Bankir.Ru
7 декабря, среда 13:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Перечисление зарплаты на счет физического лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Перечисление зарплаты на счет физического лица

    Есть проблема: физические лица открывают текущие счета 42301, на которые желают получать зарплату (не зарплатный проект). Организации формируют платежные поручения по реквизитам: наименование получателя - "ФИО", расчетный счет получателя - "42301..ххх", ИНН получателя - "ИНН физ. лица", назначение получателя - "Перечисление заработной платы.".
    С одной организацией (государственной) так не получилось: объясняют, что у них страшная программа, в которой они могут иметь только одну запись (шаблон) для любого банка (одно наименование получателя и расчетного счета в этом банке), а изменять могут только назначение платежа, в зависимости от сотрудника, т.е. требуют один сводный счет для всех.
    Как найти выход в данной ситуации?
    1. В 61 правилах написано: "В Плане счетов бухгалтерского учета для проведения определенных операций (прием платежей от клиентов для последующего перечисления непосредственным получателям) предусмотрен транзитный счет", т.е. в данном случае использовать транзитный 47422 нельзя, так как платежи идут не от клиентов...
    2. В 61 правилах написано: " Допускается ведение учета ..., вкладов физических лиц, ... по потребности банка по отдельным программам с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами.", т.е. если нет специальной программы, то нельзя использовать сводный счет 42301 для таких поступлений...
    3. В положении 2-П сказано, что "номером счета получателя может быть лицевой счет получаетеля в кредитной организации...Номер лицевого счета не проставляется, если получаетелем является кредитная организация...", т.е. использовать для зачисления корсчет нельзя, т.к. платеж направляется конкретному человеку, а не кредитной организации...
    Как же быть?

  • #2
    Принимать решение, которое будет не совсем соответствовать 61 правилам и быть готовым к замечаниям ЦБ РФ (готовить ответ на вопрос "что такое клиент и как его обслуживают"). Хоть я и не сторонник использования транзитных счетов, но открыл бы на 47422 с перечислением по назначению в день получения денежных средств. Хотя решение, конечно, за Вами.

    Комментарий


    • #3
      AndreyB Я бы сделал так. Открыл бы сводный 42301. Пусть туды кидают с назначением платежа: з/п за ..... согласно прилагаемым спискам. А потом эту платежку расписывал бы по конкретным 423-им счетам.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #4
        AndreyB
        А разве нельзя сделать специальную программку для учета таких вкладчиков хотя бы в Экселе? Мы в свое время так и сделали. Кроме того, почему Вы считаете, что получатель платежа - обязательно конкретный человек? Получателем платежа может быть и банк, если он будет указан в качестве получателя в соответствии с 2-П. А затем внутренними документами можно распределить эту сумму по лицевым счетам вкладчиков. Действующее правила учета и безналичных расчетов этого не запрещают. Кстати, 2-П вообще не распространяется на безналичные расчеты с участием физиков.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Вот CAP говорил: Открыл бы сводный 42301. (skip) А потом эту платежку расписывал бы по конкретным 423-им счетам.
          И Gene А разве нельзя сделать специальную программку для учета таких вкладчиков хотя бы в Экселе?

          Дык собтвенно весь софт, ориентированный на обслуживание физиков так и работает. Ведет аналитику отельно с отражением на синтетике.
          Исчо в дофизиковую эпоху мы так вторую копию ОДБ ставили для физиков.
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            Кстати, где-то года 2 назад мы таким же образом организовывали зачисление зарплаты во вклады сотрудников клиента. При этом клиент в платежке указывал в качестве счета получателя сводный 42301, а в качестве самого получателя - банк. После этого было две комплексных - и никаких замечаний.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              Gene Кстати, 2-П вообще не распространяется на безналичные расчеты с участием физиков.

              Разве тут расчеты с участием физиков? Платежка то от юрика.
              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

              Комментарий


              • #8
                CAP Открыл бы сводный 42301. Пусть туды кидают с назначением платежа: з/п за ..... согласно прилагаемым спискам. А потом эту платежку расписывал бы по конкретным 423-им счетам.

                Похоже, что это одно из самых рациональных предложений.

