просим при погашении кредита или процентов указывать конкретные номера счетов и реквизиты кредитных договоров, по которым Вы производите погашение.

                          Как считаете, корректно?

                          Комментарий


                          • #14
                            meloman "Загрузили"... Мне, кажется, лучше на сам договор ссылаться. Тут много чего говорили о том, что можно случайно ( ) не то погасить... И про счет получателя говорили... На будущее, лучше вбейте в сам договор пункт о том, что при погашении кредита или процентов указывать конкретные номера счетов и реквизиты кредитных договоров. ИМХО.
                            "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                            Комментарий


                            • #15
                              meloman кредит выдается на определенный ссудный счет
                              Это, ИМХО, не корректно. Корректнее "задолжность по кредиту учитывается на определенном ссудном счете"
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну, письмо уже написано, завизировано , на подписи у руководства, так что ничего уже не изменить

                                Комментарий


                                • #17
                                  meloman Я бы сказал, что такое письмо никаких юридических последствий для клиента не имеет и фактически бесполезно в смысле возможных разборок. Если клиент "рабочий" можно было ограничиться только последним абзацем

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Да, в общем, разборки нам ни к чему, клиент то хороший, а первые абзацы так, дя справки.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Может кто-нибудь подскажет, правомерно ли требование ЦБ, запрещающее разбивать платежку клиента вне зависимомти от сути операции? Например, физическое лицо перечислило проценты за кредит, а банку нужно разбить ее на суммы наращенных и текущих процентов. Наш ЦБ считает, что клиент должен сам перечислять средства двумя платежками, иначе банк должен вернуть полученные средства.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        LNV Думаю, это требование вытекает из 205-П. Точную цитату сейчас не приведу, К+ обновляется, но смысл в следующем. Перечисление и зачисление средств должно осуществляться в точном соответствии с реквизитами, указанными в расчетном документе. Также такая разбивка может трактоваться как внесение изменений в расчетный документ, что тоже не допускается.
                                        С уважением

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          LNV Их требование правомерно. Увы. Они, конечно, могли бы этого не заметить, но раз заметили... Потому как практически это требование, действительно, реализовать затруднительно. Ситуацию можно немного упростить, если заставлять заемщиков печатать только одну платежку на 47427 на всю сумму. В этом случае бух.учет будет выглядеть немного иначе: в последний рабочий день месяца на 47427 "вешаете" наращенные, как обычно (Дт 47427 Кт 47501). А утром в день уплаты процентов делаете точно такую же проводку, но на сумму текущих процентов. Это правомерно. Зато в итоге, в день уплаты процентов, на 47427 "висит" вся сумма к уплате, которую Вы и закрываете по платежке клиента. А потом мемориалкой Дт 47501 Кт 70101. И все довольны!
                                          "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            meloman

                                            Клиент хочет указывать только номер договора и дату заключения. Без пояснений, что это такое - проценты или погашение кредита. Нас подобное положение дел не устраивает.

                                            Не понимаете Вы своего счастья ! Клиент отдает Вам на откуп принятие решения, в каком порядке удерживать с него погашение кредита и процентов, а Вас это (видите ли !) не устраивает !

                                            UMNICHKA

                                            если платеж не по сроку и/или сумма платежа не соответствует той, какая должны быть уплачена, то не понятно, куда ставить. На кредит или на проценты, и в какой пропорции. Здесь заложена возможность конфликта. И формально, и реально.

                                            У знакомых с требованием ст. 319 ГК РФ (часть 1) ФОРМАЛЬНЫХ причин для конфликта с клиентом нет.

                                            Ситуацию можно немного упростить, если заставлять заемщиков печатать только одну платежку на 47427 на всю сумму.

                                            Если есть возможность ЗАСТАВЛЯТЬ клиента, то лучше уж заставить его оплачивать платежные требования, которые будет готовить и выставлять банк. Мороки с ними, конечно, бОльше, чем с платежками клиентов, зато ГАРАНТИРОВАНЫ правильность и сумм, и номеров счетов !

                                            LNV

                                            правомерно ли требование ЦБ, запрещающее разбивать платежку клиента вне зависимомти от сути операции? Например, физическое лицо перечислило проценты за кредит, а банку нужно разбить ее на суммы наращенных и текущих процентов. Наш ЦБ считает, что клиент должен сам перечислять средства двумя платежками, иначе банк должен вернуть полученные средства.

