Bankir.Ru
3 декабря, суббота 12:39

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Золото.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Золото.

    Денюжки, денюжки - желтенький металл,
    Экономил смолоду - человеком стал.

    Золото находится на практически минимальных уровнях с 1979 года.
    Может пора покупать? Или золото утратило свои функции накопления и сохранения капитала? Что по этому поводу думает уважаемое банковское сообщество?


    ------------------
    С уважением,
    Ustas
    С уважением,
    Ustas

  • #2
    Alex - Ustasy
    Ты прав, о мудрейший! Золото переходит в другое качество - украшение.
    Продажи золота ежегодно только от мировых Центоробанков 400 тонн. Подробнее посмотри журнал "Валютный спекулянт" за сентябрь или октябрь. Там подробный отчет о всех драгоценных рынках(платина, серебро, алмазы).
    Успехов!

    Комментарий


    • #3
      Однако еще выше. Растет спрос на ювелирные украшения в предверии 8-го Марта?

      ------------------
      С уважением,
      Ustas
      С уважением,
      Ustas

      Комментарий


      • #4
        Может, кто в монеты вкладывается? Говорят, крупные корпорации держат приличные резервы именно в монетах.... НДСа нет. Ликвидность конечно не та, но не на год, а гораздо больше расчет. И вообще, кто-нибудь кроме Сбера торгует монетами?

        P.S. А золото не плохо закрылось. Может рано только в ювелирку списывать?

        ------------------
        С уважением,
        Ustas
        С уважением,
        Ustas

        Комментарий


        • #5
          2Ustas
          К стыду своему - отстала от жизни. Неужели нет НДСа (когда-то были проблемы с НДСом, и я забила на эту тему)?
          Олюшка

          Комментарий


          • #6
            Еще раз глянул Налоговый кодекс. Часть 2-я.Глава 21. Статья 149.
            пункт 2.11) Не подлежит налогооблажению реализация на тер. РФ монет из драгоценных металлов (за исключением коллекционных монет)....

            ------------------
            С уважением,
            Ustas
            С уважением,
            Ustas

            Комментарий


            • #7
              2Ustas
              ...а я слитки хочу, и золото в более широком смысле, чем монеты. Вот если бы... Я бы часть своих активов непременно в золоте держала.
              И еще вопрос от непосвященных: отличается ли цена 10 монет по 10 граммов (условно) от цены слитка в 100 граммов? А в сравнении с реальной стоимостью единицы золота? Боюсь, не эквивалентно...
              ...и афинажные заводы есть, и лом (все "пробито"), и лицензии и биржи и золото в слитках. Чтой-то я боюсь, что в слитках (а при покупке-продаже лома и т.п. на вес - тем более) оно с НДС
              Олюшка

              Комментарий


              • #8
                Когда ты покупаешь золото у артелей и банков и продаешь банкам, то НДС не платишь, а вот если ты продаещ физику либо юр. лицу то 20% не избежать.

                Комментарий


                • #9
                  Безусловно, стоимость монет выше, чем стоимость драгоценного металла содержащегося в них. Государство по-полной программе эксплуатирует монетную регалию. Но, стоимость монет в отличии от металлов, как правило, только растет. Какими темпами, это другой вопрос.

                  Держать активы в золоте, серебре, платине и т.д. можно поразному. Но на мой взгляд, проблем с этим нет никаких.

                  Если ожидания оправдаются, то золотишко будет значительно дороже и очень быстро. Проблема в другом. В последнее время золото используется, как краткосрочное убежище. Сейчас наступает время кредитования артелей (если не прав - поправте). Продукция, так сказать, поступит только осенью. Может получится так, что кредит будет выдан на пике цен, а продукцию предется реализовывать уже по гораздо менее привлекательным ценам.

                  Это взгляд со стороны. Интересно было бы узнать, как дела обстоят на самом деле? Может и проблем-то нет никаких в принципе.

                  ------------------
                  С уважением,
                  Ustas
                  С уважением,
                  Ustas

