Bankir.Ru
7 декабря, среда 13:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

КПРФ и НПС РФ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • КПРФ и НПС РФ

    Итак, недалеко и до выборов.

    Компартия традиционно получает 2 место. Что такое КПРФ сегодня? Кто они нынешние коммунисты, кто их избиратели? Каковы их шансы на грядущих парламентских выборах?

    Считается, что влияние КПРФ (и прочих партий "левого" толка) будет существенно снижаться со временем в связи с подрастанием молодого посткоммунистического поколения россиян - согласны ли вы с этим?
    26
    Единая Россия
    0.00%
    0
    КПРФ и НПС
    3.85%
    1
    Яблоко
    11.54%
    3
    СПС
    34.62%
    9
    ЛДПР
    7.69%
    2
    Другому
    0.00%
    0
    Никакому
    42.31%
    11
    Последний раз редактировалось Advisor; 04.06.2003, 11:07.
    Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
    Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

  • #2
    Влияние КПРФ не будет снижаться, пока российский дикий капитализм не займется социальными задачами. Т.е. существующий госаппарат не займется тем сем он и должен заниматься в любой формации - развитием человеческого капитала. Другой вопрос, что КПРФ выгодна великолепная социальная идеология, вполне четкая программа и роль второго на выборах и 1/3 в думе. Под прикрытием нехватки численности можно вполне решать свои коммерческие задачи, учитывая то, что как и выборщики, эта фракция самая дисциплинированная. А одной третью можно продавить фактически любое голосование, так как все остальные фракции просто не ходят в думу. А молодое поколение тоже хочет есть и сейчас быстрыми темпами идет восстановление чего-то типа пионерии и комсомола. Идущие пока запаздывают, да и их эпатаж уже всем надоел. Они скоро будут опираться только на административный ресурс, как и породивший их едиот.
    Удачи

    Комментарий


    • #3
      КПРФ - это управляемая оппозиция, "приватизировавшая" определенный имидж. Возродите на пару месяцев сталинский Наркомат внутренних дел - увидите, что с этой партией будет. Трасса Чита-Хабаровск, во всяком случае, будет достроена к октябрю. Даже по сравнению с "буржуями" и "обманутыми". Последние хотя бы не прикрывались "чистым знаменем и именем вождей". Ведь для настоящих большевиков самые страшные враги - враги внутренние: социал-предатели, оппортунисты разные и т.д., т.е. конкуренты.
      А нынешнее положение удовлетворяет все стороны, принимающие решения. А то ведь и в самом деле, появится социально - ориентированная партия, а зачем? Пока нет среднего класса - будет то, что есть или еще хуже. Самое страшное, если нынешние "управляющие" перегнут палку и появится спаситель, такое уже было в прошлом веке при самой демократичной (веймарской) конституции.

      Комментарий


      • #4
        "Сегодня в политической жизни России наблюдается некая грандиозная афера, по приемам своим напоминающая финансовые махинации, но значительно превосходящая их по своим масштабам, вовлекаемым в нее силам, ресурсам и, конечно, по своим последствиям для народа и государства. Вспомним печально известную пирамиду ГКО, инициатором создания которой выступило правительство.
        Как это ни парадоксально, но на тех же принципах сегодня строится и политическая система России: на обеспечение правящих кругов затрачиваются огромные ресурсы – финансовые, политические и интеллектуальные. Искусственно поддерживаются партии, которые фактически не обеспечены доверием избирателей и не представляют собой какой-либо реальной политической силы. Они виртуальны, и голосуют за них и их представителей скорее от безысходности.
        Благодаря "административному" ресурсу эти партии одерживают победы на выборах и – не выполняют своих обещаний, потому что не могут этого сделать: в действительности у них нет ни хороших администраторов, ни политической воли, ни желания работать над возрождением страны.
        Правители и так называемая оппозиция (в ее наиболее влиятельной части) образуют одну систему, сосуществуют по принципу симбиоза, создавая лишь видимость множественности факторов, влияющих на политический процесс. Они в равной степени далеки от народа и равным образом кровно не заинтересованы в улучшении положения дел в стране: ведь и оппозиция в этом случае потеряет свой хлеб, т.к., не имея конкретных созидательных программ, живет одним протестом. На всю страну разыгрывается красочный спектакль, в духе испытанного приема двух следователей – "злого" и "доброго". Власть открыто идет против жизненных интересов народа, не считаясь с ним, оппозиция – на словах защищает его, даже заискивает перед ним, если это необходимо. Но ни та, ни другая сторона не обладает необходимым для преодоления кризиса потенциалом и, самое главное, не хочет этого. В этом, вероятно, одна из главных причин постоянно углубляющегося кризиса власти, который, в свою очередь, провоцирует кризис всех сфер жизни государства.
        Ясно, что такая система выгодна лишь для узкого круга лиц, которые не собираются отказываться от своих личных или клановых интересов ради возрождения государства.
        Сегодня власть и оппозиция, составляющие одно нерасторжимое "единство противоположностей", не способны дать реальный, достойный ответ на эти вызовы. Все чаще слышатся отовсюду голоса о необходимости "сильной руки", у молодого поколения растет интерес к личностям диктаторов – Сталина и Гитлера, все более распространяется зоологический национализм. Этими тенденциями умело пользуются различные авантюристы, взявшие на вооружение идеи левого, или же, наоборот, националистического радикализма."
        http://www.utro.ru/articles/2003/06/06/204566.shtml

