Bankir.Ru
3 декабря, суббота 01:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Конверсионные операции

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Конверсионные операции

    Я знаю, что расчёты по конверсионным сделкам многими банками производятся с использованием транзитного счёта (47422). В то же время согласно правилам бухгалтерского учёта счета 47407,08 могут корреспондироваться только с о счетами клиентов, корреспондентскими счетами. На это не обращают внимание или это нарушение, просветите пожалуйста.

  • #2
    А зачем тут 47422?
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #3
      Рублёвые средства клиентов приходят на этот счёт. (Конверсионные операции с банками).

      Комментарий


      • #4
        А почему именно на этот? Почему нельзя сразу на 47407?
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #5
          Уважаемый Gene!
          Сколько клиентов столько и счетов для каждой валюты.

          Выдержка из 61 Правил
          Счета N 47407, 47408 "Расчеты по конверсионным сделкам и срочным операциям"
          В аналитическом учете ведутся лицевые счета по каждому клиенту. При этом суммы проводятся в одной валюте, поступившей на конвертацию, а валюта зачисляется на счет клиента после конвертации по соответствующему лицевому счету.


          Комментарий


          • #6
            В любом случае, именно по эим операциям транзитные счета не нужны. Хотя..... старая песня об удобстве и учетной политике....
            ksenia

            Комментарий


            • #7
              Как я понял для удобства, приходят деньги, потом их раскидываешь. Для всех один и тот же счёт. Но может есть иные мнения, хотелось бы узнать.

              Комментарий


              • #8
                А почему этим самым "одним и тем же счетом" не может быть 47407?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  An
                  Ну и открыть один 47407, а потом с него раскидывать на отдельные лицевики по клиентам на том же 47407.
                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемый Gene
                    В 61 правилах счет 47407 не корреспондирует сам с собой

                    Комментарий


                    • #11
                      А он и с 47422 не корреспондирует. В данном случае хрен редьки слаще, потому проводку по одному и тому же счету что считать исправительной - дескать не на тот лицевик зачислили. Есть правда другой выход - каждому клиенту перед тем, как он деньги вам отправляет, говорить, какой он должен лицевик забить у себя в платежке. Тогда вообще проблем не будет. Либо вообще разрешить клиенту не указывать счет получателя в платежке (2-П это позволяет), а человек, сидящий на корсчете при выгрузке кредитовых авизовок в АБС сам будет эти счета проставлять.
                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                      Комментарий


                      • #12
                        Со счетем 47422 такие мысли. На этот счет приходят рубли клиента из другого банка. На этом счете средства могут висеть некоторое время и по мере необходимости использоваться клиентом на покупку валюты, т.е. не сразу в день поступления средств в банк и не в полном объеме. Грубо говоря, получается, что 47422 это некий расчетный счет клиента, используемый им для покупки валюты.
                        А по поводу корреспонденции 47422 с 47407, так 47422 он может корреспондировать с чем угодно. Сущность у него такая.
                        Mitrich

                        Комментарий


                        • #13
                          Mitrich
                          47422-то может, а вот 47407 не может. В этом и проблема.

                          Грубо говоря, получается, что 47422 это некий расчетный счет клиента, используемый им для покупки валюты.

                          Таким счетом может быть и 47407.
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Так и используете 47407, если нравится. Я говорю, что и 47422 сгодиться..
                            А что до корреспонденции 47407 с 47422, так у нас полно счетов, которые по своей характеристике не корреспондируют с 47422 (47423). А попробуйте совершать сделки, например, с собственными векселями без 474-х счетов. Мне пока такие банки не попадались.
                            Я думаю, что ЦБ, вводя счет 47422 (47423), предполагал его использование при совершении операций, которые не предусмотрел в других счетах. Типа, на всякий случай. Соответственно, и использовать его можно во всякую "трудную минуту".
                            Mitrich

                            Комментарий


                            • #15
                              Mitrich http://www.bankir.ru/ubb/Forum4/HTML/000119.html
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо, конечно, за ссылочку... Про "философию 61-х правил" можно долго "философствовать". Это даже интересно, если время есть.
                                Я тут только добавлюодно фразу, сказанную г-жое Гуденко в одной из неформальных бесед (и не мне, справедливости ради, добавлю), что не надо воспринимать 61-е правила как догму. Это основные принципы, "руководство к действию", а не ветхий завет для бухгалтеров банков.
                                Mitrich

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mitrich
                                  в неформальных-то они всегда так говорят...
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемые господа!