                Но, при этом, мне не до конца понятен один момент. Открытие сводного счёта на 42301, предполагает, как справедливо заметил Accounter ведение аналитики (набора счетов 42301 по конкретным лицам) отдельно в специальных программах (в них, а не в ОДБ, отражается каждая проводка с каждым лицевым счётом 42301) с отражением только суммарных проводок раз в день через сводный 42301. А, если открыть в ОДБ одновременно и сводный 42301 и соответствующие ему лицевые на 42301, то выполняя проводками в ОДБ распределение заработной платы со сводного 42301 по лицевым 42301 у нас получится лишний дебетовый и кредитовый оборот по счету 42301 в Форме 101. Фактически получится, что мы на балансовой позиции 42301 открыли не сводный счёт по физическим лицам, а внутренний транзитный.
                Значит, если проверяющие будут расценивать такой порядок как нарушение, то доказать правомерность проводок по расписыванию сумм со сводного 42301, можно будет только с помощью аргументов типа, что указанные физические лица имеют по два счёта в банке, один в ОДБ, а другой - во внешней программе, которой соответствует сводный 42301 в ОДБ. А подтвердить такую позицию можно будет только наличием 2-х заявлений физического лица на открытие счетов и постоянного поручения на перечисление остатка с одного счёта (во внешней программе) на другой (в ОДБ) и наличием соответствующих выписок по ним?

                Комментарий


                • #9
                  А если сделать так. Получатель банк. Лицевой счет получателя - нули. Назначение платежа: з/п для зачисления на счета физиков согласно прилагаемого списка. Пихнуть на невыясненные, а оттуда по физикам?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #10
                    Все-таки любой вариант будет несоответствовать 61 правилам. Одновременное открытие на 42301 синтетического счета для одного клиента и аналитических для других - противоречие. Ведь 61 правила разрешают всего лишь "ведение учета ... вкладов физических лиц, по отдельным программам с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами...". Кстати, м.б. в этом варианте лучше использовать 42309.
                    Получателем платежа Банк, просто так тоже не может быть, думаю в этом случае необходимы очень четкие формулировки договора - не просто перевод, а агентские обязанности по перечислению заработной платы. Но в этом случае, использование 47422 будет вполне допустимым.

                    Комментарий


                    • #11
                      А, если открыть в ОДБ одновременно и сводный 42301 и соответствующие ему лицевые на 42301 (skip) . Фактически получится, что мы на балансовой позиции 42301 открыли не сводный счёт по физическим лицам, а внутренний транзитный.
                      А зачем в ОДБ? В "отделной программе".
                      И зачем тогда два счета? Один счет внутри другого - это же и есть принцип синтетики/аналитики.
                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                      Комментарий


                      • #12
                        Выше это я,
                        а это то, что я хотел сказать:
                        Все-таки любой вариант будет несоответствовать 61 правилам. Одновременное открытие на 42301 синтетического счета для одного клиента и аналитических для других - противоречие. Ведь 61 правила разрешают всего лишь "ведение учета ... вкладов физических лиц, по отдельным программам с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами...". Кстати, м.б. в этом варианте лучше использовать 42309.
                        Получателем платежа Банк, просто так тоже не может быть, думаю в этом случае необходимы очень четкие формулировки договора - не просто перевод, а агентские обязанности по перечислению заработной платы. Но в этом случае, использование 47422 будет вполне допустимым.

                        Комментарий


                        • #13
                          Одновременное открытие на 42301 синтетического счета для одного клиента и аналитических для других - противоречие
                          Почему синтетический на одного? На всех.
                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                          Комментарий


                          • #14
                            CAP
                            Разве тут расчеты с участием физиков? Платежка то от юрика.

                            Платежка от юрика, но деньги предназначаются физикам.

                            толстый
                            Получателем платежа Банк, просто так тоже не может быть, думаю в этом случае необходимы очень четкие формулировки договора - не просто перевод, а агентские обязанности по перечислению заработной платы.

                            Конечно, договор желателен - особенно, если отправитель - не клиент банка. Поскольку к платежке в таких случаях должна прилагаться ведомость с расшифровкой сумм по физикам. И в договоре должен быть прописан порядок приема и обработки банком этой ведомости.
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              толстый Одновременное открытие на 42301 синтетического счета для одного клиента и аналитических для других - противоречие. Ведь 61 правила разрешают всего лишь "ведение учета ... вкладов физических лиц, по отдельным программам с отражением на соответствующих счетах в балансе итоговыми суммами...".

