Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 23:32

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Неттинг по МБК

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Неттинг по МБК

    Помогите, пожалуйста, срочно нужно письмо Алексеева (примерно годичной давности) о том, что запрещено проводить неттинг по межбанку (со слов проверяющих), вероятно, со ссылкой на 54-П.
    Если есть какие - то еще разъяснения по порядку проведения неттинга, напишите, пожалуйста.

  • #2
    О письме Алексеева я не знаю, но есть п. 16 Письма от 24.03.99г. № 104-Т, в котором написано, что 54-П не ограничивает права сторон по прекращению задолженности по кредитам иным способом нежели уплата денежных средств. А учет прямо предусмотрен п. 17 Письма от 27.07.01г. № 1007-У.
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Gene Спасибо, я нашла письмо Алексеева (от 17.03.2000 №12-4-53/99, ГУ по г.Москве). Там сказано:"Другой порядок погашения обязательств ИСПОЛНЕНИЕМ не предусмортрен нормативными документами Банка России".
      Неттинг - это прекращение обязательств зачетом (гл.26 ГК). Так что никаких ограничений данным письмом не вижу.
      Другое дело, что проверяющим это объяснить просто не могу - их душа Гражданский кодекс не принимает.

      Комментарий


      • #4
        Катькин -тут надо юристов подключить, ГК-закон, а все остальное-подзаконные акты. Именно основываясь на этом юристы отспорили начало движения средств по счетам юриков с момента открятия счета, а не после того, как из налоговой придет ответ на письмо-уведомление. Можно задать этот вопрос у юристов.
        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

        Комментарий


        • #5
          flagman Спасибо за совет. Сам вопрос совершенно очевиден, и без юристов. Здесь проблема ТОЛЬКО взаимоотношений с проверяющими.
          Дело в том, что нет даже никакого противоречия между ГК и письмами. Так что нет необходимости доказывать главенство ГК. Просто эти письма нужно читать правильно, а не выхватывать куски из текста. Написано одно, трактуется как совершенно другое.

          Комментарий


          • #6
            Катькин да уж, это проблема, тут уже в их профпригодности нужно усомниться...
            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

            Комментарий


            • #7
              Если есть еще хоть какие - то разъяснения ЦБ, поделитесь, пожалуйста. Очень облегчит жизнь.

              Комментарий


              • #8
                Катькин сейчас попытаюсь, но человек в отпуске. Насколько срочно?
                Последний раз редактировалось О.Г. Рюмин; 01.08.2002, 14:56.
                Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                Комментарий


                • #9
                  flagman Завтра - последний день. К сожалению.

                  Комментарий


                  • #10
                    Катькин вот все, что нашел
                    http://www.nva.ru/docs/doc-letter97.htm
                    http://www.arb.ru/letters.php?filename=p00-603.txt
                    вопросы эти поднимаются регулярно, (но мой консультант, к великому сожалению, в отпуске...)
                    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                    Комментарий


                    • #11
                      flagman Спасибо огроменное

                      Комментарий


                      • #12
                        Катькин чем смог-помог.
                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                        Комментарий


                        • #13
                          Народ ХЕЛП!!!!!
                          Борюсь с проверяющими по неттингу по МБК с нерезом... Ситуация следующая:
                          Был МБК - срок возврат сегодня - я делаю новую сделку с тем же нерезбанком с условиями OUR PAYMENT - без движения (НЕТТИНГУЮ)... Проводки следующие:
                          Дт 47423 КТ 32103 - неттинг
                          ДТ 32103 КТ 47423 - новый МБК
                          ЭТИ КОНИ говорят, что ст.410 ГК тута не работает. т.к. у меня по балансу проходят только мои требования (32103), а обязательств нет, Следовательно НЕТ НИКАКОГО ВЗИМОЗАЧЕТА !!! К А К И Х ПОСЛАТЬ !!!!!!!!?????????