        Полностью согласен с Risk, что "КПРФ - это управляемая оппозиция, "приватизировавшая" определенный имидж", однако управляемость эта, на мой взгляд, весьма условна. Конечно, Зюганов и Ко рады были бы бесконечно долго "бороться" за права трудящихся с нынешним комфортом, но по мере роста в нашем обществе популярности экстремистских идей, руководство НПС будет ВЫНУЖДЕНО переходить к более радикальным формам борьбы, т.к. иначе оно рискует неминуемо потерять не только лидерство, но и вообще какое-либо место в оппозиции.
        Поэтому я считаю неминуемым превращение коммунистов в "трудороссов". Единственное, что может помешать этой трансформации - если нынешний кризис наберет такую скорость, что "патриоты" просто не успеют вскочить в "вагон" анпиловцев.

        Комментарий


        • #5
          1.Удивительно! Быть на банкире и не просчитать ситуацию! Да все же примитивно! Российский капитал давно приватизировал партии и тем их окончательно разложил (ЕДИОТ). вообще нельзя быть олигархом, если нету партии и какого-нибудь СМИ. За финансирование коммунистов скоро будет конкурс среди доморощенных капиталистов. Другой вопрос, что и сам капитал пришел к финишу, когда резко упали ставки там и рентабельность разрушенных активов здесь. Вот и требует Евтушенков государственной промышленной политики (в смысле, чтоб государство показало, где положит деньги и положило туда побольше); а Ходорковский просто-таки немедленного создания государством среднего бизнеса, чтобы он его не менее немедленно приватизировал.
          2.А из партий у нас только одна. Так как больше ни у одной нету идеологии, внятных целей и программы их достижения (три признака партии). Головками ребяты слабы. Грызлов прямо-таки (после артистически-футбольного набора) призвал: интеллектуалы все под знамены ЕДИОТа!!!
          Удачи

          Комментарий


          • #6
            Да, все это примерно так, как указывают уважаемые коллеги. И все было бы стабильно "олигархически и по латиноамерикански", если бы не одно НО. Страны с подобным режимом - как правило мононациональны (Латинская Америка, Ближний Восток) и монорелигиозны. НО, это - не Россия. Для того, чтобы имела место истинная демократия - нужен средний класс как его основа. Попытки формирования такого класса в России привели, в свое время, к убийству Столыпина и октябрьскому перевороту. До развития в России, извините за выражение, капитализма, при монархии, роль цементирующего среднего звена выполнялясь дворянством и купечеством.
            При отсутствии среднего класса население страны делится на две основные группы- основную люмпенизированную массу и на "управляющих" (аппарат, реальных собственников). Эта модель идеальна для "разработки" страны в целом, как объекта для извлечения прибыли. В долгосрочной перспективе, такая модель может функционировать, как указывалось выше, в мононациональных государствах. Для империй дело временные горизонты более ограничены - при наличии серьезных внешних форс-мажоров для сырьевых экономик - возникают сильные центробежные тенденции. В принципе, вариантов развития после достижения "критической точки" два: сохранение остатков "империи" при фактической диктатуре центра или повторение сценария с СССР. То, что люди голосуют за коммунистов, на мой взгляд, означает не выбор конкретных функционеров, а отрицание " повтора сценария с СССР".

