Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 17:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Иностранные инвестиции в Россию - стоит ли их ждать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Иностранные инвестиции в Россию - стоит ли их ждать?

    Пытаюсь понять, кто и как должен инвестировать в российскую промышленность.
    С одной стороны имеем массу предприятий, частных и государственных, жаждущих получить инвестиции, с другой стороны российское правительство, зазывающее зарубежных инвесторов. Еще имеем приток нефтедолларов в страну, некий правительственный финансовый резерв, который собираются преобразовать в стабилизационный фонд, деньги пенсионного фонда, лежащие мертвым грузом или вложенные в различные гос. облигации (то есть взятые правительством в долг - для чего сие покрыто мраком) и резервы ком. банков, находящиеся в ЦБ. Получается, что деньги в стране есть и их можно использовать с достаточным толком. Но почему-то все ждут, что придет богатенький забугорный буратино и вбухает кучу денег в российскую промышленность. А собственные деньги мы побережем на черные дни (они уже не за горами ). Но если страна не использует собственные деньги для инвестиций, то глупо ждать инвестиций из-за бугра. В таком случае правительственный бред об инвестициях - это просто дымовая завеса и имитация деятельности, а на самом деле они не нужны ...
    А Вы как думаете?
    Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

  • #2
    ха-ха
    Инвестировать в российскую промышленность. Так ведь нет дураков этим заниматься. Это ж ДЕНГИ. Отдать их просто, а как возвращать? и все это прекрасно понимают.

    Комментарий


    • #3
      Slon

      В названии вашей темы существует ответ - ИМХО, на данное время это бред....

      С уважением...
      [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

      Комментарий


      • #4
        Slon А Вы как думаете?

        А я думаю, что иностранных инвестиций (вы ведь именно про иностранные инвестиции говорите?) многие действительно пока не ждут. Не нужны они нынешним олигархам, не готовы мы их еще принять. У нас лидером по инвестициям считается Кипр. Кипр! И т.д. по другим "лидерам".

        Если у Сургутнефтегаза на счетах лежит около $5 млрд., у ЮКОСа - около 3 и т.д. Если собственностью (все равно еще недооцененной) никто не готов делиться и можно просто выпускать облигации для финансирования тех же капвложений или покупки новых активов?

        И действительно как можно говорить о серьезных инвестициях, если большинство российских же банков не могут 100%-но использовать свои пассивы? Наши банки, которые лучше всех знают нашу специфику, не знают куда деть деньги? Тогда где ниша для иностранных инвестиций?
        Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
        Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

        Комментарий


        • #5
          Advisor, сколько у нас олигархов и сколько предприятий и организаций?
          Между прочим у олигархов с привлечением инвестиций все в порядке.
          А вот у какого-нибудь регионального директора шансов очень мало. У тех кто его знает, денег нет, а у кого есть деньги его не знают. А когда узнают - займутся недружественным поглощением.

          Комментарий


          • #6
            Advisor

            Наши банки, которые лучше всех знают нашу специфику, не знают куда деть деньги?

            Не согласен с вами. В настоящее время объем потребностей российской экономики намного превышает то, что могут предложить ей наши банкиры.
            Отсюда и ситуация, когда наши крупнейшие компании привелкаются на западных рынках как кредитованием, так и облигациями и т.д.

            Плюс ко всему дурацкие условия, по которым "наши" кредитуют также отбивает хороших заемщиков, ну это уже другая история....

            С уважением...
            [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

            Комментарий


            • #7
              Dolfhin
              В настоящее время объем потребностей российской экономики намного превышает то, что могут предложить ей наши банкиры.
              Отсюда и ситуация, когда наши крупнейшие компании привелкаются на западных рынках как кредитованием, так и облигациями и т.д.
              -------------
              Вы не верите, что заимствования "на западных рынках" обходятся дешевле и оформляются легче, чем на отечественных, или знаете, что забугорные кредиты так же дОроги и недоступны, как и отечественные?

              Комментарий


              • #8
                Slon Но почему-то все ждут, что придет богатенький забугорный буратино и вбухает кучу денег в российскую промышленность.

                Кстати, еще отмечу, у нас НА САМОМ ДЕЛЕ никто не ждет иностранных инвесторов и НЕ приглашает их. Вон попробовала китайская компания попытаться участвовать в аукционе за Славнефть - не допустили. Примеров можно много разнопрофильных привести.

