Bankir.Ru
10 декабря, суббота 02:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

учет брокерских операций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • учет брокерских операций

    Уважаемые bankirы ! Помогите, пожалуйста, разобраться ..
    В соответствии со статьей 990 ГК “По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки”. В этой связи подлежат ли отражению, например на 47407, 47408 (при необходимости и на счетах раздела "Г") сделки банка с продавцами ценных бумаг во исполнение договоров комиссии по покупке ценных бумаг для клиентов ? Правилами 61 корреспонденция 30601 с такими счетами не предусмотрена. Но по логике ситуации ?

  • #2
    Я считаю, что даже по "логике ситуации" не подлежат. В соответствии с п. 1 ст. 996 ГК "Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего." (т.е., комитента). Т.е., сами приобретенные по договору комиссии бумаги учету на балансе банка-комиссионера не подлежат. А стоит ли в этом случае учитывать на балансе права требования комиссионера к поставщику бумаг? Если они все равно осуществляются не в его пользу? И тем более, что по п. 2 ст. 993 ГК "В случае неисполнения третьим лицом сделки, заключенной с ним комиссионером, комиссионер обязан немедленно сообщить об этом комитенту, собрать необходимые доказательства, а также по требованию комитента передать ему права по такой сделке с соблюдением правил об уступке требования...". Т.е., эти права требования для комиссионера никаких правовых последствий не дают (за исключением, правда случаев, оговоренных п. 1 этой же статьи, но это, ИМХО, лучше по внебалансу отражать).
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      У меня несколько иное обоснование.
      В теории, по моему, учет этих сделок д.б. аналогичным сделкам за свой счет. На руках у нас будет два договора - договор комиссии и договор по сделке, где о комитенте ничего не будет сказано. Не вдаваясь в анализ ГК РФ (он, по - моему тоже приводит, к необходимости учета этих сделок как собственных), в бухгалтерском учете понятие срочной сделки дается без указания за чей счет она проводится, но с указанием вести учет требований и обязательств у того, кто несет ответственность за совершение сделки. В случае невыполнения сделки третьим лицом в бух.учете должна отражаться уступка требования по сделке от комиссионера комитенту.
      Однако, на практике, ЦБ РФ выделил из срочных сделок брокерские операции (договора комиссии и поручения по цб) и комиссию и поручение по ин.валюте. Для этих операций ЦБ в отдельных инструкциях и правилах 61 установил порядок учета не предусматривающий 47407(08) и внебалансовый учет. Т.о. из ходовых активов остается нерешенной ситуация только с драг.металлами, по которой каждый должен определится сам (по принципу осторожности и эк.целесообразности).
      И еще есть такое мнение:
      Вопрос: Банк при оказании брокерских услуг по договору комиссии заключил срочную сделку. Должно ли это найти отражение на счетах главы Г "Срочные операции"?

      Ответ: По нашему мнению, на счетах главы Г "Срочные операции" Плана счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, ведется учет собственных сделок покупки-продажи различных финансовых активов кредитными организациями. Поэтому при оказании брокерских услуг кредитной организацией по договору комиссии учет срочных сделок на счетах главы Г "Срочные операции" не ведется.
      08.04.99 А.В.Андросенко

      Департамент контроля за
      деятельностью кредитных
      организаций на финансовых
      рынках Банка России

      Комментарий


      • #4
        Пожалуйста, подскажите какие проводки делает Банк(Дилер) , если заключили брокерский договор с Клиентом
        Покупка на ОРЦБ
        Дт 30409 Кт 30404
        Дт 47404 Кт 30409
        Дт 30601 Кт 47404 покупка +комиссия
        Дт 50905 Кт 30601
        Дт 30601 Кт 701 комиссия
        Дт 30601 Кт 603
        только вот совсем 50905 - странно
        Комиссию биржи с Клиента каким образом провести
        Может подскажите, где то уже это обсуждается,
        спасибо

        Комментарий


        • #5
          sgb
          50905 с 30601 не корреспондирует. Если у вас метод учета затрат - "в целом по торговому портфелю", ставите всю комиссию биржи с 47404 на 50905, затем списываете с 50905 на расходы, а с 30601 всю комиссию, которую берете с клиента, в доход. Если метод учета затрат - "по каждой сделке", на 50905 расходы в части клиентов вообще не зачисляете, а списываете с 47404 напрямую в корреспонденции с 30601, как у Вас и написано.
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene
            Скажите, пожалуйста, через счета 474 клиентские проводите или только по счетам 30408/30409, а через 474 только свои операции проводятся