                  Комментарий


                  • #10
                    Ряд известных аналитиков и инвесторов, в течение многих лет профессионально рабо-тающих на рынке золота, недавно создали организацию под названием Gold Anti-Trust Action (GATA). Конечная цель организации - добиться официального антитрестовского расследова-ния регулярно совершаемых, по ее данным, манипуляций на этом рынке.
                    GATA выдвигает очень любопытную и - в силу высокой информированности членов орга-низации - сильно аргументированную версию, объясняющую парадоксальную ситуацию с це-нами на золото.
                    По версии GATA, на рынке золота существует "всемирный заговор", участниками кото-рого являются центральные банки развитых стран и некоторые известные частные финан-совые институты.
                    Центробанки заинтересованы в сохранении искусственно низких цен на золото. Низкие цены на золото позволяют маскировать скрытую инфляцию в развитых странах, которая в широких масштабах проявляется в инфляции фондовых активов и в любой момент может перейти на рынок потребительских товаров.
                    ┘Понятно, что центробанки боятся резкого рывка цен на золото, поскольку это сразу снизит привлекательность акций и облигаций и может дестабилизировать всю мировую эко-номику. Резкий всплеск цен на золото сейчас вызовет отток средств с фондового рынка, по-сле чего начнется цепная реакция: падение котировок акций вызовет шок у массовых инве-сторов, которые связывали с ними основанные на прошлом росте завышенные и явно несбы-точные ожидания, отток средств примет панический характер - и крах рынка станет неиз-бежным (со всеми вытекающими последствиями).
                    Кроме того, низкие цены на золото позволяют удерживать на исторически низком уров-не процентные ставки (при кажущемся низком уровне инфляции), и тем самым поддержи-вать необоснованно высокие темпы экономического роста. Рост цен на золото, спровоциро-вав падение курса доллара, вызовет резкий подъем процентных ставок, что неминуемо приве-дет к рецессии и таким образом заставит распрощаться с иллюзиями "новой экономической парадигмы"┘
                    ┘есть еще одна причина, почему центробанки стремятся не допустить роста цен на зо-лото. В последнее время им приходится держать оборону, доказывая обоснованность хране-ния своих резервов (или существенной их части) в золоте. Критики обращают внимание на то, что золото, в отличие от других активов, не способно приносить центробанкам никакого дохода. Кроме того, неуклонное падение цен на желтый металл за последнее десятилетие приводит де к обесценению этих резервов. Во многом под напором этой критики, или исполь-зуя ее как удобный предлог (?!!), центробанки стали осуществлять так называемый лизинг золота, ссужая его избранным банкам и крупным финансовым структурам под низкий про-цент (1-2% годовых). Эти банки в свою очередь продают золото на рынке, а затем выручен-ные таким образом средства пускают в оборот, то есть в весьма более доходные операции. По истечении сроков лизинговых контрактов они выкупают золото на рынке, возвращают его центробанкам, а полученную от оборота средств прибыль спокойно кладут в карман.
                    Надо заметить, что речь идет об очень влиятельных глобальных банковских институ-тах, обладающих огромным весом и огромными возможностями во всех сегментах мирового финансового рынка. И, по мнению ряда аналитиков, они применяют все меры давления на цену золота посредством использования производных финансовых инструментов, в частности оп-ционов.
                    GATA уже привлекла к своей деятельности многих видных конгрессменов и обществен-ных деятелей, пытаясь инициировать парламентское расследование. Если это им удастся, ситуация вокруг рынка золота грозит обернуться очень громким политическим скандалом, причем возможно международного масштаба.
                    Порочная практика манипулирования ценами на золото создала очень опасный перекос на этом рынке. Напряжение достигло таких масштабов, что существующее искусственное хрупкое равновесие может быть утрачено при первых же толчках, которые могут придти с сопряженных рынков. По некоторым оценкам, цена на золото может очень быстро вырасти в 2-3 раза, после чего по всем финансовым рынкам пронесется такой шторм, в сравнении с которым глобальный ("азиатский") кризис 1997-1998 гг. покажется легким бризом.

                    Комментарий


                    • #11
                      Единственное не понял про давление на рынок опционами. Что вы имеете ввиду? Если банк не полный идиот, то продавая золото на наличном рынке он должен откупать опционы или выстраивать более сложные схемы,
                      что вроде бы никак на рынок не давит.
                      Если банки берущие в лизинг золото не хеджировали свои короткие позиции по кэшу, то действительно, последствия резкого скачка цен могут быть катастрофическими. Есть официальный сайт этой организации?



                      ------------------
                      С уважением,
                      Ustas
                      С уважением,
                      Ustas

                      Комментарий


                      • #12
                        И все-то Вам грезятся шторма!!!!
                        А как же квотирование продаж золота центробанками мира по 400 тонн в год на всю ораву??? Ведь обрушили же они рынок до 245$!!! С 330!!!! Тогда все ринулись в серебро! Даже после договора о квотировании продаж цена не поднялась выше 300!
                        Не верю! Но, впрочем, чему быть, того не миновать!!!

                        Комментарий


                        • #13
                          Вспомни платину.

                          ------------------
                          С уважением,
                          Ustas
                          С уважением,
                          Ustas

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемый Ustas!
                            Речь идет о последствиях возможного структурного кризиса, в результате которого неизбежен обвал рынков производных финансовых инструментов, в том числе деривативов,включая опционы, связанные с рынком золота. Причем, по оценке американских экспертов, наиболее серьезная угроза исходит именно от этого т.н.фиктивного капитала второго порядка, т.е деривативов. Если поначалу (до 90-х) они действительно использовались для хеджирования рисков, то затем стали приобретать все более спекулятивный характер, превратившись в инструмент реального давления на рыночные цены, по сравнению, к примеру с известными маржевыми операциями. А ведь это не более чем потенциальные обязательства, оцениваемые почти в $100 трлн., а определить масштаб рисков в обвально-кризисных условиях и изменениях цены базового актива сами понимаете...
                            В этой связи эксперты ссылаются на прецедент банкротства британского банка BARINGS и американского хедж-фонда Long Term Capital Management (LTCM). Кроме того, правительства ряда стран обеспокоены масштабными спекуляции центробанков, связанными с лизингом золота под 1-2% годовых.