                                            Если платеж получен по системе электронных платежей, то по договору о допуске Вашего банка к этой системе Ваш банк ОБЯЗАН зачислять полученные платежи по реквизитам, указанным в платеже. (Но никто не может запретить Вам сразу же списать сумму излишних (по Вашему мнению) процентов на правильный (по Вашему мнению) счет) Если же платеж получен "бумажной" авизовкой, то Вы все равно зачисляете ее по назначению СОБСТВЕННЫМ документом (обычно, мемориальным ордером), значит, можете сразу зачислять полученную сумму на правильные (по Вашему мнению) счета.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Леший
                                              У знакомых с требованием ст. 319 ГК РФ (часть 1) ФОРМАЛЬНЫХ причин для конфликта с клиентом нет. Требование ст.319 ГК РФ касается случаев, когда сумма произведенного платежа, недостаточна для исполнения денежного обязательства полностью. А наш разговор шел о досрочном перечислении, не связанном с нарушением условий договора. И проблема как раз была в том, что клиент хотел погасить кредит, а не проценты, как рекомендуете Вы, ссылаясь на эту статью, но просто не правильно "выразился"! Отсюда и возможность конфликта.

                                              Если есть возможность ЗАСТАВЛЯТЬ клиента, то лучше уж заставить его оплачивать платежные требования, которые будет готовить и выставлять банк Вы, как всегда придираетесь к словам! Мои слова являлись альтернативой на предложение ЦБ ЗАСТАВЛЯТЬ клиентов печатать две платежки. А в том, чтобы печатать одну на 47427 нет никакой проблемы, и многие банки это практикуют. Тем более, что деньги клиенты зачастую перечисляют из других банков, а возиться с требованиями в этом случае, имхо, гораздо проблематичнее.
                                              "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                UMNICHKA

                                                У знакомых с требованием ст. 319 ГК РФ (часть 1) ФОРМАЛЬНЫХ причин для конфликта с клиентом нет.

                                                Требование ст.319 ГК РФ касается случаев, когда сумма произведенного платежа, недостаточна для исполнения денежного обязательства полностью. А наш разговор шел о досрочном перечислении, не связанном с нарушением условий договора.


                                                Насколько я понимаю, при досрочном погашении и остатка ссудной задолженности, и всех (ранее начисленных и текущих) процентов по ней, проблем с определением "... куда ставить. На кредит или на проценты, и в какой пропорции." у Вас просто не может быть. Значит, в опИсанном Вами в http://dom.bankir.ru/showthread.php?...992#post613992 случае, Ваши действия по определению "... куда ставить ... и в какой пропорции" должны соответствовать именно 319-й статье ГК.

                                                И проблема как раз была в том, что клиент хотел погасить кредит, а не проценты, как рекомендуете Вы, ссылаясь на эту статью, но просто не правильно "выразился"!

                                                Клиент МОЖЕТ хотеть все, что ему угодно, а Вы ДОЛЖНЫ действовать по правилам. (В данном случае по правилам 319-й статье ГК) Если же ради клиента ВАМ НАДО изменить порядок, УСТАНОВЛЕННЫЙ 319-й статьей ГК, включите в кредитный договор ПРАВО КЛИЕНТА самостоятельно определять порядок погашения ссудной и процентной задолженности.

                                                Если есть возможность ЗАСТАВЛЯТЬ клиента, то лучше уж заставить его оплачивать платежные требования, которые будет готовить и выставлять банк

                                                Вы, как всегда придираетесь к словам!


                                                А Вы, как всегда, не утруждаете себя составлением корректных и однозначно-понимаемых формулировок.

                                                Тем более, что деньги клиенты зачастую перечисляют из других банков, а возиться с требованиями в этом случае, имхо, гораздо проблематичнее.

                                                Лень, конечно, двигатель прогресса, но не любая лень !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Леший Там гасился не остаток ссудной задолженности. Гасился очередной транш и проценты (причем не в полной сумме), но не досрочно, а на один день раньше. Погашение на один день раньше по условиям нашего договора не является досрочным погашением. Статья 319 говорит о том, что, если поступившей суммы не достаточно для исполнения обязательства полностью... Но в описанной ситуации срок исполнения обязательства, как такового, еще не наступил. У заемщика в тот день не было обязательства. То была его добрая воля, погасить на один день раньше. Потому вопрос и возник что гасить.

                                                  ЗЫ: мои формулировки, похоже, только Вы трактуете неоднозначно!
                                                  "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    UMNICHKA

                                                    Погашение на один день раньше по условиям нашего договора не является досрочным погашением.

                                                    Я не юрист, поэтому не знаю ни одной причины, позволяющей НЕ считать погашение на один день раньше установленного (договором, либо календарем погашения) срока, досрочным погашением.

                                                    Статья 319 говорит о том, что, если поступившей суммы не достаточно для исполнения обязательства полностью... Но в описанной ситуации срок исполнения обязательства, как такового, еще не наступил. У заемщика в тот день не было обязательства. То была его добрая воля, погасить на один день раньше.

                                                    К сожалению, и в данном случае моих юридических знаний оказывается недостаточно для понимания, почему у клиента, имеющего ссудную задолженность перед банком, может НЕ быть обязательств по ее погашению.