                          Комментарий


                          • #14
                            KomVes [К]Они штоль трактуют как пролонгацию? Вроде [К]ОНИ то правы.

                            Если хотите зачет, надо было бы ИМХО делать так

                            1 Дт 47423 - требования по получению возврата размещенного МБК
                            Кт 32102

                            2 Дт 32102
                            Кт 47422 - обязательства по перечислению размещенного МБК

                            3 Зачет
                            Дт 47422
                            Кт 47423
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • #15
                              Катькин вот все, что нашел
                              http://www.nva.ru/docs/doc-letter97.htm
                              http://www.arb.ru/letters.php?filename=p00-603.txt
                              вопросы эти поднимаются регулярно, (но мой консультант, к великому сожалению, в отпуске...)

                              К сожалению - первое не нормативный документ
                              Второе не смог открыть
                              Есть сомнения - пишите запрос в ТУ

                              Комментарий


                              • #16
                                CAP
                                Собственно все делалось в течении одного дня, поэтому, думаю, что отсутствие в проводках 47422 не критично... Зачем устраивать лишние обороты? Тем более, что 47422 и 47423 парные и (ИМХО) должен работать тот счет, на котором входящее сальдо... Т.Е. я хочу сказать, что от того как это отражено суть не меняется... ЭТО ВСЕ РАВНО НЕ ЕСТЬ ПРОЛОНГАЦИЯ - это есть ВЗАИМОЗАЧЕТ... ВОТ Как им это доказать...???

                                Комментарий


                                • #17
                                  KomVes
                                  Проводки здесь, по - моему, действиельно не имеют значения.

                                  Может быть, вот так:

                                  Статья 819. Кредитный договор
                                  1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

                                  Статья 410. Прекращение обязательства зачетом
                                  Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок которого наступил либо срок которого не указан или определен моментом востребования. Для зачета достаточно заявления одной стороны.

                                  У Банка:
                                  - есть обязательство по предоставлению денежных средств (ст.819);
                                  - есть требование по возврату денежных средств.

                                  Не берусь судить, однородны ли эти требования, не юрист (по – моему, они выражены в деньгах, значит, однородны).

                                  Честно говоря, эта точка зрения мне кажется недостаточно аргументированной.

                                  Позиция Московского ГТУ по данному вопросу однозначна. Привожу куски из письма МГТУ, на ГК они, конечно, не ссылаются (не читали). Только не говорите мне, что Правила №61 не регулируют порядок совершения операций…

                                  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                  ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО Г. МОСКВЕ
                                  ПИСЬМО от 17 марта 2000 г. N 12-4-53/99

                                  Главное управление обращает внимание на то, что в соответствии с п. 3.1 Положения Банка России от 31.08.98 N 54-П погашение (возврат) размещенных банком денежных средств и уплата процентов по ним в части межбанковских кредитов производятся в следующем порядке:
                                  - путем списания денежных средств с расчетного (текущего), корреспондентского счетов клиента - заемщика по его платежному поручению;
                                  - путем списания денежных средств в порядке очередности, установленной законодательством, с расчетного (текущего), корреспондентского счетов заемщика (обслуживающегося в другом банке) на основании платежного требования банка - кредитора;
                                  - путем списания денежных средств с расчетного (текущего), корреспондентского счетов клиента - заемщика (юридического лица), обслуживающегося в банке - кредиторе, на основании платежного требования банка - кредитора.
                                  Другой порядок погашения обязательства исполнением не предусмотрен нормативными документами Банка России.
                                  Помимо этого, в соответствии с п. 1.20 части I "Общая часть" Правил ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях от 18.06.97 N 61 в редакции указания Банка России от 11.12.97 N 62-У, в случаях, когда ранее установленные сроки привлечения и размещения денежных средств изменены, новые сроки исчисляются путем прибавления (уменьшения) дней, на которые изменен (увеличен/уменьшен) срок договора, к ранее установленным срокам. При этом остаток по счету второго порядка с ранее установленным сроком переносится на счет второго порядка с новым сроком.
                                  В связи с этим при заключении банком следующей сделки без осуществления предусмотренной действующим банковским законодательством процедуры погашения ранее предоставленных кредитов с наступившим сроком возврата средств, указанную ссуду следует классифицировать как пролонгацию ранее выданного кредита с отражением его на соответствующих балансовых счетах.

