Bankir.Ru
7 декабря, среда 17:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Спекулянты, какие мысли по рынку облигаций?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Спекулянты, какие мысли по рынку облигаций?

    Странноватая картинка нарисовалась. По полной программе разгрузка поз и при этом короткие бумаги покупать желающих тоже не наблюдается.
    к чему бы это?

  • #2
    Трендец будет. Ждем дефолта... Шортим по полной. Ну если только Транснефти слегка прикупим.

    Русал как раскупали помнишь? Из пяти ярдов - 2 взяли на себя андеррайтеры. На Вебинвесте более 2 ярдов такого же висит. Мегафон помнишь? Засада! Теперь хеджфонды это всё взблевывать друг другу начнут.

    Готовятся Илимпалп и Северсталь и др. Шортить! В общем хорошего мало. Деньги от нефтяного скачка с лагом в 3-5 мес. уже дошли и переварены, теперь денег будет меньше и доходность начнет расти. А эмитенты хотят дешево и находятся такие конторы, которые удовлетворяют таких эмитентов... Шортить!

    Комментарий


    • #3
      Шортить - поставлю вопрос более обще. Когда ставки по кредитам перестанут падать и ачнут расти?

      Комментарий


      • #4
        Готовятся Илимпалп ...
        куда он готовится?
        Деньги от нефтяного скачка
        какого скачка?
        теперь денег будет меньше
        почему?

        ИМХО лихорадить будет пока андеррайтеры не разберутся со своими портфелями... от них все... денег-то дофига. на лето из акций добавится. вексельный рынок ужался. Вполне вероятно что к концу года пенсионному фонду разрешат покупать субфедеральные бумаги.

        А эмитенты хотят дешево и находятся такие конторы, которые удовлетворяют таких эмитентов...
        ага... вот и с Углеметом, похоже, та же история...
        думаю что народ уже одумался, судя по прогнозам ближайшие размещения уже пойдут с небольшой премией.

        Комментарий


        • #5
          Когда ставки по кредитам перестанут падать и ачнут расти?
          Дополню вопрос: и произойдет ли это вообще?

          Комментарий


          • #6
            sanyek Когда ставки по кредитам перестанут падать и ачнут расти?

            Ставки по кредитам тут не при чем. Раньше излишки шли в корп.облигации - теперь излишки кончились. Выводы?

            Yurick Готовятся к займу на ярд и три ярда соответственно

            Комментарий


            • #7
              VP_NEO А ты ничего не путаешь насчет Илим-палпа? Они ж тока 1,5 разместили в апреле? Неужели еще готовят?
              Раньше излишки шли в корп.облигации - теперь излишки кончились.

              ИМХО излишки пошли в первую очередь на стратегическую покупку акций. И жертвой снижения валютной выручки в первую очередь станет рынок акций, который умирает при отсутствии притока свежих средств.

              Почему корп. облигации обычно рассматриваются как абсолютно новый инструмент а не как альтернатива векселей, госбумаг или кредитов на худой конец? Ведь из эмитентов векселей остались практически одни банки. Газпрома уж и не сыщешь вовсе... Куда эти-то деньги пропали?

              Комментарий


              • #8
                Yurick жертвой снижения валютной выручки в первую очередь станет рынок акций, который умирает при отсутствии притока свежих средств.

                Позвольте уточнить - доходность (в смысле чистая прибыль фин. институтов) по акциям несравненно выше, чем по корп. облигациям. Все из-за неадекватно заниженным процентам по бондам. Не говоря уж о том, что по джанк бондам вообще многие идут сейчас с убытком, выкупив на себя миллиарды долга. Об этом речь.
                Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                Комментарий


                • #9
                  VP_NEO, с какой радости дефолт? и самое главное чей?
                  государство вроде не собирается. корпоративные эмитенты погашаться начнут в основном с 2004 года, для текущих платежей потоки генерятся даже такими мега-заемщиками как МКХ.

                  или может быть вы имели в виду дефолт одного из жадных организаторов-андеррайтеров?

                  Advisor, разве мы, спекулянты, ориентируемся на доходность к погашению?