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемый, GeorgI.
                              О каком рынке мы ведем разговор? Если об OTC, то это дело джентлменов, которые заключили между собой сделку. Не имеет значения, как это называется опцион ли, форвард и т.д. Джентлменское соглашение.
                              Как такие рынки рушатся мы знаем.

                              Но.Вы или эксперты, которым вы видимо доверяете, ссылаетесь на истории с BARINGS и Long Term Capital Management (LTCM). Эти уважаемые в прошлом господа трудились на биржевых рынках. Таким образом вы видимо ведете речь, все-таки об опционах, торгуемых на биржах. И вот сдесь хотелось бы подробней об угрозе второго порядка.
                              И о фиктивном капитале тоже. Только вы сначала с порядком разберитесь.
                              Опцион то связан с рынком золота, но только на право купить или продать ФЬЮЧЕРСНЫЙ контракт. Это для справки. Кстати, поставочный и это достаточно важно. И все-таки прочитайте внимательно (источников хватает, главные действующие лица уже успели по книжке написать) о причинах банкротства вышеназванных компаний.

                              Теперь немного о спекулянтах и хеджерах. Не спорю, что некоторые рынки
                              стали излишне волатильны. Только каждый решает свои задачи. И эти задачи совершенно разные. И как бы вы не загоняли спекулятивными действиями рынок, вам нагрузят по полной программе, ежели вы пошли против рынка. Сорри за повторения.

                              И далее.Определить маштаб рисков в любой ситуации и по любой открытой позиции нет проблем (я говорю о бирже и только о бирже). Позвоните и я вам скажу размер маржи в моменте, какой бы вы синтетики не накрутили. Кстати кризис 85-го года был не слабый. И из свеженького, посмотрите коли не лень, график нат.газа. Уверяю вас, все осталось в порядке с расчетами, хотя что творилось на полу знаю не понаслышке.

                              Так что, сдется мне, что вы или ваши эксперты слегка с больной головы на здоровую перекладываете. Или формулируйте конкретней.

                              P.S. А это о чем?. "по сравнению, к примеру с известными маржевыми операциями" (С)

                              ------------------
                              С уважением,
                              Ustas
                              С уважением,
                              Ustas

                              Комментарий


                              • #16
                                Увидим 300? Закрытие в Нью-Йорка в пятницу 287,40.

                                ------------------
                                С уважением,
                                Ustas
                                С уважением,
                                Ustas

                                Комментарий


                                • #17
                                  НЕ ВЕРЮ!!! И в лучшие времена не видели!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А лучшие времена, это какие?

                                    ------------------
                                    С уважением,
                                    Ustas
                                    С уважением,
                                    Ustas

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      В лучшие времена и 380 было.
                                      Удачи

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Во-во. Многие гадости начинались с роста золота. "Цены на золото и курс доллара имеют противоположно направленные тенденции."

                                        ------------------
                                        С уважением,
                                        Ustas
                                        С уважением,
                                        Ustas

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Есть мнения, что могёт и 300, но это всё, потом даун.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Лучшие - это за пару-тройку лет до дефолта!!!
                                            Не достигнем... Глупости.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              вот уж точнол приятно слушать профи
                                              золото все на места расставило
                                              тема собрала тех, кто реально что то шарит в спекулятологии!!!!!
                                              р е б я т
                                              в россии как я могу поспекулировать имъ

                                              не ужели с лантой банком договариваться
                                              стремно!!!!!!!!!


                                              вот хочу взять в долг пот центнера и продать

                                              а через полгода вернуть........

                                              могу сие в росси провернуть?????????????????

                                              у нас воще есть драгметаллы цивилизованно регулируемые

                                              аааааааааааааааааааа?

                                              (я на понижение!)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 as
                                                ааааааааааааааааааааааааааааааа!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  as С лантой банкой можно и не договариваться, есть в Москве и другие достойные банки.

                                                  а то шо вчера под 290 доходило, так енто спекуляция.
                                                  Седня уже вниз пошло

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ASy - Неа , лучше с этим гнилым делом у нас не связываться! Лучше ...там... фьючера или опционы на него, еще лучше хедж.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Это точно, совсем не плохо фиксануть продажи на лето-осень на уровне 290 при понятной себестоимости и спать спокойно.

                                                      ------------------
                                                      С уважением,
                                                      Ustas
                                                      С уважением,
                                                      Ustas

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Кто чего ждет ? Вроде откатились уже нормально, а тут слухи что кто то еще попродоваться собираеться хорошо.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ustas!
                                                          Потом скажут:" Он ведь говорил...."
                                                          Вообщем, ты прав начав тему.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Да ладно kiw, еще есть воз и маленькая тележка всякой всячины. Начинай любую: серебро (как-то много говорили о том, что природные запасы практически исчерпаны, а потребление растет и отнюдь не в ювелирной промышленности), платина, медь, никель и т.д. и т.п., а хедж
                                                            черного металла Лондонскими инструментами во тема.

                                                            А золотишко похоже на поддержке....

                                                            ------------------
                                                            С уважением,
                                                            Ustas
                                                            С уважением,
                                                            Ustas

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X