                                    Как Вы знаете у нас до сих пор ЦБ не усовершенствовано 55П и никаких практически рекомандаций не дает ЦБ, но в этом несчастном 55П далеко не все проводки и сделки отражаются, а те кот. показаны, слишком далеки от практики.
                                    И 290 также ничего не дает!
                                    Один г.Пивоваров время от времени печает в прессе схемы своего субъективного мнения по поводу конверсионных сделок. Некоторые из них мы приняли ко вниманию и руководству к действию, на что как выяснялось на семинаре ЦБ совсем никак не относится серьезно и не согласно полностью.
                                    Т.е. ГУ Москвы н/м считает, что мы должны отражать проводками заявку каждого клиента на ЕТС как отдельную сделку и с другой стороны некоторые требуют, чтобы каждая отдельная сделка на ЕТС была проведена отдельной проводкой.
                                    На практике это просто невозможно. Т.к. Биржа принимает одну заявку общую или же надо вводить на полтиннику, т.к. большие суммы стоят долго в очереди. Мы торгуем как бы сами на ЕТС с удаленного доступа. Потом на торгах не зависимо от нашего желания суммы дробятся на разные мелкие части, т.е. от нее отщипывают кому сколько надо.
                                    Но эти кусочки никогда не сойдутся с суммами по заявкам клиентов. Да еще когда каждый кусочек проходит по разному курсу, то я просто вешаюсь, когда начинаю распределять т.е. производить дележку среди клиентов :-(

                                    Так вот хочу показать свои проводки может кто-то не согласен c ними?

                                    Обяз продажа:
                                    Д 40702840 К 47405810 (отдельный для об.прод.!)
                                    Д 47405810 К 47404840 (заявка на ЕТС)
                                    Д 47404840 К 30114840 (депонирование)
                                    Д 47404810 К 47405810 продано
                                    Д 47405810 К 40702810 руб выручка


                                    Продажа с текущего на межбанке:
                                    Д 40702840 К 47405840 (общий л/с для каждого кл)
                                    Д 47405840 К 47422840 заявка контрагенту
                                    Д 47422840 К 47407810 DONE
                                    Д 47408810 К 30114840 поставка $ контрагенту
                                    по курсу сделки
                                    Д 30114840 К 61306810 курсовая разница
                                    Д 30101810 К 47408810 рубли от контрагента
                                    Д 47423810 К 47405810 руб выручка от продажи
                                    Д 47405810 К 40702810 рубли клиенту
                                    Д 47407810 К 47423810 закрытие сделки


                                    Много лишних проводок т.к. 47405 нельзя корреспондировать с 47407, а без 47405 тоже никак т.к. нужен счет с которого раздавать рубли по каждому клиенту. Я не могу использовать один общий, т.к. контрагенты всегда разные. А мы открываем с Вами отдельный лицевик на каждого клиента. Плохо стало без собирательного любимого всеми 076 по старому плану счетов. В его роли сейчас 47422 как бы, но суть уже поменялась в общем плане.

                                    Люди, пожалуйста расскажите как Вы это делаете, не дайте пропасть, у нас сейчас КОМПЛЕКСНАЯ сидит на месяц!!! Жду своей учести, когда мне в очередной раз придется им доказывать правомерность моих логических заключений в нелегком этом деле "конверсионные проводки" ...

                                    За ранее спасибо огромное, Sp840




                                    Комментарий


                                    • #19
                                      specialist840
                                      Д 47405810 К 47404840 (заявка на ЕТС)

                                      ИМХО, проводка некорректна, во-первых, потому что 47404 - активный счет, во-вторых он с 47405 не корреспондирует, в третьих - почему 47405 - рублевый, если валюта продается?