            Комментарий


            • #7
              1. То что люди голосуют за коммунистов означает только одно: им надоел бред про реформы после которых немедленно повышаются цены. Они хотят внятной социальной политики, которая проводилась именно в СССР и является основной функцией любого государства, где частный бизнес платит налоги, для того чтобы государство реализовывало социальные проекты.
              2.А капитал у нас давно мононационален. На это указывал еще Березовский. Просто никто не хочет посмотреть, а что из этого уже вышло (там, где он уже мононационален по совпадающей национальности). Более чем показательный пример. И 33% люмпнеов и горстка политиков и более чем $3 млрд. в год. матпомощи.
              3. Средний класс порождается средним бизнесом , а при его отсутствии в крупном бизнесе все тяготеет к воспитанию рабской психологии. Но его просто не будет, пока вверху находится такая бизнес-элита, которая рассматривает средний бизнес только в качестве объекта для силового поглощения.
              4. В том то и беда, что КПРФ и НПС никак не могут понять, что надо дать определенную экономическую свободу капиталу, разумеется в жестком правовом поле, обеспечиваемом государством. Свобода воровать постепенно кончается (госактивы), а нового ничего не создано. Плюс стремительное разрушение инфраструктуры, приводящее к одичанию социума.
              Удачи

              Комментарий


              • #8
                lotss
                Просто никто не хочет посмотреть, а что из этого уже вышло (там, где он уже мононационален по совпадающей национальности).
                А капитал и не даст на это смотреть. Как известно, мононациональный капитал охотно финансирует самые разные партии, но ни одна из них не защищает интересы численно преобладающей (75%) в России национальности. В латиноамериканских странах правящий слой грабит страну обычно вместе с иностранцами (читай американцами), а у нас по-другому, у нас есть свои иностранцы, которые никак не пересекаются с основной частью населения страны и рассматривают страну и население как объект для извлечения прибыли.

                Комментарий


                • #9
                  Абсолютно точно! Мононациональный капитал охотно финансирует любые партии, которые позволяют ему наживаться на разрушении как материальных активов (нефтянка - метод гидроразрыва пластов), так и человеческого капитала (разрушение здравоохранения, культуры, образования). И, конечно, абсолютно точно. что вороватое и разложенное коррупцией государство, позволяет такому капиталу рассматривать себя в качестве местоположения доходных активов. И формирование полноценного среднего класса в такой ситуации - вещь снижающая доходность, как государства, так и капитала.
                  Удачи

                  Комментарий


                  • #10
                    Advisor в связи с подрастанием молодого посткоммунистического поколения россиян - согласны ли вы с этим
                    Стоит изменить риторику (ортодоксов коммунистов подвинуть, сохранив название), оседлать лозунги антиглобалистов, зеленых и дрегих маргиналов и выражать интересы прочих "недовольных", то еще не факт, что реально кпрф будет 2-й.
                    Другое дело, обсудить существущую избирательную систему, кто и как будет подсчитывать результаты и будут ли вообще люди голосовать.
                    Другими словами, миф ли -- "Важно не как голосуют, а как считают"???
                    ИМХО, все уже давно предопределено. у кпрф, вероятно, будет 2 место в думе, а захотят и 10-е, несмотря на то что ее "популярность" растет/росла за счет посткоммунистического поколения, во многом благодаря, кстати, "молодому" глазьеву.

                    Комментарий


                    • #11
                      Несколько удивительно для меня - почти половина пока проголосовала за СПС.

                      А личности Чубайса и Немцова при этом никого не отталкивают что ли? Или как?

                      И еще - а кто какие нынешние коммунисты? Есть ли в КПРФ люди действительно в силах составить полноценную программу соц-эконом развития? Есть ли люди способные эффективно возглавить какое-нибудь министерство в правительстве?

