Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 09:14

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждаем 205-П. Основные средства

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждаем 205-П. Основные средства

    Как-то несправедливо получилось насчет основных средств: по нематериальным активам и по материалам есть свои темы в связи с 205-П, а вот по основным нету. Не в общей же куче их рассматривать. Предлагаю обсудить их здесь. Начнем с такого вопроса:

    Вопрос № 1.
    п.2.1 Приложения 10 новых Правил бухучета, регламентирует, что к основным средствам относятся объекты со сроком эксплуатации более года и используемые в качестве средств труда для оказания услуг, управления организацией, а также в случаях, предусмотренных санитарно-гигиеническими, технико-эксплутационными и другими специальными техническими нормами и требованиями. А если объект не предназначен ни для одной из этих целей (например спортивный инвентарь, инвентарь в комнатах отдыха), стоимость его более устанвленного лимита и срок службы более года? Где его учитывать?

  • #2
    Я думаю, что инвентарь, перечисленный Вами, вполне можно считать предназначенным для управления организацией.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      На счёт спортивного инвентаря не ложится как - то, что - бы ровненько. Комнаты отдыха - это ясно, их можно и к управлению и к санитарно - гигиеническим требованиям привязать, был - бы СНиП соответствующий. А спортивный инвентарь вряд - ли подойдёт к ОС. Это скорее материалы (инвентарь) будут, однако, если и такой СНиП существует... Сложно доказывать. Эти СНиПы редко на глаза попадаются.

      Комментарий


      • #4
        Я думаю, что не стОит подходит к этой проблеме так узко и обосновывать необходимость приобретения спортинвентаря исключительно СНиПами. Лучше исходить из того постулата, что банк (как и любое предприятие) ничего не приобретает просто так. Т.е., основания для приобретения этого имущества должны быть как-то задокументированы внутри банка. Например. Правлением банка в связи с участившимися случаями невыхода работников на работу вследствие простудных и прочих заболеваний принято решение начать программу оздоровления коллектива. Поручить менеджеру, отвечающему за социальное развитие коллектива, составить саму программу и смету расходов. В смету расходов включаются затраты на приобретение спортинвентаря. Таким образом, поскольку спортинвентарь был приобретен в целях сокращения невыходов из-за болезни, можно говорить, что он приобретен для решения вопросов управления организацией.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Gene
          Из экономического словаря:
          СРЕДСТВА ТРУДА — предметы (орудия) труда, которые используются для производства товаров и услуг. Активные орудия — машины и оборудование; пассивные — здания и сооружения; предметы труда — сырье, материалы и энергия.
          Вот потому спортинвентарь и не ложится. Если это конечно не скакалка. В смысле - прыгалка.

          Комментарий


          • #6
            Eduard Из экономического словаря:...

            Я думаю, вряд ли здесь стОит в качестве аргумента ссылаться на экономический словарь, поскольку ему противоречат даже сами 205-П.
            Вот выдержка из 205-П:
            ...средств труда для оказания услуг, управления организацией, а также в случаях,...
            Таким образом, 205-П УЖЕ расширяют понятие "средств труда" по сравнению со словарем, распространяя этот термин не только на "оказание услуг", но и на "управление организацией".
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene
              Конечно, экономический словарь - это не истина в последней инстанции, но как "толковый" словарь вполне подойдёт. Вот управление организацией - это что. Не будет ошибкой сказать, что, это - управление процессом производства, направленного на получение прибыли (и ГК тут же). Два тесно завязанных между собой процесса (работа - управление). По итогу - прибыль. Ну так как завязать на процессе производства (пусть оздоровления вечно гундосящего коллектива) ОС в виде "Кеттлеровского" тренажёра (даже не "вело"), а, допустим, предназначенного для проработки мышц верхнеплечевого пояса, расчитанного на min нагрузку 40 кг. Коллектив в банках - он разнородный. Не всем подходит такой метод "оздоровления". Вот скакалка - да, МОЖЕТ велотренажёр... Должны быть какие - то ОБЩЕпримененимые средства "управления здоровьем коллектива", как названные выше. Ну мячик там ещё... Стоимостью свыше 10 т.р.
              ИМХО Тема для рассуждений и споров. Вот именно, поэтому, чтобы избежать субъективной оценки и соответственно разногласий, лучше использовать всякие СНиПы, САНПИНы, ГОСТы и проч. Там очень много прописано. Вот есть, например САНПИН, по созданию условий труда для женщин. Почитал недавно. Ну доложу я вам... Да много всяких.