            Комментарий


            • #7
              через счета 474 клиентские проводите

              Проводим, почему нет?
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                Gene
                50905 с 30601 не корреспондирует - однозначно, да
                Если у вас метод учета затрат - "в целом по торговому портфелю", ставите всю комиссию биржи с 47404 на 50905 - в целом по портфелю можно отражать только свои затраты! ведь 50905 именно и предназначен для собственных затрат! Gene разве могут быть варианты?
                Проводим, почему нет? - потому что это я так sgb писала в "интимной" переписке Речь шла об ОРЦБ, нам в свое время показалось, что так удобнее... а теперь это даже закрепили 174-Т, п.14

                Комментарий


                • #9
                  в целом по портфелю можно отражать только свои затраты! ведь 50905 именно и предназначен для собственных затрат! Gene разве могут быть варианты?

                  Не совсем понял реплику. О каких вариантах Вы говорите? Которые я предлагал? Или которые предусмотрены в п. 14 174-Т? Так я именно их и имел в виду.

                  Речь шла об ОРЦБ, нам в свое время показалось, что так удобнее... а теперь это даже закрепили 174-Т, п.14

                  Так это вроде было и до 174-Т - в характерстике счетов 30601 и 47403(04) в соответствии с изменениями, внесенными еще 1054-У.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Gene всё-всё, абсолютно согласна, ни так поняла, сори

                    Комментарий


                    • #11
                      В соответствии с п. 1 ст. 996 ГК "Вещи, поступившие к комиссионеру от комитента либо приобретенные комиссионером за счет комитента, являются собственностью последнего." (т.е., комитента).

                      "Это что же получается" банк-комиссионер при получении поручения Комитента на реализацию векселей и получении этих самых векселей делает проводку Д-т 98020 - К-т 98053 (векселя Комитента в пути для реализации по дог. комиссии)
                      Сделку по реализации векселей третьему лицу на 47407 - 08 не фиксирует, а сумма от покупателя поступает на 30601, с которого Комиссионер удерживает себе вознаграждение, а остальное перечисляет Комитенту на р/с или кор. счет.
                      И обратной проводкой убирает векселя с депо.

                      Комментарий


                      • #12
                        статья 996 ГК имеет в виду то, что если банк-комиссионер приобрел имущество для комитента по его поручению, то юридически это имущество принадлежит комитенту. И наоборот, если банку дали на реализацию имущество, банку это имущество не принадлежит. Но если
                        Отсюда на вопрос iid о применении счетов 47407-08 в комиссионной сделке можно ответить: "неправомерно". 47407-08 используются только для сделок банка за свой счет.
                        Далее в 996 статье говорится о том, что если комитент не рассчитался с комиссионером, то тогда право на имущество переходит к комиссионеру, а договор комиссии расторгается. Но сам режим счетов 30601 и 30606 не предусматривает таких ситуаций, чтобы банку был должен комитент, так как эти счета ПАССИВНЫЕ. Банк не может выполнять покупку имущества для комитента в кредит, т.е. без предварительного перечисления средств на 306 счет. Банк не может продавать имущество комитента, если это имущество не передано комитентом банку и не зачислено на баланс (90802 для ценных бумаг, например). Иначе сначала надо будет кредитовать клиента на р/счет.
                        Sibiryachka, я не понимаю, вы описали правильные по вашему мнению проводки, или нет? (чувство юмора к концу дня умирает). В любом случае, принимая на комиссию векселя или иные бумаги для продажи, счета депо, мне кажется, не используются, если клиент не обслуживается в депозитарии банка. Хотя... в любом случае, необходимо провести их через 90802.
                        А цитата из первого сообщения в теме: В соответствии со статьей 990 ГК “По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки означает другой договор, когда банк-комиссионер исполняет свои обязательства путем заключения договора с третьим лицом, и значит, банк и только банк (а не комитент) несет ответственность за свои обязательства по договору с третьим лицом в случае их невыполнения. Эта цитата не может трактоваться как руководство к постановке купленных ценностей на баланс банка перед передачей их комитенту.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sorry , большое спасибо за ответ. Уже начала было думать, что вопрос останется риторическим
                          Та схема, которую я расписала, предлагалась как правильная. Отдельное Спасибо за счет 90802 (никто из наших бывших глав.бухов про него не вспомнил ). Почему я писала про счета депо... наш банк в принципе не может быть депозитарием, т.к. непрофучастник, но поскольку и в "новом" 205-П согласно п.11.1 (ну и 292-У)
                          На счетах депо отражаются ......, а также депозитарные операции с неэмиссионными ценными бумагами, выпущенными с соблюдением установленной законодательством Российской Федерации формы и порядка.
                          На счетах депо учитываются ценные бумаги, переданные кредитной организации ее клиентами:.......
                          для осуществления брокерских операций;
                          для осуществления иных операций;.....
                          , для договора комиссии собирались использовать 98053, т.к. 90802 врядли будем использовать - у нас эти векселя не будут отставаться на балансе (а ради оборотов мучить кассу - она ("многоуважаемая касса" ) нас не поймет ). Хотя по этому вопросу (обороты по кассе) может запрос напишу
                          Но сам режим счетов 30601 и 30606 не предусматривает таких ситуаций, чтобы банку был должен комитент, так как эти счета ПАССИВНЫЕ. Банк не может выполнять покупку имущества для комитента в кредит, т.е. без предварительного перечисления средств на 306 счет. Банк не может продавать имущество комитента, если это имущество не передано комитентом банку и не зачислено на баланс (90802 для ценных бумаг, например). Иначе сначала надо будет кредитовать клиента на р/счет - т.е. если банк покупает за свой счет и от своего имени, но все-таки для третьего лица, то с точки зрения 205-П это не комиссия? И если за свой счет, то лучше делать два разных договора и проводить как обычную покупку-продажу через 47407-08 и комиссиию закладывать в цену продажи дабы не усложнять себе жизнь?