                                                    ЗЫ: мои формулировки, похоже, только Вы трактуете неоднозначно!

                                                    Возможно, что у меня самый маленький жизненный опыт. Остальные стОлько повидали в своей жизни, что уже без всяких слов все понимают !

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Леший Речь идет о том, что в договоре может быть прописано понятие "досрочное погашение". Как правило, при досрочном погашении предусмотрен определенный порядок взаимодействия банка и заемщика, вплоть до уплаты последним определенной суммы штрафных санкций. Поэтому, когда я написала, что описанная ситуация не рассматривалась, как досрочное погашение, имелось в виду, что, хотя оно и не было заранее согласовано с банком, не принять деньги у банка оснований не было.

                                                      А Вы попробуйте истребовать с заемщика сумму кредита/процентов до даты погашения задолженности по договору? Нужны очень веские основания. А иначе ждите наступления срока. Почему? Потому что до этого срока у банка нет права требовать возврата долга, а у заемщика, соответственно, нет никаких обязательств по возврату. С чем Вы не согласны?
                                                      "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        LNV В 2-П в описании полей П/П «…Номер лицевого счета в кредитной организации, филиале кредитной организации может не проставляться, если получателем является кредитная организация, филиал кредитной организации"

                                                        Так что клиент не пишет номер счета, а в назначении платежа пишет подробненько - стока -то тело кредита, стока-то %%%, а вы дальше сами, сами....

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          UMNICHKA

                                                          Как правило, при досрочном погашении предусмотрен определенный порядок взаимодействия банка и заемщика, вплоть до уплаты последним определенной суммы штрафных санкций.

                                                          При наличии такого подробно расписанного порядка, у Вас никогда не возникнет проблем с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ (т.е. Вами) определением назначения полученых от заемщика денег. А Вы, позвольте напомнить, жаловались (в dom.bankir.ru/showthread.php?postid=613992#post613992) именно на проблемы при делении полученной суммы на погашение ссуды и проценты.

                                                          Поэтому, когда я написала, что описанная ситуация не рассматривалась, как досрочное погашение, имелось в виду, что, хотя оно и не было заранее согласовано с банком, не принять деньги у банка оснований не было.

                                                          А когда я обращал Ваше внимание на существование 319-й статьи ГК, имелось в виду, что при наличии формальных признаков возврата кредита и уплаты процентов не в полной сумме Вы должны руководствоваться требованиями кодекса.

                                                          А Вы попробуйте истребовать с заемщика сумму кредита/процентов до даты погашения задолженности по договору?

                                                          А зачем мне это ?

                                                          А иначе ждите наступления срока. Почему? Потому что до этого срока у банка нет права требовать возврата долга, а у заемщика, соответственно, нет никаких обязательств по возврату.

                                                          Во-первых, не согласен с Вашим безаппеляционным утверждением, что "до этого срока у банка нет права требовать возврата долга". ПРАВО досрочного расторжения договора и, соответственно, ТРЕБОВАНИЯ возврата долга есть ВСЕГДА ! Другое дело, кто кому (заемщик кредитору или наоборот) возмещает убытки, возникшие из-за досрочного возврата кредита, и возмещает ли.

                                                          С чем Вы не согласны?

                                                          С тем, что отсутствие назначения платежа в платежном поручении клиента при погашении клиентом ссудной задолженности и процентов по ссуде порождает проблемы во взаимоотношениях банка с клиентом.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Леший У нас не предусмотрена процедура согласования досрочного погашения. Я разве написала, что предусмотрена?

                                                            По поводу ст.319 все, что мне известно, я написала. С Вашим толкованием я не согласна. Но вы же и не юрист. Поговорите с юристами. Я со своими уже поговорила и удовлетворена.

                                                            По поводу досрочного расторжения, просто интересно, это голословные заявления или из Вашей собственной практики? Тогда, pls, в кредиты. Поделитесь опытом. Только, помнится, в нашей последней с Вами беседе, Вы, как раз, нападали на меня за то, что я именно это и утверждала: что повод досрочно истребовать кредит можно найти всегда. Сейчас я тоже так считаю, только добавляю, что сделать это все-таки довольно сложно! И в контексте данной темы априори предполагается, что поводов для этого еще нет....

                                                            Проблемы возможны. Зачем нам ссорится с клиентом из-за такого пустяка? Клиент не написал, что хотел погасить. С кем не бывает? Я подозреваю, что речь идет о процентах. Звоню. Уточняю. Вопрос согласован. Все довольны. По-вашему же, я должна была бы молча погасить основной долг и все. Но это ваше дело и ваших клиентов, имхо!
                                                            Последний раз редактировалось UMNICHKA; 22.07.2003, 14:34.
                                                            "Не печалься, что люди не знают тебя, но печалься, что ты не знаешь людей!" (Конфуций)

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X