                А про то, что якобы ждем - так как это для прессы и простого неграмотного народа.
                Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                Комментарий


                • #9
                  Ostin вот у какого-нибудь регионального директора шансов очень мало. У тех кто его знает, денег нет, а у кого есть деньги его не знают. А когда узнают - займутся недружественным поглощением
                  Согласен насчет недружетвенного поглощения.
                  А насчет отсутствия получить деньги - на примере Нижегородской области, могу заявить, что те кму деньги не нужны, без проблем могут привлечь инвестиции - и наоборот.

                  Кстати, а что мы понимаем под инвестициями - долговое финансирование или участие в капитале?
                  Advisor ты,как модератор, волевым решением определи термины, тогда можно будет и обсужадать.

                  Но я считаю, что инвестиции - это участие в капитале, более того, стратегическое участие.
                  Вот смотрите, "красный" директор, 60-70 летний зубр, который назло все реформаторам и демократам сохрнил завод, сделав его прибыльным. А зачем ему привлекть ивестора? У него и так все хорошо. Вот лет через пять, когда он почувствует себя совсем старым изадумается, кому передавть хозяйство - вот тогда и пойдет речь об инвестицях.

                  Комментарий


                  • #10
                    Slon . В таком случае правительственный бред об инвестициях - это просто дымовая завеса и имитация деятельности, а на самом деле они не нужны ...
                    На самом деле они нужны.
                    НО. Поставьте себя на место иностранного инвестора даж о-о-о-очень большого.
                    1. Сами оцените инвестиционный климат хотябы по вот этим критериям - http://www.fias.net/investment_climate.html или сравните инвестиционный рейтинг с другими странами..
                    2. Попробуйте найти интересующий Вас грамотный и привлекательный инвест-проект. Абсурд чувствуете в постановке вопроса? Для интереса, поэкспериментируйте, поищите.. и попробуйте туда "влезть" если найдете.
                    3. Представьте, что Вам еще надо ввезти капитал, а затем выводить его и прибыль обратно или в другой проект, в другой стране.

                    Комментарий


                    • #11
                      Леший Вы не верите, что заимствования "на западных рынках" обходятся дешевле и оформляются легче, чем на отечественных, или знаете, что забугорные кредиты так же дОроги и недоступны, как и отечественные?

                      Я говорю о том, что забугорные средства даются по более низким ставкам, на более длинные сроки, в больших объемах. Но за это приходится кое чем расплачиваться - например, тщательным оформлением документов/предоставлением информации...
                      [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                      Комментарий


                      • #12
                        Slon
                        Кстати, по поводу вашего вопроса о том, кто именно должен начать инвестировать:

                        Известный экономист Л.И. Абалкин, говоря об иностранных инвестициях как то писал:
                        "Надо отметить, что главным стимулом для благоприятного инвестиционного климата в стране является рост отечественных инвестиций. Об этом красноречиво говорит как опыт Китайской Народной Республики, так и ряда других стран. Приток иностранных инвестиций происходит тогда, когда отечественные предприниматели и банковские структуры так же, как и государство, интенсивно вкладывают средства в развитие экономики. Прирост прямых иностранных инвестиций соответствует определенной доле этих внутренних инвестиций и может составлять порядка 20% от их объема."

                        ИМХО, сей специалист прав, да и Вы правы, что мы сами должны вкладываться...

                        Но в настоящее время, как я уже говорил - ИМХО, не реально. Нет условий, и (ссылаясь опять же на Абалкина) нет стратегии и программ под нее.