                          Комментарий


                          • #14
                            если банк покупает за свой счет и от своего имени, но все-таки для третьего лица, то с точки зрения 205-П это не комиссия?
                            Ну... а как еще это по бухучету провести? По 61-м (и по 205-П) сначала должна образоваться сумма на 30601 (30606), а потом уже банк должен закупать имущ-во на эти деньги. Если за свой счет - то на себя. Можно, конечно, день в день все сделать, чтобы в конце опердня закрыть дебетовое сальдо 306 счета.

                            А с депозитарным учетом какая-то неразбериха, я в нем не сильна. Выяснила вот что: ваш банк не профучастник, может, потому вы и используете счет 98053? Один банк-профучастник делает так: проводки при брокерской операции осуществляются в депозитарном учете, только если с этим клиентом заключен еще и депозитарный договор, но счет при этом используется 98040. А если комитент - не клиент депозитария - никаких проводок по депо нет.
                            Я пока не в состоянии оценить,правильно-неправильно, но есть тут какой-то подвох.
                            Только не знаю, где сейчас вопросы об учете (в т.ч. и депо) оставляют - тут или в "Ценных бумагах"? Я бы вынесла в отдельную тему, если модератор позволит.

                            Комментарий


                            • #15
                              Господа! Если банк получил по договору ЦБ для их дальнейшего предъявления к погашению, а не для дальнейшей продажи, то какой счет необходимо использовать для отражения данной операции - 90802: или он только для тех бумаг, которые должны продаваться по догвоорам комиссии?
                              С уважением, ММ

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые коллеги!
                                Подскажите, пожалуйста, новичку порядок отражения операций по покупке/продаже ценных бумаг через брокера-инвестиционную компанию (клиента банка) для банка. Изучил 205-П, но хочется проверить себя. Голова идет кругом.Масса вопросов, в частности, ведется ли депозитарный учет на счетах депо. Просвятите новичка, никогда не приходилось заниматься такого рода операциями.
                                Заранее благодарен за ответы.
                                С уважением,

                                Комментарий


                                • #17
                                  Все через 30602 гони.

                                  Дт 301
                                  Кт 30602 - средства посреднику..

                                  Дт 30602
                                  Кт 61204 (03)Реализация облигаций..

                                  Дт 30602
                                  Кт 50405 НКД, получ. при реализации...

                                  Дт 50905
                                  Кт 30602 затраты...

                                  Ну и фин. результат Дт (Кт) 61204 (03) Кт (Дт) 70102 (70204)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Buzik
                                    Дт 30602
                                    Кт 50405 НКД, получ. при реализации...