                      Бытует мнение, что эти люди просто "паразитируют" на преданных избирателях и в реальности не занимаются серьезным законотворческим процессом. Что думаем?
                      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                      Комментарий


                      • #12
                        1.Ничего удивительного! Именно Хакамада обозначила стоимость прохождения законов, обеспечивающих наживу капитала. Именно, СПС пользуется эпатажными формами привлечения маргинализированных избирателей. Так что все по Марксу: ради 300% прибыли и с Чубайсом поцелуются.
                        2.В составе КПРФ людей способных что-нибудь реально возглавить уже нет! Они есть в ее базах данных, но: они возглавляли в свое время мощные развивающиеся активы в среде пригодной для планирования (а это может быть и рынок), а теперь иметь дело со стремительно разрушаемыми активами, в условиях максимальной неопределенности (а рынка мы не создаем) - слуга покорный!!! Проще стать советником или консультантом, что эти ребяты и делают.
                        3.В составе КПРФ, как и в составе других партий нет спецов, способных составить программу соц-экономического развития. Три месяца болтовни про реформу ЖКХ понадобилось для признания примитивного факта, что в стране 164 000 км. теплотрасс, на которых мы не знаем сколько дырок. А базировать программу на рассуждениях о создании условий доля формирования рынка и все само собой наладится - за это можно сейчас и в ухо получить.
                        4.Все партии сейчас в отсутствии четкой идеологии, целей и программ (три признака партии) занимаются манипулированием избирателями. Я недавно смотрел свободу слова, где некая "предпринимательша" (непонятно что она предприняла) с очень приличным напором пыталась учить жить Юрия Петровича Любимова (главного режиссера театра на Таганке). Естественно, МАСТЕР просто сказал, что ноги его больше не будет на этой передаче. Плюс не надо забывать о манипуляциях с ГАС выборы, отключения которой позволяют четко спланировать результаты выборов. Анекдот про Алтайский край (выборы Путина), конечно всем известен.
                        Удачи

                        Комментарий


                        • #13
                          lotss

                          2.А капитал у нас давно мононационален. На это указывал еще Березовский. Просто никто не хочет посмотреть, а что из этого уже вышло (там, где он уже мононационален по совпадающей национальности). Более чем показательный пример. И 33% люмпнеов и горстка политиков и более чем $3 млрд. в год. матпомощи.

                          А не попробовать ли в Вашей стране ввести запрет на владение капиталом представителями той национальности, которая устроила этот "показательный пример" ?

                          Voha

                          Другими словами, миф ли -- "Важно не как голосуют, а как считают"???

                          Конечно нет!

                          ИМХО, все уже давно предопределено. у кпрф, вероятно, будет 2 место в думе,

                          Будет только в случае, если "Единство" получит более половины мест. Иначе власть получает на ближайшие 4 года постоянную угрозу объединения коммунистов с кем-либо еще и проведения выгодных им законов. А зачем власти эти проблемы ?!

                          Комментарий


                          • #14
                            1.Весь вопрос в том, что прямо запретить владение не получится, так как капитал записан на Гиблартар-лимитед или Юхос-примус инкорпорейтед. А там национальность не указана. Другой вопрос, что, как предлагали американцы: мы быстренько сдуваем пыль с уголовного дела, предоставляем его в Интерпол и они морозят счета вместе с островом Гернси. ВВП попытался только обозначить это (" замучаетесь пыль глотать"), так что тут началось...
                            2."Единству" абсолютно не нужна половина мест в думе. И понятно почему. Им уже надоело отвечать на вопросы: почему Грызлов бурно критикуя правительство на заседаниях Едиота, не отичается той же бурностью на заседаниях правительства (тем более, что он двойного подчинения - имею в виду президенту)? И зачем это им отвечать за наши законы? Проще взять одну треть и это идеально при отсутствии посещаемости сего законодательного органа. Равно как и Зюганову абсолютно незачем разбираться по существу с итогами подтасовки выборов. Одна треть у него будет, ответственности никакой, для прохождения экономических законов в самый раз (деньги за лоббирование).
                            Удачи

                            Комментарий


                            • #15
                              Да уж, прямо таки веймарская республика по расстановке сил и средств! Хорошо, что территория велика и цены на нефть держатся!

                              Комментарий


                              • #16
                                lotss

                                как предлагали американцы: мы быстренько сдуваем пыль с уголовного дела, предоставляем его в Интерпол и они морозят счета вместе с островом Гернси.

                                Неужели американцы так сильно ненавидят национальность, обладающую "мононациональным капиталом" ?!

                                ВВП попытался только обозначить это (" замучаетесь пыль глотать"), так что тут началось...

                                Да уж, у ВВП редкая способность "обозначать" что-либо с далеко идущими последствиями ! Только обозначил намерение во что бы то ни стало сохранить территориальную целостность России (его знаменитый призыв "мочить в сортирах"), так такое началось !!! И до сих пор продолжается !