                        "Стратегическая проблема заключается в том, чтобы определить условия и стимулы для внутренних инвестиций. Причем это необязательно должны быть бюджетные инвестиции, хотя их роль в проекте бюджета на 2002 г. крайне занижена. Главное - общий поток инвестиций в основной капитал. Он определяется наличием четкой промышленной и инвестиционной политики государства. Когда, скажем, государство определяет, что на ближайшие десять лет будет идти широкое обновление нефте- и газопроводов, железных дорог, строительство транспортных средств, то оно, естественно, дает сигнал о том, что спрос на данные товары будет достаточно высок не только в течение одного года, а на достаточно длительный срок. Это и есть стимул для инвестиций, как государственных, так и частных, инвестиций смешанных предприятий или других корпораций.
                        Наличие такой программы промышленной политики и инвестиционной политики есть то, в чем нуждается сегодня наша страна для перехода к новому этапу экономического роста - к стратегии, основанной на обновлении основного капитала. Преимущество такой стратегии в том, что она не только насыщает рынок зарубежными товарами, но и стимулирует внутренние воспроизводственные процессы, технический прогресс, обновление основных фондов, рост занятости и доходов в бюджет.
                        К сожалению, ни промышленной, ни инвестиционной политики сегодня у государства нет. И в этом еще одно из противоречий современного этапа экономического роста."

                        Мне кажется, довольно верная точка.... Ну нет стратегии на уровне государства...

                        И совсем недавно в Эксперте писали примерно то же самое: мол, есть Путин, есть уверенность в его стабильности со стороны Запада, но нет уверенности, что после Путина президент будет с похожими взглядами на инвестиции...потому как нет стратегии на уровне государства.

                        Удачи!

                        С уважением.
                        [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                        Комментарий


                        • #13
                          Приятно когда академик Абалкин думает также, вот только когда же мы будем делить наши деньги?

                          Жаль только жить в эту пору прекрасную
                          Уж не придется ни мне ни тебе...
                          Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну мнению Абалкина не стоит абсолютно доверять. В части отсутствия промышленной и инвестиционной госполитики вообще и ОСОБЕННО в необходимости того, что государство должно определять, что будет в будущем. У нас уже не плановая экономика и не госсобственность повсеместно. Так что определять будут новые ЧАСТНЫЕ собственники. И вектор влияния будет направлен от них на государство, а не наоборот.

                            Инвестиции в России есть. И их априори столько, сколько страна в состоянии переварить, т.е. столько, сколько ей и необходимо.

                            Телекоммуникационная отрасль за счет частных инвестиций серьезно модернизируеется, тоже происходит и в пищевой промышленности, и в сельском хозяйстве с созданием крупнейших холдингов. На базе холдингов добывающих отраслей были построены крупные автомобилестроительные (например, РусПромАвто и Северсталь-Авто), агропромышленные (Агрос и Группа Планета) и лесопромышленные холдинги (например, Континенталь Менеджмент).

                            Собственно представители нефтегазовой промышленности и металлургии вкладывают существенные средства в основной капитал. А не вкладывали ранее только из-за того, что было выгоднее свободные средства направлять на приобретение новых активов, чем на модернизацию имеющихся. Сейчас новых привлекательных активов практически не осталось - отсюда и бОльшее направление средств на внутренние инвестиции.

                            Ну а иностранцев у нас пока сильно не ждут - а может это и правильно?
                            Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                            Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                            Комментарий


                            • #15
                              sanyek Кстати, а что мы понимаем под инвестициями - долговое финансирование или участие в капитале?
                              Advisor ты,как модератор, волевым решением определи термины, тогда можно будет и обсужадать.

                              Но я считаю, что инвестиции - это участие в капитале, более того, стратегическое участие.


                              Инвестиции - это участие в капитале не только стратегическое, но и портфельное и спекулятивное, т.е. ДОЛЕВОЕ финансирование. Об этом в этой теме.

                              НЕ долговое финансирование. Не кредиты и не покупка евробондов.
                              Последний раз редактировалось Advisor; 10.04.2003, 17:17.
                              Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                              Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                              Комментарий


                              • #16
                                Dolfhin
                                09-04-2003 15:28 В настоящее время объем потребностей российской экономики намного превышает то, что могут предложить ей наши банкиры.
                                Отсюда и ситуация, когда наши крупнейшие компании привелкаются на западных рынках как кредитованием, так и облигациями и т.д.
                                ------------
                                10-04-2003 07:20 Я говорю о том, что забугорные средства даются по более низким ставкам, на более длинные сроки, в больших объемах.
                                ------------
                                ------------
                                Тогда зачем Вы вчера утверждали (см. 1-ю цитату), что причина обращения "наших крупнейших компаний" к западным рынкам - неспособность нашей банковской системы прокредитовать эти компании?!