              Комментарий


              • #8
                Eduard
                Ну так как завязать на процессе производства (пусть оздоровления вечно гундосящего коллектива) ОС в виде "Кеттлеровского" тренажёра (даже не "вело"), а, допустим, предназначенного для проработки мышц верхнеплечевого пояса, расчитанного на min нагрузку 40 кг.

                Ну тогда уж надо идти до конца и честно признаться, что это подарок банка председателю правления, только установленный не у него дома, а в помещении банка. Отнести его за счет соответствующего фонда. Расчитать матвыгоду (включая невзимаемую плату за аренду части помещения под тренажером). Начислить подоходный и соцналог. И т.д...
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene
                  Ну нашему - 40 кг. - семечки...

                  Комментарий


                  • #10
                    Зато, когда придет налоговая и задаст вполне резеонный вопрос: а почему, это граждане, не платите налог на имущество с этих "семечек", это будет, доложу я вам... Тут уж не отговоришься, что на основные не зачислили из-за санпинов...
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      Gene
                      Ну вот что не страшно, так именно это. А САНПИНы в качестве доводов конечно же фигурировать не будут. Да и налогом на имущество эта беда не будет облагаться в принципе.
                      1. Это не ОС.
                      2. Если возникают проблемы (начинают доказывать, что гиря - лучшее лекарство от насморка, и поэтому оно ОС), читаем:
                      "...Согласно пункту "а" статьи 5 Закона Российской Федерации от 13.12.91 N 2030-1 "О налоге на имущество предприятий" стоимость имущества организации, исчисленная для целей налогообложения, уменьшается на балансовую (нормативную) стоимость объектов жилищно - коммунальной и социально - культурной сферы, полностью или частично находящихся на балансе налогоплательщика.
                      В соответствии с подпунктом "а" пункта 6 Инструкции Госналогслужбы России от 08.06.95 N 33 "О порядке исчисления и уплаты в бюджет налога на имущество предприятий" согласно Классификатору отраслей народного хозяйства N 1-75-018 (переиздание 1987 года Общесоюзного классификатора "Отрасли народного хозяйства" с изменениями 9 - 17, утвержденными Госстандартом СССР в 1987 - 1991 годах и Госстандартом России в 1992 - 1994 годах, г. Москва, ВЦ Госкомстат России, 1994 год) следует относить:
                      к объектам социально - культурной сферы: объекты культуры и искусства, образования, физкультуры и спорта, здравоохранения, социального обеспечения и непроизводственных видов бытового обслуживания населения.
                      Таким образом, указанной льготой могут пользоваться организации любых организационно - правовых форм и форм собственности, на балансе которых находятся названные объекты..." (Письмо МНС РФ от 12.03.03г. №21-4-05/1/68-И896).
                      P.S. Понимаю, что ссылка на письмо (НПА) не корректна, однако суть происходящего оно отображает достаточно чётко. [/B]

                      Комментарий


                      • #12
                        Eduard
                        частично находящихся на балансе налогоплательщика... на балансе которых находятся названные объекты...

                        В том-то и вопрос - будет ли данное имущество на балансе или нет? А если будет, то в качестве чего:
                        1. Основных средств (допустим, исключаем), тогда:
                        2. Нематериальных активов (тоже вроде бы, не подходит);
                        3. Запасов?
                        4. Затрат?
                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                        Комментарий


                        • #13
                          Gene
                          Я ж не спроста упомянул в п.2 своего постинга "Если возникают проблемы...". Конечно, имелась в виду именно проблема спорности отнесения этого инвентаря (?) по б/у, когда налорги начинают под налог на имущество это дело подтягивать. Не знаю, не сюда наверное, но я имел в виду чисто налоговый аспект вопроса. А в б/у всё-таки придерживаюсь "инвентарной" позиции. 61009 - скорее всего.

                          Комментарий


                          • #14
                            Eduard
                            А в б/у всё-таки придерживаюсь "инвентарной" позиции. 61009 - скорее всего.