                                      Правильным вариантом считаю такой:

                                      Д 40702840 К 47405840 (отдельный для об.прод.!)
                                      Д 47406840 К 30114840 (депонирование по заявке)
                                      Д 47405840 К 47406840 (продано)
                                      Д 30102810 К 47405810 (поступление рублей с биржи)
                                      Д 47405810 К 40702810 (перечисление руб. выручки клиенту)

                                      Продажа с текущего на межбанке:

                                      ИМХО, правильный вариант:
                                      Д 40702840 К 47407810 (общий л/с для каждого кл);
                                      Д 40702840 К 61306810 курсовая разница
                                      Д 47408810 (л/с по контрагенту) К 30114840 поставка $ контрагенту по курсу сделки;
                                      Д 30114840 К 61306810 курсовая разница
                                      Д 30102810 К 47408810 (л/с по контрагенту) рубли от контрагента
                                      Д 47407810 (общий л/с для каждого кл) К 40702810 рубли клиенту.

                                      Все остальное - от лукавого .
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        В варианте Gene для обязательной продажи наше ГУ требует настоятельно счет 47404. Типа, не важно, что 61-м не соответствует. Есть какой-то внутренний ЦБ-ный циркуляр на эту тему.
                                        И вот кстати о корреспонденции 47405 и 47407. Да, в плане счетов не предусмотрено, но я пока не встречал ситуаций, когда бы ЦБ за это наказывало.
                                        Mitrich

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Gene :
                                          Спасибо огромное за Ваш расклад. Хотелось бы уточнить почему с активного 47404.
                                          Mitrich абсолютно прав на счет требования ЦБ и если по 61, то действительно как бы надо отражать где-то обязательства биржи.
                                          У нас это выглядит так:
                                          депонирование-
                                          Д 47404840 К 30114840 в долл США
                                          Д 47404810 К 30102810 (в рублях на покупку)

                                          Д 47405810 К 47404840 заявку на ЕТС через 810 гоняем чтобы показать обяз перед клиентом по ОВП

                                          ЕТС
                                          Д 47404810 К 47405810 обяз биржи
                                          по пост. руб за вал по сделке


                                          поставка рублей
                                          Д 30102810 К 47404810 рублей

                                          Комиссия биржи
                                          Д 47403810 К 47404810

                                          Д 47405810 К 40702810 руб выручка клиенту


                                          Что касается Вашей проводки
                                          Д 30102810 К 47405810 (поступление рублей с биржи)
                                          Но для этого получается, что 47405810 как собирательный, т.е. общий для всех клиентов?
                                          Ведь рубли приходят с биржи по РКЦ одной суммой, а 47405 для каждого свой...

                                          А на счет межбанка это конечно правильнее, но у нас клиенты уже не перенесут еще и про 47407 знать, это просто выше их понимания. Они бедные итак с отдельными и общими 47405 страдают, зачем забивать их светлые головы.

                                          Еще раз всем спасибо за Ваши схемы я еще раз почитаю и подумаю над этими проводками, но если честно мы уже столько раз меняем их, почему я и спрашиваю мнения со стороны, а то наша учетная уже тоже не выдерживает так часто притерпевать изменениям : )

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            specialist840 - Подумайте, а оно Вам это надо (я имеею ввиду менять)?.
                                            "Правильного" варианта учета покупки - продажи безналичной инювалюты нет т.е. их много и все корректные, но у всех есть недостатки. Сколько на эту тему уже копий сломали, а истину не нашли (ее очевидно нет - это ведь не точные науки). Единственные критерии, какие известны: 1. В балансе всегда д.б. отражена задолженность 2. Расчеты должы быть отражены на 47405 (06) 3. Должно понравится местному ГУ - напирать на то, что в условиях противоречий банки сами могут устанавливать. Мы в свое время просто написали три вариана проводок в колонки рядом, да и выбрали какая показалась логичнее, потом сами показали проверке - "У Вас возражений нет".