                                Неужели Вы предполагаете, что кто-то из предпринимателей в ясном уме предпочел бы дорогой и короткий, но отечественный кредит более дешевому и длинному, но буржуйскому даже, если бы отечественные кредиты ему ПРЕДЛАГАЛИ, а буржуйский пришлось бы ВЫПРАШИВАТЬ?!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Тo Advisor: Ну насчет инвестиций в промышленность у меня свое мнение: ИХ НЕТ!!! По долгу службы я работаю именно с реальным сектором и могу уверенно заявить, что практически на всех предприятиях (с которыми я работаю) инвестиции в техническое перевооружение и модернизацию производства отутствуют! Крупные акционеры заинтересованы в максимальной прибыли, котрорая на производстве не остается, а делится наверху. К сожалению, при этом ставится под угрозу не только само производство, но и жители городков и поселков (если предприятие является градообразующим). Вы думаете это мелкие предприятия? Смею Вас уверить - нет. Размер предприятий - от 1 до 25 тысяч работающих. Многие отправляют продукцию на экспорт, но это либо металл в слитках, либо нефть, либо титановые заготовки для авиационной промышленности (к большому сожалению - не нашей!). У меня есть лишь три примера инвестиций в производство! - и это из почти 700 обследованных предприятий! И эти инвестиции - во вредное производство полуфабрикатов, которые будут использованы на западе.

                                  Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Advisor

                                    Абсолютно Абалкину ессно никто не доверяет, тем более что большинство наших зубров-экономистов основу своего образования получали с позиций плановой экономики.
                                    Но в данном случае он говорит не о государственном регулировании экономики (плановой системе), а о госуд. стратегии, т.е. о таких мероприятиях, которые сформировали бы у инвесторов ДОВЕРИЕ к стране, что в международном инвестировании, наверное, самое главное... И стратегия должна иметь место не пару лет, а десяток минимум.

                                    Насчет ваших примеров частично согласен, но как можно говорить о том, что та же АГРОПРОМЫШЛЕННАЯ ОТРАСЛЬ достаточно проинвестирована в нашей стране???

                                    Леший

                                    1) Наши банки однозначно не обладают ресурсами, чтобы обеспечить даже половину потребностей предприятий реального сектора. Причем я говорю только о СПРОСЕ на ресурсы, т.е. не о том огромном объеме, который НУЖЕН, а о том, что предприятия готовы взять прямо сейчас, и берут (по приемлемым есс-но условиям) у забугорных финансовых институтов;
                                    2) Но даже тот объем средств, который есть у наших банков, предоставляется по кривым условиям - т.е. это "короткие", дорогие бабки. И направить их наши предприятия могут только на стандартное "пополнение оборотных средств", но никак на какие-либо долгосрочные проекты

                                    Тогда зачем Вы вчера утверждали (см. 1-ю цитату), что причина обращения "наших крупнейших компаний" к западным рынкам - неспособность нашей банковской системы прокредитовать эти компании?!

                                    Вот я о том и говорю... Не способны! ... И не количественно, и не качественно....

                                    Удачи!
                                    [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Slon Полностью согласен...

                                      Добавлю в догонку:

                                      Статистические данные в настоящее время (реальные еще выше):

                                      Степень износа основных фондов по отраслям (в %):

                                      Промышленность - 51,5

                                      в том числе:
                                      электроэнергетика - 51,4
                                      топливная - 50,5
                                      нефтеперерабатывающая - 56,4
                                      и так далее...

                                      Сельское хозяйство - 50,8
                                      Строительство 44,7
                                      Транспорт и связь 51

                                      и так далее....

                                      НУ КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О ТОМ, ОБЪЕМ ИНВЕСТИЦИЙ У НАС ТОТ, КОТОРЫЙ МЫ МОЖЕМ ПЕРЕВАРИТЬ!

                                      Какой то известный человек недавно говорил, что ситуация с нашим основным капиталом в производстве и инвестициями похоже на то, что пару десятков лет мы выращивали корову, а в последнее время, вместо того чтобы пользоваться ее молоком, мы едим ее саму...


                                      Удачи!
                                      [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Slon Dolfhin

                                        Вы правильные вещи говорите, господа. Износ в промышленности даже выше - он в масштабах 60-80% (максимум износа в ЖКХ).