                            Дык я потому налоговый аспект здесь и затронул, чтобы подвести к аспекту "б/у". 61009, говорите? А как же тогда списание на расходы при передаче в эксплуатацию? Или пусть так и стоит весь запакованный, вроде как никто его и не использовал...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Может быть кому-нибудь пригодится.
                              Решили с 01.01.03 в бухучете учитывать ОС по стоимости без уплаченного НДС, учитывая формулировку про первоначальную стоимость ОС в редакции 205-П.
                              Встали перед вопросом: а что делать с капитальными вложениями, которые числятся на 607 на 01.01.03 вместе с НДС, потому как в 2002 году в бухучете Ос и капвложения учитывали вместе с НДС. Спросили ЦБ.
                              ЦБ ответил, что считает возможным проводку Дт 60310 Кт 60701 на сумму НДС при вводе ОС в эксплуатацию в 2003 году, сооружение которых было начато до начала 2003 года.
                              Если надо подробно вопрос + ответ ЦБ, пишите, размещу здесь, или отправлю по почте.
                              Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                              Комментарий


                              • #16
                                CHERRY Конесно, надо! Размести, плз.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Вопрос.
                                  Коммерческий банк просит дать разъяснения по следующему вопросу, касающемуся бухгалтерского учета основных средств.

                                  До 1 января 2003 года в соответствии с «Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» от 18.06.1997 г. № 61 (абзац 4 п.4 Приложения № 6) и Учетной политикой Банка основные средства в бухгалтерском учете учитывались по стоимости, включающей в себя суммы налога на добавленную стоимость (далее - НДС), уплаченные при их приобретении и создании.
                                  Аналогично этому, т.е. с учетом сумм НДС, учитывались и капитальные вложения.
                                  В соответствии с п.1.6. Порядка учета основных средств, нематериальных активов, материальных запасов (Приложение 10 к «Правилам ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» от 05.12.2002 г., № 205-П) первоначальной стоимостью имущества, приобретенного за плату, признается сумма фактических затрат кредитной организации на приобретение, сооружение (строительство), создание (изготовление) и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования. Конкретный состав затрат на приобретение, сооружение и создание имущества (в том числе сумм налогов) определяется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                                  Пунктом 5 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации банкам предоставлено право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль, суммы НДС, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам).
                                  Письмом МНС РФ от 3 июня 2002 г. N ВГ-6-02/779@ "О разъяснении отдельных вопросов определения налоговой базы по налогу на прибыль организаций финансово-кредитными организациями" разъяснено, что суммы НДС, предъявленные банку (плательщику налога на прибыль) при приобретении амортизируемого имущества, при исчислении налога на прибыль не увеличивают стоимость этого амортизируемого имущества (основных средств и нематериальных активов) и относятся на расходы банка, связанные с производством и реализацией банковских операций и сделок, единовременно в полном объеме в момент ввода в эксплуатацию при условии использования указанного имущества для осуществления деятельности, направленной на получение доходов.
                                  В соответствии с вышеизложенным Банком принято решение, которое нашло отражение в Учетной политике Банка на 2003 год, об определении первоначальной стоимости основных средств, вводимых в эксплуатацию начиная с 1 января 2003 года, без учета сумм НДС, уплаченных при их приобретении или создании. При этом уплаченные суммы НДС в момент получения основных средств относятся на балансовый счет 60310 «НДС уплаченный», а в момент ввода в эксплуатацию списывается на расходы по символу 29416 «Налоги, относимые в установленных законодательством случаях на расходы».
                                  По состоянию на 1 января 2003 года на балансе Банка числятся остатки по незавершенным капитальным вложениям в строительство здания, а также стоимость оборудования, приобретенного до указанной даты, но не введенного в эксплуатацию, в стоимость которых включены суммы НДС, уплаченные подрядчикам и поставщикам.

                                  В связи с вышеизложенным просим дать разъяснения: допустимы ли при вводе в эксплуатацию основных средств, затраты по приобретению или строительству которых формировались в периоде, предшествующем 2003 году, с учетом сумм уплаченного НДС, следующие бухгалтерские проводки, позволяющие применять единый принцип формирования первоначальной стоимости основных средств, определенные Учетной политикой Банка на 2003 год, ко всем основным средствам, вводимым в эксплуатацию после 1 января 2003 года, вне зависимости от времени их приобретения или создания:

                                  Дт 60310 - на сумму НДС, уплаченного подрядчикам
                                  Кт 607 и поставщикам;

                                  Дт 604 – на сумму первоначальной стоимости основных средств без учета
                                  Кт 607 суммы НДС, уплаченного подрядчикам и поставщикам.