                                            Собственные сделки с валютой через 47422 прямое нарушение 61 правил и 55 положения. Пусть клиенты вообще номер счета в платежке не ставят, если трудно сообщать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              specialist840
                                              Хотелось бы уточнить почему с активного 47404.

                                              47404 - активный счет, а в Вашем первоначальном варианте сначала шла проводка: Д 47405810 К 47404840 (заявка на ЕТС), а затем уже Д 47404840 К 30114840 (депонирование). Сие невозможно по 61-м Правилам. Теперь Вы их поменяли местами и в этом смысле вопрос отпал. Однако использование 47404 в данном случае все равно противоречит 61-м Правилам, т.к., на нем уичтывается только комиссия бирже. Для депонирования надо использовать 47406, не понимаю, чем он Вам так не нравится? Требования отдельных должностных лиц ЦБ по замене его на 47404, ИМХО, неправомерны, т.к. противоречат 61-м Правилам. Поэтому правильные проводки по депонированию будут:
                                              Д 47406840 К 30114840 (валюта)
                                              Д 47406810 К 30102810 (рубли, кстати не понял, зачем депонировать рубли, ведь Вы ж валюту продаете)

                                              Д 47405810 К 47404840 заявку на ЕТС через 810 гоняем чтобы показать обяз перед клиентом по ОВП

                                              Данная проводка противоречит 61-м Правилам, т.к. 47405 - пассивный счет и его нельзя дебетовать при нулевом остатке (ведь, насколько я Вас понял, Вы изначально писали о продаже валюты, а не о покупке, значит на 47405 рублей еще нет). И я не понял, за чем показывать обязательства перед клиентом по ОВП. Ведь Вы продаете ЕГО валюту и ваша ОВП здесь вообще не изменится. Вместо этой проводки, после того, как валюта будет продана, Вы должны списать валюту с 47405840(лицевые счета клиентов по расчетам по обязательной продаже). Проводка при этом будет:

                                              Д 47405840 К 47406840 (47406 - лицевой счет депонирования)

                                              ЕТС
                                              Д 47404810 К 47405810 обяз биржи
                                              по пост. руб за вал по сделке


                                              В свете вышеизложенного, правильной проводкой будет:

                                              Д 47406810 К 47405810 (47406- один лицеовй счет, 47405 - лицевые счета клиентов) Здесь и ответ на Ваш последующий вопрос, как раскидывать рубли по клиентам.

                                              поставка рублей
                                              Д 30102810 К 47404810 рублей


                                              Исходя из вышеизложенного правильная проводка будет:

                                              Д 30102810 К 47406810 (47406 - лицевой счет задолженности биржи)

                                              Комиссия биржи
                                              Д 47403810 К 47404810


                                              Данная проводка также противоречит 61-м Правилам, т.к. 47403 - пассивный счет (см. выше). Правильная проводка: Д 47404 К 47406
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемый Gene !

                                                Либо вообще разрешить клиенту не указывать счет получателя в платежке (2-П это позволяет)

                                                Нельзя ли поподробнее ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  rimus
                                                  Положение ╧ 2-П, Приложение ╧ 4, стр. 17, графа 3, абзац второй.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gene, извиняюсь (по "Свободная продажа валюты на бирже")
                                                    - нашел (20-07-2001 14:13 и 23-07-2001 10:29).

                                                    Но есть вопросики.
                                                    1---
                                                    Если использовать 47406 счет, то он не должен быть парным к 47405,
                                                    или вообще "один на всех", да?

                                                    2---
                                                    От 23-07-2001 10:29:
                                                    "... Для депонирования надо использовать 47406, не понимаю,
                                                    чем он Вам так не нравится? ..."
                                                    Счет 47406 открывается на клиента => получается, что после депонирования
                                                    (Д47406 К30114) у клиента возникают перед нами обязательства, а биржа
                                                    нам не должна? - Вот этим и не нравится (мне, по крайней мере).