                  Комментарий


                  • #10
                    ИМХО, небольшой дефолт на рынке корп. облигаций нам бы не помешал.
                    Макаронные и птицефабрики (утрирую) облигации уже выпускают, если так пойдет и дальше, то облигации уже скоро начнут ларьки и палатки выпускать. Беспредел на облигационном рынке надо прекращать.
                    Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                    Комментарий


                    • #11
                      Advisor Позвольте уточнить - доходность (в смысле чистая прибыль фин. институтов) по акциям несравненно выше, чем по корп. облигациям.
                      На каком периоде?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ostin мы на рынок ориентируемся.
                        Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                        Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                        Комментарий


                        • #13
                          Толномур, ларьки и палатки - это разве не Новые Черемушки?

                          Advisor, объясните. для особо одаренных.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ostin

                            ларьки и палатки - это разве не Новые Черемушки?

                            Неа, это будет что-то типа ОАО "Продукты 24 на углу Тверской и Бульвара"
                            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                            Комментарий


                            • #15
                              Толномур а какая для рынка разница - привлечет ОАО "Продукты 24 на углу Тверской и Бульвара" кредит или разместит облигации? Если эмитент решает что привлечь облигации для него дешевле - флаг ему в руки. и публичную кредитную историю заработает и отчетность опубликует. Что ж тут плохого? А беспредел творят андеррайтеры - гребут что ни попадя в свои портфели и сбрасывают потом в рынок.... "Головокружение от успехов" у них случилось, однако...

                              Комментарий


                              • #16
                                Yurick

                                а какая для рынка разница - привлечет ОАО "Продукты 24 на углу Тверской и Бульвара" кредит или разместит облигации?

                                дык в том-то и дело, что все эти "ларьки" хотят иметь стаки облигационного рынка, т. е. не более 15 %, при том, что кредит ему меньше чем под 20 рука дать не подымется.

                                Кстати, андеррайтеры тоже не дураки и неликвид на баланс вешать не будут, раз гребут что ни попадя в свои портфели и сбрасывают потом в рынок.... , значит кто-то же на рынке их (облигации) покупает.
                                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ostin Что объяснить? Разве спекулируя бондами вы не обращаете внимание на доходность по ним, на характеристики рынка и т.д.?

                                  Толномур значит кто-то же на рынке их (облигации) покупает.
                                  Ну известно же, что при размещении бондов Русала на 5 ярдов - по ярду пришлось взять НА СЕБЯ Трасту и МДМу - они НЕ нашли покупателей. На Вэбинвесте действительно не менее 2 ярдов таких бондов висит и т.д. и т.п. То есть имеем предкризисную ситуацию, вызванную просчетами андеррайтеров, их стремлением снижать доходность лишь бы получить клиента. Теперь у них убытки...
                                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Толномур
                                    неликвид оно конечно не будут. неликвид они и размещать большим объемом не будут. Все в пределах лимитов. Все просчитано, обычно они знают на что идут. И убытки наверняка в пределах комиссии за размещение... Проблема в том, что из-за крупняка весь рынок страдает в итоге. И так будет продолжаться до тех пор, пока объем рынка не вырастет и объем первички не будет оказывать на предложение облигаций такого масштабного влияния. А то фигня получается полная - набрали андеррайтеры 2,5 ярда Русал-2 и сбросили из портфеля 2-го эшелона на сопоставимый объем. Учитывая что ликвидный объем облигаций 2-го эшелона на рынке в пределах 50 ярдов мы имеем паническое отступление. А тут еще и Мегафон, и Углемет вчерашний и т.д. Обратите внимание, что первый эшелон держится достаточно неплохо, да и по 3-му эшелону доходность на месте стоит. Какой сегмент размещается - тот и проливают. Так что о росте ставок на рынке речь вести пока преждевременно, ИМХО. Так, коррекция перед стагнацией.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По поводу шортов. Ходят слухи о серьезных попытках пробить решение о выходе на вторичный рынок корпоративных обязательств внутри Сбербанка.
                                      А этим ребятам только дай лимиты...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Авантюрист Это не слухи - это факты. И еще Ситибанк выйдет

                                        Сити и Сбер - сладкая парочка
                                        Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                        Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Продолжая рассуждения о тренде на рынке корпоративных облигаций позволю себе напомнить также и о серьезной переподписке по Вымпелкому, произошедшей в день упоминаемого Русала, и особливо о Транснефтепродукте... И если "сладкая парочка" успеет выйти на рынок к августу не удивлюсь увидев приличную переподписку по Транснефти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Авантюрист, там куда придет сбер спекулянтам делать нечего