                              Почему, противоречие? Не сказано, ведь, "всех вкладов физических лиц" или "либо всё в отдельных программах, либо всё на лицевых счетах в балансе".

                              Согласен, что использование 47422 очень подошло бы в данном случае.

                              Accounter Почему синтетический на одного? На всех.

                              Дело в том, что AndreyB обозначил проблему, как физические лица открывают текущие счета 42301, на которые желают получать зарплату. Организации формируют платежные поручения по реквизитам: "42301..ххх", ...с одной организацией (государственной) так не получилось, что подразумевает, что в банке имеется хорошее программное обеспечение по учёту вкладов физических лиц в ОДБ. Поэтому, переходить на полностью новое программное обеспечение по учёту вкладов физических лиц, переносить в новую программу все счета физических лиц банка и открывать вместо них сводный счёт в ОДБ, что бы указать его реквизиты для той единственной организации, вряд ли будет рационально.

                              Комментарий


                              • #16
                                AndreyB а изменять могут только назначение платежа, в зависимости от сотрудника, т.е. требуют один сводный счет для всех.
                                Как найти выход в данной ситуации?

                                Всё-таки не понятно, как организация планирует присылать платежи и что имеется ввиду по сводным счётом. Платежи будут поступать:
                                1. Все единой суммой, которую нужно будет разбить по лицевым на 42301 (и, возможно, взять за это комиссию). Тогда, через 47422.
                                2. Или несколькими платежами, в поле счёта получателя которого хотят поставить один и тот же номер счёта (и ИНН), а в назначении платежа указывать разные двадцатизначные номера. Тогда, если в поле счёта получателя платежа допустимо не указывать никакого номера счёта (или указать формальный номер), то можно сразу зачислять на нужные 42301, ориентируясь на номер в поле назначения платежа, что бы не гонять лишний раз по 47416 или 47422.

                                Комментарий


                                • #17
                                  AVKomarov Почему, противоречие?
                                  Первую причину Вы сами хорошо расписали выше - 42301 фактически используется как транзитный счет перечисления платежей, что не предусмотрено 61 правилами.
                                  Вторая причина - мне представляется, что в рамках одного синтетического счета, аналитика должна быть одинаковой. Сейчас не помню, написано ли это где-то прямо, но в любом случае это соответствует общему смыслу организации бух.учета по 61 правилам и провозглашенным принципам.
                                  Третья причина - из характеристики 423 "...В аналитическом учете ведутся лицевые счета в разрезе вкладчиков (владельцев средств) по срокам привлечения (кроме держателей банковских карт), размерам процентных ставок, видам валют..."

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    AVKomarov
                                    Ну тогда считайте, что я утерял суть вопроса.
                                    По первому постингу ясно - открывать один сводник и усе. Платежка ложится на этот сводник, а внутри аналитики идет разбивка по прилагаемому реестру или без оного - выковыривая из назначения аналитический счет (если идет платежка на одного сотрудника.
                                    Кстати, так делают многие банки. включая СБ РФ.

                                    Организации формируют платежные поручения по реквизитам: "42301..ххх", ...с одной организацией (государственной) так не получилось, что подразумевает, что в банке имеется хорошее программное обеспечение по учёту вкладов физических лиц в ОДБ.
                                    По-моему подразумевается как раз обратное, раз нет возможности загонять на аналитические счета внутри синтетики.
                                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Ребяты

                                      А если так:
                                      Денежка перечисляется на корр. счет банка. Получателем указывается банк.
                                      В основании платежа - "Для зачисления на счет 42301... Иванову И.И. в сумме ХХХ, на счет 42301... Петрову П.П.в сумме ХХХ и т.д....
                                      Приходят деньги на корр. счет, и по основанию платежа разбрасываются по 423.
                                      Правда, если народу много - основание платежа ого-го будет и на лист не влезет. Но по крайней мере 61-м не противоречит точно.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Извиняюсь, что долго не мог ответить на вопросы и ответы...