                                  Ответ.
                                  Департамент бухгалтерского учета и отчетности рассмотрел Ваш запрос и сообщает следующее.
                                  По вопросу включения сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных кредитными организациями, в первоначальную стоимость приобретенных основных средств Банком России было запрошено мнение Министерства финансов РФ и МНС РФ.
                                  Точки зрения по поставленному вопросу у названных министерств не совпали. (СУПЕР!)
                                  Учитывая мнение Министерства финансов РФ и МНС РФ (два раза СУПЕР!!!), полагаем, что по основным средствам и нематериальным активам, приобретенным после 1 января 2002 года, кредитные организации ИМЕЮТ ПРАВО в целях бухгалтерского учета формировать их первоначальную стоимость либо с учетом уплаченного налога на добавленную стоимость, либо без его учета, что должно найти отражение в учетной политике кредитной организации.
                                  При принятии кредитной организации решения о формировании первоначальной стоимости основных средств без учета налога на добавленную стоимость считаем возможным по объектам, числившимся на 01.01.03 в составе незавершенных капитальных вложений с учетом сумм уплаченного НДС, произвести указанные в письме бухгалтерские проводки.
                                  Заместитель Директора Департамента бухгалтерского учета и отчетности – Начальник Управления Н.М.Семенов
                                  Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CHERRY Спасибо.
                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      А как с амортизацией собственного оружия быть? Можно? Вроде да. А какое можно? 205-П, Классификатор №1 и Инструкция МВД №292 (Прил. 15-16) дают очень невнятный ответ. А если ружья помповые, и лицензия служебная? Это как?Никто не столкнулся?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Немного опоздал но все же...

                                        Вопрос о стоимости ОС при постановке на баланс очень важен сейчас для нас!
                                        Закончилась проверка ГУ и одновременно аудиторская. Мы изменили тоже порядок учета основных средств как и CHERRY НО! с 1 января 2002года. То есть суммы уплаченного НДС-на расходы и на балансе для амортизации учитываем ОС по стоимости за вычетом НДС. Однако аудиторы КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласны с таким учетом. По их мнению относить на расходы НДС единовременно можно, но на балансе учитывать по стоимости с НДС.

                                        Инспектора ГУ пока ничего не говорят...

                                        Я сам может и ошибаюсь, но после дополнительного прочтения кодекса, правил 61, положения 205, писем мнс от июня и ноября 2002г склоняюсь на сторону аудиторов-по мне так не все очевидно в этом вопросе. Да и ведь при учете на балансе ОС без НДС существенно уменьшается база по налогу на имущество...

                                        Получается что нам теперь "дозволяется" и НДС сразу списать на расходы и налог на имущество снизить?

                                        Кстати в журнале "Налогообложение учет и отчетность в КБ" N 2 за 2003г на стр 37 есть консультация Управления организации учета, отчетности и расчетов Московского ГТУ БР...

                                        ВВП

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Господа, ну неужто у всех присутствующих банкиров нет на балансе оружия?
                                          (не при Бен-Ладене будет сказано)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Похоже, что все услугами своих ЧОПов пользуются...
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Eduard В гаранте есть такой ответ, правда там почти все устарело. Но более нового не нашел.

                                              Можно ли начислять амортизацию и учитывать ее для целей налогообложения на оружие в охранном предприятии?