                                        Одно надо понимать - на что я уже намекал - когда у ДАЖЕ российских инвесторов лежат СВОБОДНЫЕ миллиарды долларов на счетах и они их не вкладывают, то значит некуда. При этом у этих людей есть и абсолютное понимание состояния российской экономики и административный ресурс и т.д.

                                        Это я и имел ввиду, когда говорил, что экономика наша пока не в состоянии переварить даже средства генерируемые внутри ее, не говоря уж об иностранных инвестициях.

                                        Вот мы сейчас, работая в инвестиционно-банковском бизнесе, пытаемся инвестировать свои средства (в пределах 300 млн. долл.), коллеги и партнеры (различные венчурные фонды, околоолигархические структуры) в том числе и через нас, пытаются разместить миллиарды долларов, а НЕКУДА! Точнее находим проекты, но это тяжко. Мало хороших инвест. проектов.

                                        Давайте на примере АГРОПРОМЫШЛЕННОЙ ОТРАСЛИ посмотрим. Помните времена массовых дотаций в АПК? Как раз мнение Абалкина тогда отовсюду звучало, государство "показывало стратегию". АПК стало только хуже, а лучше стало разным ворюгам.

                                        Теперь инвесторы (я привел примеры Агроса, Планеты, еще Русагро, Столенская нива и пр.), чьи активы имеют происхождение от холдингов добывающих отраслей (нефтянка и металлургия), осваивают сельское хозяйство, вкладывают РЕАЛЬНО сотни млн. долл. И мы видим огромный прогресс.

                                        Куда-то они НЕ вкладывают - это о чем Dolfhin говорит. Но объясните какой смысл выращивать сельхозпродукцию в регионах, где объективно урожайность В РАЗЫ ниже, чем например в центральночерноземье? Это в плановой экономике считалось, что у каждого региона должно быть свое сельское хозяйство.

                                        То есть в рыночной экономике многие тенденции объективно отражают реальность.
                                        Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                        Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Advisor, какой смысл выращивать сельхозпродукцию в регионах, где объективно урожайность В РАЗЫ ниже, чем например в центральночерноземье? , - объясняю: в России имеет смысл наращивать инвестиции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в развитие добывающих отраслей. Потому что ВСЕ, что производится в нашей стране либо сделано не руками, либо сделано руками, растущими не из того места.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ostin : в России имеет смысл наращивать инвестиции ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в развитие добывающих отраслей.

                                            Почему же? А как же насчет больших инвестиций в пищевую промышленность (мясомолочная, пивная, безалкогольные напитки и т.д.), розничную торговлю, телекоммуникации, транспортную инфраструктуру? Они же есть. И их будет еще больше. А деньги идут из добывающих отраслей, я ж об этом уже говорил.
                                            Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                            Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Advisor

                                              Мне кажется мы немного о разных вещах говорим, причем каждый в основном правильно.
                                              Я, Slon - со стороны реального сектора - о том, что есть куда вкладывать, просто нет условий для того, чтобы пришли инвесторы.

                                              Вы - со стороны инвестора - о том, что вкладывают туда, где есть эти условия, а те отрасли, где этих условий нет - просто не учитываете как инвестиционно привлекательные. И (с позиции) инвестора правы. Верно?
                                              Я свои деньги куда попало (в сельское хозяйство ХМАО и ЯНАО, например) тоже не вкладывал бы.

                                              Осталось ждать появления этих условий, стратегий, программ, и т.д. так как в абсолютно свободнорегулируемой рыночной экономики в нашей стране ликвидирование того же износа будет медленнее протекать, чем при разумной политике со стороны государства.

                                              Будем надеяться на лучшее...
                                              Slon
                                              Жаль только жить в эту пору прекрасную
                                              Уж не придется ни мне ни тебе...


                                              Все же очень хочеца!!
                                              [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Advisor, давайте разбираться. Что представляют собой инвестиции в те отрасли о которых Вы сказали? а именно в пищевую промышленность (мясомолочная, пивная, безалкогольные напитки и т.д.), розничную торговлю, телекоммуникации, транспортную инфраструктуру?
                                                Так вот. Эти инвестиции представляют собой покупку за рубежом передовых технологий (линий, станков, оборудования). Почему есть деньги в добывающих отраслях? Да потому что то, что они добывают сделаное не русскими людьми!!!
                                                Представьте себе на минутку: нефть не природный ресурс, нефть производят на каком-нибудь там заводе в городе Нск. За нее еще и приплачивать придется.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ostin Эти инвестиции представляют собой покупку за рубежом передовых технологий (линий, станков, оборудования).