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ну почему ж нечего??? Сбер лишку не даст, т.е. заберет на себя и отрегулирует вместе с Сити рынок первого эшелона. А спекулянтам отведут место на третьем. Нельзя же, полностью изуродовав кредитный рынок, аналогично уродовать рынок корпоративных заимствований в угоду сиюминутной рискованной выгоды. А то ведь первый уйдет в Европу или Штаты, оставив у нас мусорные облигации (и никакой Минфин их не остановит). Не думаю, чтобы компании первого эшелона не выполнили своих обязательств по займам. А вот андеррайтеры (по третьему типу) должны, конечно, отсортироваться и в этом нет ничего плохого. Как и в 90-х годах расплодившиеся на рынке ГКО коммерческие банки были не нужны реальной экономике, так и эти андеррайтеры... Главное, чтобы ЦБ не спал и не разрешал комбанкам, активно привлекающим физиков, развлекаться на рынке андеррайтинга корпоративных облигаций до полного устаканивания рынка.
                                              Удачи

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                lotss, Сбер это конечно ого-го!
                                                Но основная проблема сейчас в ФКЦБ, где особо одаренные, типа ВТБ или особо любимые, типа Тройки-Диалог организаторы регистрируют итоги выпусков по два месяца.

                                                Уверен, что ни после Русала, ни после Мегафона не пришлось бы орать на весь рынок благим матом если бы вторичка начиналась на следующий день. Хотя конечно сами виноваты, не надо было жадничать.

                                                p/s lotss, помигите освежить в памяти Ваши 4 типа андеррайтинга. Поиском они что-то не берутся. Спасибо.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  1. Так это тоже оттуда! Только там это делается на рынке акций, когда жучки месяц-два в тихую (без биржи) планируют: как надуть рынок. У нас для акций есть более простые способы.
                                                  2. Ну все типы не мои! Мой только четвертый (вынужденно-российский). А типы предельно просты:
                                                  1.-консультирование (сопровождение по рынку) - фиксированное вознаграждение от объема эмиссии до 4%;
                                                  2.-комиссия с продаж без гарантии размещения объема - тут жмотятся;
                                                  3.-выкуп эмиссии на одного или синдикат (его часто принимают за все методы). Вот тут-то жадность фраеров и губит. Тут играют на разнице выкупа и последующей продажи.
                                                  И наконец, четвертый гениально российский метод (и не только потому, что разработан мною), учитывающий катастрофические последствия российской приватизации, такие , как бедность российских инвестиционных банков, преобладающую потребность российской экономики только в одном типе инвесторов, консолидацию пакетов акций предприятий в руках их менеджмента: ЭТО: ДОВЕРИТЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ КОНСОЛИДИРОВАННЫМ ПАКЕТОМ АКЦИЙ ПРЕДПРИЯТИЯ С ЦЕЛЬЮ ПРИВЛЕЧЕНИЯ КОРПОРАТИВНОГО ИНВЕСТОРА (т.е. продажи его ему)! Методологичность схемы недавно проверил на новой волне приватизации в одной из наших монополек. Еще как клюют!
                                                  Удачи

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Хорошие новости для рынка. СУЭК отказался от размещения по таким ставкам. Уфа тоже. Ист Лайн сегодня разместили с приличной премией к рынку - 15,6% к годовой оферте. Надеюсь андеррайтерские заливы на рынке закончились (по крайней мере скоро закончатся).

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Yurick, в случае с МДМ связано скорее всего с отсутствием рублей.

                                                      Если ИстЛайн 15,6 значит начнутся клиентские заливы.

                                                      В любом случае этим летом ни СУЭК и Уфа дешевле неи займут.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А кто сейчас имеет лицензию финансового косультатнта? Где это можно посмотреть?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          начнутся клиентские заливы ну не знаю... для клиентских заливов нужна тенденция таких размещений...

                                                          sanyek
                                                          На сайте ФКЦБ вроде было...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            АВК, Тройка-Диалог, ТатИнк, Регион, ФФК, БФА и кто еще

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X