                                              Пунктом 7 разд. 3 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", установлено, что поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории РФ оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия.
                                              Таким образом, юридические лица вправе приобретать оружие только в том случае, если они имеют соответствующие лицензии на его приобретение.
                                              В соответствии с подп. "б" п. 50 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина РФ от 29.07.98 N 34н, оружие при приобретении учитывается в составе основных средств независимо от его стоимости. Начисление амортизации по нему при составлении бухгалтерской отчетности производится в общеустановленном порядке согласно требованиям разд. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" (ПБУ 6/97), утвержденного Приказом Минфина РФ от 03.09.97 N 65н.
                                              В случае если оружие было приобретено частным охранником, имеющим соответствующую лицензию в установленном законодательством порядке, право хранения и ношения возникает у этого охранника, и данное оружие не может быть отнесено к собственности предприятия. В связи с этим амортизационные отчисления не могут начисляться, а следовательно, и относиться на себестоимость продукции (работ, услуг) предприятия.
                                              Аналогичное мнение изложено в письме Минфина России от 14.06.2000 N 04-02-05/3.
                                              Начисление амортизации для целей налогообложения производится в соответствии с подп. "х" п. 2 Положения о составе затрат..., утвержденного Постановлением Правительства РФ от 05.08.92 N 552, по нормам, утвержденным в установленном порядке, т.е. Постановлением Совмина СССР от 22.10.90 N 1072. На наш взгляд, оружие охранного предприятия может быть отнесено к группе "Прочий производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности" (шифр 70000).
                                              Между тем некоторые налоговые органы придерживаются мнения, что для целей налогообложения амортизация не принимается, так как в упомянутом выше Постановлении Совмина СССР оружие как вид основных средств отсутствует. Поэтому в случае разногласия с налоговыми органами по данному вопросу не исключено, что Вам придется отстаивать свою позицию в судебном порядке.

                                              М. Бойкова
                                              Выпуск 21, ноябрь 2000 г.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CHERRY CAP
                                                Спасибо за отклик. Перерыл кучу всяческих актов и протихоньку прихожу к выводу, что можно.
                                                Основные тезисы:
                                                0. Банки имеют право на приобретение в собственность оружия. (Закон "Об оружии")
                                                1. По 205-П - оружие это ОС.
                                                2. По 205-П - то что это оружие - это не есть основание для неначисления амортизации.
                                                3. По 205 -П амортизация начисляется по Классификатору №1. В гр.№5 (код не помню) есть "спортивное, охотничье оружие и техника дваойного назначения , вкл. оружие, используемое для охранной деятельности."
                                                4. Классификацию оружия можно глянуть в Кодификаторе оружия от 96г. №1027. (более свежего в К+ не нашёл).
                                                5. В охранной деятельности используется оружие прописанное в Прил. №№15,16 Пост. МВД №288. Там соответствующие ТУ указаны.
                                                Получается бери и сравнивай то, что у тебя и то, что прописано в этих актах.
                                                И знай себе амортизируй если сошлось. Такие дела.
                                                Ещё раз спасибо за отклик!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа!
                                                  Согласно ст.170 п.5 Глава 21 " Банки, страховые организации, негосударственные пенсионные фонды ИМЕЮТ ПРАВО включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет. " уточнения, что такое товары (например, относятся ли сюда основные средства и НМА нет).
                                                  Одновременно, согласно ПБУ 6/01 в первоначальную стоимость основных средств приобретамых за плату включаются... НЕВОЗМЕЩАЕМЫЕ налоги, уплаченные в связи с приобретением объекта основных средств. Поскольку сейчас 205-П отсылает к документам Минфина, то указанная норма распространяется и на банки. В связи с этим возникает вопрос: Как учитывать сумму НДС при вводе в эксплуатацию ОС и НМА в бухгалтерском учете
                                                  1. включать в состав первоначальной стоимости
                                                  2. учитывать в составе расходов.
                                                  :confused:

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Присоединяюсь к вопросам VVM и добавлю свои:

                                                    -с какого времени РАЗРЕШЕНО относить суммы НДС уплаченного по приобретенным ОС на уменьшение налогооблагаемой прибыли?

                                                    -как все это отразится на налоге на имущество банка?

                                                    Вопросы возникают потому что есть достаточно разные мнения...
                                                    ВВП

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      VVM pvv Я с этими вопросами к ЦБ второй год пристаю
                                                      Последний ответ ЦБ - в этой теме на этой странице несколькими постами выше.
                                                      Еще размещала прошлогодний ответ ЦБ, не помню точно, кажется, это была тема про ОС и НДС.
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Какие счета в свете 205-П брать для расчета налога на имущество?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А это правда, что раньше по 61-м правилам было понятно..а теперь по 205-П не понятно, как учитывать например такие вещи, как вложения в недвижимость..ну к примеру в квартиры-жильё..покупаемые на банк с целью перепродажи...ну например..сотрудникам и всё такое?..
                                                          Я сам не бухгалтер...просто просили спросить у профессионалов
                                                          .......можно на "ты".........

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            а чо?..прям никто не поможет..да?..
                                                            .......можно на "ты".........

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X