                                  Shura_O4 А почему Катькин ? Это не мой вопрос...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Катькин
                                    Т.Е. ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ОНИ ПРАВЫ...!!!!!????
                                    Тем не менее спасибо за аргументированный ответ...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      KomVes
                                      Лично я считаю подобные операции пролонгацией, и мы отражаем данные опреации в учете как пролонгацию.
                                      Но это ЛИЧНО МОЕ мнение, которое может отличаться от мнения других банкиров.
                                      Но пободаться с ГУ - эт всегда пожалуйста. Отстаивайте свою позицию, независимо от того, правы Вы, или нет.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        KomVes Тем более, что 47422 и 47423 парные и (ИМХО) должен работать тот счет, на котором входящее сальдо.
                                        Если по одной сделке, то можно считать их парными. Но Вы то пытаетесь показать, что это разные сделки и даже зачет по ним устроить.
                                        А вообще-то Катькин права - это типичная пролонгация.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          С точки зрения ГК подобный зачет разрешен (если нет никаких оговорок в валютном законодательстве). С точки зрения надзора ЦБ в целях резервирования может трактовать эту операцию как угодно - но если банк будет судиться, то ЦБ должен будет аргументированно доказать, что согласованное волеизъявление сторон направлено не на выдачу нового кредита, а на пролонгацию старого. Т.е., что сделка по выдаче нового кредита - притворная. Хотя банк здесь все равно проиграет, потому что ЦБ дано право выносить свое суждение по резервам и подобный критерий предусмотрен в 62-А.
                                          С точки зрения учета проводки через 47423 в данном случае неверны - следует делать напрямую с одного 31203 на другой 32103 - в соответствии с 1007-У.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Подскажите, пожалуйста, кто как отражает неттинг по МБК?
                                            Напрямую, например, Дт 313 Кт 320?
                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              CHERRY Я, вроде, когда-то делал через 47422.
                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CAP Когда-то - да, а теперь в свете объявленной войны с 47422/23 - боязно.
                                                Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  CHERRY А "напрямую", мне кажется, неправильнее. Тем более, что обычно неттингуются не просто МБК, а МБК со сделками по покупке/продаже валюты.
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа, вчера случайно в одном номере БУКО наткнулась на статью с проводками по МБК. Правда, там по валютным МБК, но это ведь, в общем, пофигуа.
                                                    В общем, там чётко прописано через 47407/47408.
                                                    По моему, лучше не придумаешь.
                                                    (Сделков по покупке-продаже валюты при этом никаких упомянуто не было. Счета расчётов уже однозначно дальше корреспондируют с 313, 320 и т.п.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      GB Не подскажете, в каком это номере?

                                                      Честно говоря, позиция ЦБ РФ, по использованию 47407/47408 для такого рода операций, мне непонятна.
                                                      Если сравнивать назначения счетов 47422/23 и 47407/08, то еще неизвестно, которое больше подходит.
                                                      А замена одного "не очень подходящего" на другой такой-же, очень напоминает операцию бартера "шило на мыло".
                                                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        CHERRY Ну все же 22/23 более походящ, чем 07/08, последние однохначно не про то.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          CHERRY Это очень "мохнатый" журнал. 12/2000г., если память не изменяет (дома уточню).

                                                          Кстати, тут одна моя коллега упорно утверждает, что якобы неттинг по МБК запрещён. Якобы неким письмом ЦБ, ещё в середине 90-х годов. Подтвердить документом она не может. Верить, не верить?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            CAPВот именно. И чего ЦБ на эти 47422/23 взъелся...
                                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X