                                        Для всех - Платежи будут поступать несколькими платежками, никого реестра нет, т.к. нет никаких договорных отношений (их и не будет), на каждого человека одна платежка (получающих зарплату немного)

                                        Вариант 47422 - так понял, что вариант наилучший, если доказать, что клиент – это потребитель банковской услуги и подвести под это определение организацию. Тем более посмотрел наши платежи на другие банки и увидел 2 банка, в которых используется именно этот вариант.

                                        Вариант 42301 - тоже достаточно используемый вариант, но непонятно, будут ли у нас при его использовании проблемы. Так как вклады мы интегрировали с ОД и учет ведется прямо в ОД. Использовать для всех счетов этот счет нельзя, только для данной организации… Действительно ли будут проблемы со 101 формой (я не бухгалтер, поэтому мне судить сложно) и не будет ли расценен этот порядок нарушением, как заметил AVKomarov? На сколько я понял, прав и толстый – такой порядок не соответствует 61 правилам… Мы используем сводный 42301 для пластиков, но у них действительно отдельная программа и счет полностью синтетический, здесь же частный случай.

                                        Вариант корсчета - тоже довольно хороший вариант, но тоже не все ясно: не противоречит ли он 2-П, можно ли перечислять деньги на корсчет…с одной стороны 2-П для юриков, но если деньги будут перечисляться на корсчет, то значит, они поступают именно банку, а не конкретным клиентам. Но назначение платежа будет говорить об обратном. Воспримет ли нормально ЦБ такие платежи…? Договора между банком и организацией нет и, думаю, не будет. Нужны ли агентские обязанности или вполне корректно будет работать без договора? Поясню, кстати, организация – это университет, а зарплата предназначена сотрудникам, аспирантам и студентам, которые не хотят стоять в очередях или вообще не появляются в заведении…

                                        Accounter – раньше было отдельное ПО, но для удобства сделали учет напрямую в ОД. Преимущества в этом есть, но появился (возможно) первый недостаток, если эта проблема не разрешится...; А что в принципе дает синтетический счет, помимо данного случая?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AndreyB
                                          Преимущества в этом есть
                                          Какие? IMHO недостатков больше.

                                          А что в принципе дает синтетический счет, помимо данного случая?
                                          Сокращение ежедневной ведомости остатков

                                          А если серьезно, то если физиков много (или очень много), то СИЛЬНО разгружается основная АБС. Наибольшая отдача достигается, когда для физиков есть отдельный оперзал, кассовый блок и т.п.
                                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ещё можно в отдельной программе повысить конфиденциальность операций со счетами конкретных физических лиц, поскольку основные пользователи АБС (в т.ч. с немалыми полномочиями доступа) будут видеть только общие суммы.

                                            Accounter Преимущества в этом есть
                                            Какие? IMHO недостатков больше.

                                            Я вижу в качестве основного преимущества, когда счета физических лиц открыты в основной АБС - это работа счёта физического лица в режиме "он лайн" по всем наличным и безналичным операциям (зачисления и списания без задержек, в т.ч. по привязанным к счетам картам), по сравнению с режимом, когда операции проходят через какую-либо внешнюю накопительную программу-буфер, учитывающую только часть операций и синхронизирующуюся с АБС, например, раз в день.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я в такой ситуации - за вариант корсчета. 47422 не очень нравится, т.к., при этом в выписке, которая будет передаваться физику-получателю в качестве плательщика будет фигурировать банк, и какой-нить ушлый налорг в этой ситуации может обозвать банк "налоговым агентом" и припаять ему неудержание налога на доходы в качестве источника выплаты. Если же будет прямая проводка Д к/с К 42301, то в выписке в качестве плательщика будет фигурировать университет. Положению 2-П это в какой-то степени противоречит, но здесь все-таки можно отболтаться, что деньги идут физикам и т.д.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сокращение ежедневной ведомости остатков - несерьезный аргумент
                                                СИЛЬНО разгружается основная АБС - ничуть, если АБС нормально построена. Хотя, конечно, может у нас банк небольшой, из-за этого проблема блокировок несущественна, в общем, для нас это не аргумент...
                                                Наибольшая отдача достигается, когда для физиков есть отдельный оперзал, кассовый блок и т.п. - в чем проблема, у нас тоже отдельный оперзал, кассовый блок...
                                                Ещё можно в отдельной программе повысить конфиденциальность операций - это уже проблема грамотной раздачи прав пользователям ОД...
                                                Вообще я раньше в УИТ работал, так что могу сказать, если у вас такие проблемы, то это вина подразделений автоматизации или поставщиков АБС...У нас своя АБС, поэтому что хотим, то и делаем...