                                2."Единству" абсолютно не нужна половина мест в думе.

                                "Единству" столько мест, может быть, и не нужно, а вот Кремлю просто необходимо, т.к. без послушного думского большинства вести президента на второй срок бессмысленно.

                                Равно как и Зюганову абсолютно незачем разбираться по существу с итогами подтасовки выборов. Одна треть у него будет, ответственности никакой, для прохождения экономических законов в самый раз (деньги за лоббирование).

                                Согласен. Но с другой стороны, когда власть так близка и доступна, удержит ли его нежелание брать на себя ответственность от соблазна взять власть ? Он ведь выращен КПСС, которая ВСЕГДА властвовала, НИКОГДА ни за что не отвечая, значит вполне может НЕ ПОНИМАТЬ связи между властью и ответственностью.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Власть -- контроль над ресурсами, прежде всего человеческими, и через них борьба за рынки. (Пусть политологи поправят, типа -- господство или подчинение).

                                  Теперь посмотрим как рвущиеся к власти пытаются обрести этот контроль, растолковывая членам партии, сочувствующим и сомневающимся их "выгоды":
                                  (Вялый пробег по виртуальным "рупорам")

                                  I) КПРФ
                                  Отдельной экономической программы, о которой так часто говорят большевики я не нашел (наверно для этого все материалы всех последних съездов профильтровать надо)..
                                  Из программы почерпнул тезисы:
                                  1. В России на научной основе должна быть разработана своя стратегия устойчивого развития.
                                  2. принять срочные меры для выхода из экономического кризиса пос­редством государственного регулирования хозяйственной жизни.
                                  Далее программа минимум: чего будут добиваться (все звучит заманчиво), и ни слова -- как, и как они это как распределят завоеваные ресурсы на благо и устойчивое развитие между слугами народа и самим народом...... Надо полагать, опять, номенклатурно?

                                  II) Яблоко
                                  Программа а ля 98 год (Новее не обнародовано).., Отрадно что хоть какие-то экономические методы слабо упомянуты. Видимо это "потрепанные 500 дней" к рыночной экономике внятного отношения не имеющие.
                                  1. ПОВЫШЕНИЕ СТАТУСА РАБОТНИКА
                                  -- установление размера оплаты труда, обеспечивающего работнику достаточный жизненный уровень для него и его семьи и не ниже прожиточного минимума (о как! Это сколько?). Часто употребляются слово "тарифы", что по сути есть уравниловка.
                                  Комплекс предлагаемых мер упирается в несущественное изменение трудового законодательства (а ля профсоюз) реализующийся в очередной "договор поколений" и договор "предпринимателя и работника".. на какой основе
                                  за счет чего они договорятся непонятно.. (Интенсификация труда, мобильность рынка труда и проча..). Сколько лет нужно - тоже.. Завершается опус категорическим: "Это потребует не только политической воли, но и новой экономической программы.".........

                                  III) СПС
                                  От души порадовала скромная здравица "Дорогой Анатолий Борисович! Позвольте от всей души поздравить вас с днем рождения 16/06/2003 - 17:50" ..........................
                                  В программе партии (долго искал) сплошные "либеральные ответы" (никакого CRM) на всякие "вызовы"..
                                  Всем "посулили".... понятные:
                                  - формирование нового образа российского государства и нового патриотизма. ("нового" следовало бы подчеркнуть ) ..
                                  - "... когда собственники средств производства и земли, финансового и интеллектуального капитала получат широкую общественную поддержку и необратимые правовые гарантии на эффективное предпринимательство."
                                  - "служилое сословие" (и в чем его эффективность?),
                                  - Мы готовы на деле препятствовать не только фальсификации итогов выборов, но фальсификации самого выбора! (Кто бы говорил после 96!!!)
                                  - свобода перемещения трудовых ресурсов (свежо предание)
                                  - внедрение надежных природоохранных технологий в сам производственный процесс!!!! (а насколько надежных?)
                                  - реформа образования, подчиненная логике долгосрочной глобальной конкурентоспособности нашей экономики. (какой логике?)
                                  И тут же классически "переводят стрелки": "При этом мы выступаем за новый общественный договор между различными поколениями россиян, подразумевающий высокую гражданскую ответственность за ...."
                                  Еще в "7 задачах" повстречались знакомые но маловнятные "экономические буквы"...