                                                    Или со счетом 47406 что-то не так?

                                                    3---
                                                    Когда речь идет о "правильных проводках" или "правильных вариантах", то
                                                    все это для простого случая. А если платежом депонировать меньше
                                                    (или вообще не депонировать), чем подлежащая обязательной продаже сумма,
                                                    а остальное докупать на бирже (в т.ч. на ЕТС)?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Если использовать 47406 счет, то он не должен быть парным к 47405,
                                                      или вообще "один на всех", да?


                                                      Именно. 47405-е ведутся по клиентам, 47406-е - по биржам.

                                                      Счет 47406 открывается на клиента

                                                      Вопрос очень щекотливый. Да, в характеристике счетов 47405, 47406 (61-е правила) написано, что аналитика ведется по клиентам и видам валют. Но здесь ЦБ, видимо, не до конца учел реальный механизм. Отсюда и все нестыковки. Но можно воспользоваться тем, что в данной характеристике фактически идет речь только про 47405, а о 47406 - ни слова. Значит можно по 47406 вести другую аналитику, в частности - по биржам и другим контрагентам. И прописать это в учетной политике.

                                                      А если платежом депонировать меньше
                                                      (или вообще не депонировать), чем подлежащая обязательной продаже сумма,
                                                      а остальное докупать на бирже (в т.ч. на ЕТС)?


                                                      Не совсем понял. Вы имеете в виду случай, когда банк часть валюты покупает у клиента сам и за свой счет?
                                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Понятно. Интересный вывод про 47406.

                                                        Про "... депонировать меньше ..." не так.
                                                        например,
                                                        1. у клиента обяз.продажа 2000
                                                        2. банк депонирует платежом 1000
                                                        3. на торгах банк покупает 1000 и продает 2000
                                                        ИТОГО на торгах:
                                                        - куплено 1000 (пусть за счет ОВП)
                                                        - продано 2000 как обяз.продажа клиента

                                                        Но если счет 47406 открывать на биржу, то непростые случаи достаточно
                                                        легко разрешаются.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ОК, тогда это должно выглядеть так:
                                                          Д 47406840 К 30114840 1000 - депонирование;
                                                          Д 47408840 К 47407810 1000 - покупка за счет ОВП;
                                                          Д 61406810 К 47408840 - курсовая разница
                                                          Д 47405840 К 47406840 2000 - обяз.продажа клиента;
                                                          Д 47406840 К 47408840 1000 - клиринг по отчету биржи;
                                                          Д 47406810 К 47405810 (2000*Курс) - выручка клиенту;
                                                          Д 30102810 К 47406810 (1000*Курс) - выручка от биржи;
                                                          Д 47407810 К 47406810 (1000*Курс) - клиринг по отчету биржи.
                                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Касательно 47403, 47404:

                                                            Письмо ГУ ЦБР по г. Москве от 24 ноября 1998 г. N 10-1-16/3054

                                                            Главное управление Центрального банка Российской Федерации по г. Москве на основании письма Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России от 13.11.98 г. N 18-2-6/1729 разъясняет порядок отражения по счетам бухгалтерского учета движения денежных средств, направляемых на ММВБ для покупки либо продажи валюты.
                                                            В соответствии с Правилами ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях учет движения денежных средств по операциям на организованном рынке ценных бумаг осуществляется на балансовом счете 304 "Расчеты на организованном рынке ценных бумаг".
                                                            Одним из секторов данного рынка является сектор для расчетов на валютном рынке.
                                                            Тем не менее, в настоящее время Московская межбанковская валютная биржа не открывает кредитным организациям валютных счетов на балансовом счете 304. Соответственно, и кредитные организации не вправе отражать расчеты с ММВБ по покупке и продаже валюты на этом балансовом счете.
                                                            Исходя из этого, для учета платежного оборота с валютными биржами рекомендуется использовать балансовые счета 47403, 47404 "Расчеты с валютными и фондовыми биржами"

                                                            Главный бухгалтер
                                                            ГУ ЦБ РФ по г. Москве Трусова

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X