                                                Согласен с AVKomarov, все в онлайне - это всегда лучше. Пример: пользователи системы "Интернет-Банк" работают с такими счетами, документы, которые они формируют, депозиты и счета, которые открывают...все в онлайне, получается прямой доступ в ОД...Платежи также приходят на конкретные счета, а не со сводного счета, выписки ничем не отличаются от выписок юридических лиц, все кристально прозрачно. А главное, не надо дублировать многие вещи в 2 программах, многие механизмы одинаковы в банковских услугах, поддерживать такую АБС гораздо проще и дешевле! [/QUOTE][/I]

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Доводилось не раз наблюдать в своей практике перечисление от фирм средств в отделения Сбера на 47422, с расшифровкой лицевого счета в назначении платежа (для ФИО счет 42301...), в нашем случе, думаю, расшифровка - согласно приложению. Вопрос получения списка - отдельная тема.
                                                  Олюшка

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    olushka - мне тоже доводилось, но правильно ли это? Я не думаю, что ссылка на другие банки для ЦБ будет решающей...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      AVKomarov
                                                      синхронизирующуюся с АБС, например, раз в день.
                                                      Почему? Синхронизация АБС -> "физики" по факту поступления зачисления на физиков. Обратная минимум раз в день. Максимум - пооперационно.
                                                      учитывающую только часть операций Почему только часть? Опять не понял.

                                                      AndreyB
                                                      А главное, не надо дублировать многие вещи в 2 программах, многие механизмы одинаковы в банковских услугах... Во-первых дубляжа как такового нет. Во-вторых услуги физикам (особенно массовые) отличаются от услуг юрикам. В-третьих под крыло прогаммы "для физиков" успешно попадают оперкассы и обменки. Особенно это сказывается, когда физиковая программа затачивается на конкретные операции и жестко реглментирет возможные действия операциониста.
                                                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Gene, согласен, корсчет - оптимальный вариант.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Что касается 47422... Мы как раз из тех банков, кто для подобных операций использует именно его, счета физ. лиц "сидят" в общей базе...
                                                          В мае среди московских Банков тер. управления распространили письма с разъяснениями ЦБ, запрещающими использовать 47422 в качестве промежуточных счетов.. Что уж в этом такого страшного - одному ЦБ и известно... Ведь до этого было не меньше других таких же писем, которые разрешали исп-ть 47422 при условии обнуления сальдо по счету на конец опер. дня..
                                                          А недавно мы получили письмо от своего тер. управления с просьбой рассказать о характере операций, отражаемых на 47422, т.е. у ЦБ началась акция по борьбе за "чистоту" оборотов по этому счету... Вот так...
                                                          Конечно, очередной бред запрещать то, что удобно и банку, компании - ну не печатать же ей 150 платежек в самом деле, как это хочется ЦБ.. кому тогда нужен будет такой перевод зарплаты на счета физиков, не понятно.
                                                          Вместо этого, лучше бы прописали нормальный порядок переводов для таких операций... Хотя бы с использованием того 40911... Ведь предусмотрена же в 61-х Правилах такая корреспонденция:
                                                          Дт кор.счет Кт 40911
                                                          Дт 40911 Кт счета клиентов
                                                          Ведь по сути - это и есть своего рода транзитный платеж... Тогда бы никого и не удивляло, что в платежке в поле получателя стоит наименование банка...
                                                          ЦБ ведь готовит документ о безналичных переводах на счета (со счетов) физ. лиц.. Может там это будет каким-то образом прописано...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Насчет корр.счета.. В принципе, хороший вариант...
                                                            Неудобно, конечно, с невыясненных платежи по реестру разносить, ну да ладно... это-то пережить можно..
                                                            А что делать, если компания отправитель перевода - это клиент этого же банка? И перевод в пользу физиков отправляет со своего же счета, открытого в этом банке? Тут на 47416 уже не завесишь..:-))))
                                                            А для "внутреннего" перевода все равно без платежки не обойтись, точнее в нашем случае - без платежек.. в количестве все тех же 150 штук...)))

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X