                                  IV).. ЛДПР
                                  Понятные или переводимые:
                                  - провести экономическую амнистию
                                  - установить государственную монополию на производство и сбыт алкоголя, табака и сахара (с сахаром - то почему?)
                                  - оборонное сотрудничество с нашими союзники
                                  - заслон на пути импорта недоброкачественных
                                  - защитить интересы различных слоев населения. (повышая то-то и то-то)..

                                  V). ЕДиОТ
                                  У этой тусовки было масса времени, чтобы хоть что-то из своих деклараций впихнуть в ясную экономическую программу (правительства) и чуток продвинуть ее вперед, а не назад..

                                  Да!!!! Структура и размеры источников финансирования партий. Вот, что могло бы косвенно показать кто и какое место займет. (Тут, лучше спассовать... )

                                  За что голосовать???? Все --- коньюнктурно-подноменклатурные, с рук подкармливаемые, штыками защищенные и до сих пор не уяснившие, что народ не дурнее их..

                                  P.S. Умиляюсь, сравнивая в.у. с тем, что и как сулят и делают хотяб теже ослы и слоны америкосовские..

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Voha

                                    I) КПРФ
                                    Отдельной экономической программы, о которой так часто говорят большевики я не нашел


                                    Когда власть окажется в пределах досягаемости, они кинут свой фирменный клич "отнять и поделить", который для их электората вполне сойдет за экономическую программу.

                                    IV).. ЛДПР

                                    А куда делось знаменитое "каждой бабе по мужику" ?!!

                                    За что голосовать????

                                    ПРОТИВ всех !!!

                                    до сих пор не уяснившие, что народ не дурнее их.

                                    Раз до сих пор терпит этих дармоедов, значит дурнее! Увы !!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      1. Итак, по существу программы нет ни у одной партии! Но это всего навсего следствие другой очень серъезной причины: в момент распихивания госсобственности по частным карманам было очень важно сделать социум пассивным (через прямые и опосредованные наркотики, через откровенное пренебрежение публикациями фактов, через шельмование судебной власти и т.п.). Это успешно получилось. Теперь, когда награбленные активы по-тихоньку выдыхаются, государство предельно коррумпировано необходима активизация социума, чтобы найти пути повышения в том числе и экономической эффективности. А социум, как говорит Рыжков (мал.) находится в коме и автоматически голосует за коммунистов, слыша их понятные, но не реализуемые социальные лозунги. Затем отключается ГАС-выборы и рихтуются результаты.
                                      2.Соответственно, должна произойти смена экономических элит, т.е. эксплуатация активов в России должна стать менее рентабельной, чем прокручивание денег там (а это осложняется тем, что и деньги то они крутить не умеют). Партии, оставшись без лоббистских денег будут вынуждены начать думать. А вполне возможно и рассыпятся. Тогда можно, посчитав раны, поставить цели экономического развития, идеологизировать их и разработать программу их достижения.
                                      Удачи

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Леший терпит этих дармоедов
                                        Это вековая закалка.
                                        Просто удивительно, что даже после приглашения ВВП готовить послевыборные кабинеты еще никто не обозначился ни экономической программой ни с одиозными фигурами. А ведь на некоторые партии целые НИИ экономические и закордонные советчики пашут.
                                        Между тем все больше людей, к чьим интересам партии (кроме СПС) примазываются ходят по продукты с калькуляторами....

                                        ПРОТИВ всех !!!
                                        Если сопоставить выборные баталии в демостранах то складывается впечатление, что идея демократии в условиях глобализации исчерпала свой ресурс. Голосуй хоть как, ничего не изменится.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          1. Идея демократии себя не исчерпала и более того, объединяя массы на достижение определенных целей, она единственная способствует равитию экономики и социума. Тихая Швейцария проводит в год по пять референдумов и тихо спокойно организует достижение, согласованных на референдуме, целей.
                                          2. У нас, действительно, после аварийных систематических отключений ГАС-выборы, при явке чуть больше 25% несложно отрихтовать результаты добавив немножко бюллетеней куда-надо. Так что ни при чем здесь глобализация? А вспомните ка: как мы Джорджа, который Буш, избирали? Десятые, сотые решали все. А сколько раз пересчитывали? А теперь как в Нижнем мэра. Кириенко абсолютно точно знал, что произойдет ночью и поэтому решительно арестовал мешки с бюллетенями. Так что само государство очень сильно нуждается в избирательной эффективности социума (чтоб он больше доходов приносил), только вот оно не желает жить на комиссионных, предпочитая, чтобы социум в вопросах расходования заработанных им доходов, был максимально пассивен.
                                          Удачи

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            lotss

                                            в момент распихивания госсобственности по частным карманам было очень важно сделать социум пассивным (через прямые и опосредованные наркотики, через откровенное пренебрежение публикациями фактов, через шельмование судебной власти и т.п.). Это успешно получилось.