                                    не много не согласная
                                    Дт 30602
                                    Кт 612 - сумма реализации (включяя НКД)

                                    а потом
                                    Дт 612
                                    Кт 509 - ком при покупке + ком при реализ (можно, конечно и напрямую)
                                    Кт счета учета ЦБ
                                    Кт 50405 - НКД полученный

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Leda - ну ай))). п.4.4.1 205-П)))).

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Огромное спасибо за помощь !!!
                                        С наступающим праздником!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые господа банкиры!Может быть, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией.Банк получил два поручения от различных клиентов одно-на покупку, а другое- на продажу одного и того же кол-ва одних и тех же ценных бумаг, являясь при этом представителем обеих сторон по сделке (покупателя и продавца).Приобретателем ценных бумаг, ровно как и получателем денег будут клиенты, представившие поручения, на основании которых и были заключены сделки.Вопрос:как отразить данную сделку по бух.учету? Можно ли просто сделать проводку Д-т 30601 (30606) -клиент X ;К-т 30601 (30606)-клиент Y? В 205-П сказано, что по дебету и кредиту счета 30601 проводятся ср-ва, поступившие от покупки-продажи ЦБ в корреспонденции с р/с клиентов покупателей (продавцов) ЦБ, открытых в этой КО.Насколько я понимаю, счет 30601 не является расчетным? Или надо использовать в этой цепочке 407?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            J.lo Или надо использовать в этой цепочке 407?

                                            Интересно, как Вы это сделаете.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              По-поводу 407 я погорячилась.
                                              Конечно, этого счета здесь быть не может.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                J.lo Така ситуация 205-П не предусмотрена. Похоже кроме проводки между 30601 и вариантов-то нет.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Один из коллег в другом банке утверждает, что якобы есть какое-то письмо ЦБ, в котором четко сказано, что проводки между 306 счетами запрещены.Но номер письма и хотя бы примерную дату, понятное дело, не помнит. Наверное придется писать запрос в ЦБ.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    J.lo Ну не знаю. Может тогда 47407/08 попробывать?
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      J.lo

                                                      Проводка между 30601-ми счетами напрямую не только не предусмотрена 205-П, но и лишена экономического и правового смысла, поскольку клиенты заключили сделку не между собой (друг с другом), а на открытом рынке через организатора торговли. Поэтому тут по каждому клиенту должны быть свои отдельные проводки в корреспонденции со активными счетами расчетов (301, 304, 47404) в соответствии с отчетами организатора торговли или расчетного центра по каждой сделке.
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Спасибо большое!!!!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ха! поскольку клиенты заключили сделку не между собой (друг с другом), а на открытом рынке через организатора торговли
                                                          А если банк-комиссионер и являет собой этот открытый рынок? Например, по векселям, ОВВЗ, еврооблигациям открытых торгов на бирже не ведется. Выходит, счета рассчетов с биржей тут не подходят.
                                                          И тогда в угоду Банку России, запретившему проводки 306-306, что делать?
                                                          Транзитный счет вставлять - смысла нет, тоже нет корреспонденции, скажем, 474-306.
                                                          Вот уж не знаю, может, банку придется купить на себя эти бумаги? Но и такой корреспонденции нет: 515-306, 501-306 и т.д.
                                                          Разрешена корреспонденция 306 счета со счетом 202 - но только для физлиц! Вот с физлицом получается: один купил нужные бумаги, внес наличные в кассу. Другой тут же продал, вернул бумаги и забрал деньги из кассы. Но такой вариант возможен только по неэмиссионным бумагам, т.к. эмиссионные нужно проводить через внешние депозитарии и регистраторы - а это не одного дня дело.
                                                          Выход один - искать третьего покупателя (жаль, себя нельзя!) имеющего расчетный счет в банке, и прогонять такую операцию через него. Если третий не имеет счета в банке, то придется гонять живые деньги через корсчет, а это увеличивает риски.
                                                          И спрашивается: за что Банк России так наказывает банки? И что криминального в опИсанной выше операции, если приходится изощряться с поиском обходных путей?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CAP Может тогда 47407/08 попробывать? Ну, эти-то счета вообще ни при чем. Банк их использует только для собственных сделок, да и опять же - нет корреспонденции 306-474.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X