                                                  Не совсем так. Эти инвестиции представляют собой сначала приобретение активов, потом расходы на реорганизацию, технологии управления, маркетинга, сбыта, логистики и т.д. и т.п. Оборудование приобретается в основном в России - недаром оживились предприятия сельхозмашиностроения (тракторы, комбайны и пр.) и процессы слияний прошли, и холдинги там тоже образовались и т.д.

                                                  Ostin Почему есть деньги в добывающих отраслей? Да потому что то, что они добывают сделано не русскими людьми!!!
                                                  Представьте себе на минутку: нефть не природный ресурс, нефть производят на каком-нибудь там заводе в городе Нск. За нее еще и приплачивать придется.


                                                  Вот это я тоже не очень понял, что вы имеете ввиду. Нефть - эт оприродное богатство России, но чтобы ее разведать, добыть, переработать и транспортировать (создав всю инфраструктуру) очень много поработать надо.
                                                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ostin

                                                    Странный у Вас подход... Понятно, что сейчас, практически с нуля самим ничего не создать. Страна была в ауте десятилетие, + до этого жили "в стиле плановой экономики".
                                                    Поэтому все будет постепенно, сначала будем оборудование, технологии закупать, потом чему то научившись, будем сами создавать новое...

                                                    ДА и ВООБЩЕ, что за категоричный подход, что, мол, руками ничего не можем сделать? Есть масса примеров и насчет рук, мозгов и т.д. Просто такие яркие провалы как наш АВТОПРОМ показали, что руками делают россияне....Но ведь это не единственный показатель...
                                                    И как раз если бы в автопроме были бы нормальные условия для инвестирования (вместе с таможенными) наш ТАЗ бы давно загнулся...
                                                    И высказываний, что наши руками ничего не могут сделать стало бы поменьше...



                                                    Удачи!
                                                    [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Advisor, да логистика, да маркетинг, да сбыт. Но сначала - идем в производственные цеха и прикидываем, встанет ли сюда итальянская (немецкая, французская) технологическая линия.

                                                      Вы правы, в рыночной экономике многие тенденции объективно отражают реальность. Поэтому ни ВПК, ни тяжелое/легкое машиностроение, ни хай-тэк в России никогда не станут локомотивами экономики.

                                                      Тракторы отечественные может быть и покупают. Не знаю, есть ли альтернатива. В танспорте знаю точно, что всяким камазам и прочим предпочитают мерсы и манны. В телекоммуникациях используют оборудование сименс и моторолла. В розничной торговле - импортные холодильники и т.п.

                                                      Dolfhin, ерунда это все. Никогда ничего не умели делать. Даже при царском режиме. Денег было много, да и дури тоже. Крестьянское масло, мануфактура да чугун в слитках. Все.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ostin телекоммуникациях используют оборудование сименс и моторолла - не совсем, частично и росийска продукция закупается.

                                                        А реально, Advisor прав. Тем предприятиям, в кого можно вложиться деньги не нужны (в виде участия в капитале), а тем кому нужны - в них стремно вкладываться

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ostin



                                                          Без комментариев...
                                                          [m]Так много отложил на черный день, что ждал его с нетерпением...[/m]

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ostin Поэтому ни ВПК, ни тяжелое/легкое машиностроение, ни хай-тэк в России никогда не станут локомотивами экономики.

                                                            Про ВПК и хай-тэк я бы так не говорил однозначно. В ВПК идет некоторое характерное сжатие отрасли в строну экспортоориентированных направлений. При этом объем экспорта продукции ВПК сейчас максимальный за всю эпоху - более 5 млрд. долл.
                                                            В хай-теке есть перспективы (можно в отдельной темке об этом поговорить).

                                                            Ostin В розничной торговле - импортные холодильники и т.п.

                                                            эээ, вы не понимаете термина - "развитие розничной торговли". Это - строительство розничных сетей и развитие технологий продажи в розницу. Это много рабочих мест, это цивилизованность торговли, это продажи "в белую", т.е. с выплатой налогов.
                                                            Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                            Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X