                                            "СДЕЛАТЬ пассивным" ?!! "ПОЛУЧИЛОСЬ" ?!! Простите за любопытство, но в какой стране Вы жили до 1991 года ?! Когда в СССР социум был активным ?!!

                                            Партии, оставшись без лоббистских денег будут вынуждены начать думать. А вполне возможно и рассыпятся. Тогда можно, посчитав раны, поставить цели экономического развития, идеологизировать их и разработать программу их достижения.

                                            Но природа, как известно, не терпит пустоты. КТО займет место "рассыпавшихся" партий СРАЗУ ЖЕ после их рассыпания, пока новое поколение политиков будет считать раны, ставить цели, идеологизировать их и разрабатывать программу их достижения ?!

                                            Voha

                                            терпит этих дармоедов

                                            Это вековая закалка.


                                            И я о том же.

                                            Если сопоставить выборные баталии в демостранах

                                            Сопоставить выборные баталии в демостранах между собой или с нашими ?

                                            складывается впечатление, что идея демократии в условиях глобализации исчерпала свой ресурс. Голосуй хоть как, ничего не изменится.

                                            Вы уверены, что именно в "демостране" увидели подобный пессимизм ?! Когда во Франции замаячил призрак фашизма (выход Ле-Пена во второй тур), активность избирателей подскочила до заоблачных высот.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              lotss Так что ни при чем здесь глобализация
                                              В мобильности подконтрольных капитала и информации в сочетании с тем, что Власть -- контроль над ресурсами
                                              Леший Сопоставить выборные баталии в
                                              И там и тут лигитимность условна. Выбор делает нерепрезентативное большинство в пользу определенной группы людей и за счет их капиталов, полит и пиар технологии и манипуляций.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Леший Франции замаячил призрак фашизма (выход Ле-Пена во второй тур), активность избирателей подскочила до заоблачных высот.
                                                Австрию тоже всем миром отстояли.... 2 случая - уже тенденция...
                                                Конечно нужен глубокий анализ причин.. Мое мнение - все лозунги:
                                                - права человека;
                                                - демократия;
                                                - социальное согласие;
                                                - т.п.
                                                на поверку нескольких стандартов..
                                                КПРФ на этом погорела.
                                                Западная "демократия" этих ошибок не имет, посему и получает Липенов.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Voha

                                                  Сопоставить выборные баталии в

                                                  И там и тут лигитимность условна. Выбор делает нерепрезентативное большинство в пользу определенной группы людей и за счет их капиталов, полит и пиар технологии и манипуляций.


                                                  И все же ТАМ выбор делают САМИ избиратели (пусть даже под воздействием "полит и пиар технологии и манипуляций", а ТУТ выбор делают ВМЕСТО избирателей. Поэтому и причины для пассивности избирателей разные: ТАМ - лень всем довольного обывателя, не желающего утруждать себя никакими проблемами, в том числе и проблемой выбора, ТУТ - неверие в сам институт выборов.

                                                  Лень и самодовольство, как показали примеры Франции и Австрии, легко преодолимы угрозой нарушения привычного уклада жизни, а вот УБЕДИТЬ "нашего человека", выросшего на истине, что "хочешь - сей, а хочешь - куй, все равно !.." в НЕОБХОДИМОСТИ лично его голоса - НЕВОЗМОЖНО !!!

                                                  Западная "демократия" этих ошибок не имет, посему и получает Липенов.

                                                  Так в том-то и дело, что НЕ ПОЛУЧАЕТ !!! Она УМЕЕТ бороться с ними ЗАКОННЫМИ средствами !

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Леший Мне просто не хочется ворошить выборные скандалы ТАМ, чтобы обосновывать тезис, что избиратель там - статист в массовке "Борьба за власть"
                                                    Смена властей избирателями прошла и в США и в европе. Поимели при обеих войны, новые угрозы, кризисы и проча.. Я остаюсь при своем мнении. Все идет по плану. Избирателями (причем нерепрезентативным большинством) манипулируют. Идеалы демократии эксплуатируются в нужном русле.
                                                    В проигрыш липенов вложены серьезные ресурсы. Австрийский радикал отошел (но не ушел) только из соображений экономической целесообразности.
                                                    В цифрах порыв масс на улицах и в бюллетенях нужно сопоставлять.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Забавная статейка чуток теме
                                                      я был о социологах лучшего мнения.. Оказывается хуже статистиков и даже ОБС..

                                                      Социология обрушила рейтинг Путина
                                                      18.06.2003 10:02 | Независимая газета


                                                      Аналитики пытаются объяснить эту сенсацию изменением своих методик

                                                      Результаты последнего опроса фонда "Общественное мнение" принесли сенсацию. Социологи утверждают, что уровень доверия к Владимиру Путину снизился за 3 последних месяца на 12 пунктов и составил 35 процентов. Для сравнения, еще в марте президенту доверяли 47 процентов сограждан. Как пояснил "НГ" глава фонда "Общественное мнение" Александр Ослон, зафиксированные подвижки в предпочтениях граждан связаны прежде всего с изменениями в методике самих исследований. Результаты опроса, проведенного специалистами фонда 7-8 июня, Ослон прокомментировал следующим образом: "Это связано не с тем, что что-то падает, а с тем, что изменилась методика проведения опроса. Раньше мы делали следующим образом: интервьюер имел длинный список политиков, спрашивал у респондента: "Кому вы доверяете?" - и отмечал у себя соответствующую фамилию. Но после анализа нескольких опросов выяснилось, что часть интервьюеров показывали этот список респондентам. Поэтому список мы ликвидировали, и теперь респонденты сами отвечают, что им в голову приходит. А интервьюер за ними записывает. Это открытый вопрос, где нужно не столько выразить отношение, сколько вспомнить. Вот мне нравится с бородой, а фамилию забыл. А если дается список, то фамилия там встречается. Поэтому если бы мы всем давали список, как мы делаем в вопросе о голосовании, проценты были бы выше. Так что здесь ничего не изменилось". Иными словами, раньше присутствие Владимира Путина в списке служило своеобразной наводкой для респондентов, за кого им следует голосовать. Теперь же, когда участникам опроса подсказывать перестали, они несколько растерялись. Такова версия руководителя ФОМа. И все же окончательной ясности в историю внезапного падения путинского рейтинга данная трактовка не вносит. Остается вопрос: какие результаты социсследований нужно теперь брать за основу? Те ли, что на протяжении трех лет демонстрировали стабильно высокое доверие к главе государства, или нынешние, которые зафиксировали симпатии к Владимиру Путину лишь у трети российских граждан? Характерно, что другой вопрос, заданный специалистами ФОМа: "За кого бы вы проголосовали в ближайшее воскресенье? - неожиданностей не принес. Владимир Путин уверенно занял первое место. За него свои голоса отдали бы 49 процентов опрошенных, как в феврале и апреле. На второй позиции лидер коммунистов Геннадий Зюганов, набравший свои традиционные 14 процентов. Но вот просьба назвать нескольких современных российских политиков, "к которым вы лично относитесь положительно, с доверием", вызвала у опрашиваемых неожиданную реакцию. Если с января по май этого года данные опросов показывали, что число симпатизантов президента колебалось на уровне 44-47 процентов, то сегодня, как уже говорилось, доверие к Владимиру Путину сохранили только 35 процентов опрошенных. Стоит отметить, что в столь же неприятной ситуации оказался и глава МЧС Сергей Шойгу, рейтинг которого с начала зимы упал с 16 до 10 процентов. А вот поклонники Геннадия Зюганова и Владимира Жириновского, как показывают результаты этого же опроса, остались верны своим идеалам.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Voha

                                                        В цифрах порыв масс на улицах и в бюллетенях нужно сопоставлять.

                                                        А что делать на улице массам, ПРАВА которых СОБЛЮДАЮТСЯ ?!! Выбрать лучшее из хорошего можно и бюллетенями.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Леший
                                                          Если все права соблюдались, кто и зачем выходил на улицы против липена и хайдера?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Voha

                                                            См. 17-06-2003 19:55 : "Лень и самодовольство, как показали примеры Франции и Австрии, легко преодолимы угрозой нарушения привычного уклада жизни"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X