Bankir.Ru
9 декабря, пятница 18:35

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оценка навскидку (экспресс-оценка бизнеса)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оценка навскидку (экспресс-оценка бизнеса)

    Коллеги, по поводу оценок бизнеса существует много методик. Однако часто требуется экспресс-оценка навскидку.
    В мировой практике иногда применяется способ: стоимость бизнеса равна годовой выручке.
    А у нас?
    Последний раз редактировалось sanyek; 28.02.2003, 16:21.

  • #2
    Если уж совсем простенько: стоимость бизнеса равна чистой прибыли за 3 года.
    Естественно, при условии, что предприятие не нуждается в значительных капвложениях в ближайшем будущем или будет осуществлять капвложения с привлечением долгосрочных займов и кредитов.

    Комментарий


    • #3
      teb Какой чистой прибыли - по РСБУ?

      Комментарий


      • #4
        Чистая прибыль - последняя строка из отчёта о прибылях и убытках предприятия (форма №2).
        можно ещё прибавить амортизацию.
        Обратите внимание: если чистая прибыль намного отличается от прибыли от продаж (050 строка), значит, например, была разовая, нетипичная операция и её надо исключить при расчётах.
        Таким образом, при условии, если выручка предприятия сильно не изменяется и не изменится, капвложения незначительны и происходят за счёт долгосрочных источников финансирования, результат будет уже точнее.

        В принципе, зарубежом подход к оценке однозначный: стоимость предприятия равна приведённому денежному потоку от его хозяйственной деятельности.
        У нас много предприятий низкорентабельных, считаешь , и получается, что стооимость бизнеса с позиции чистых активов в десять, а то и в десятки раз превышает стоимость бизнеса с позиции дохода.
        И народ тяжело воспринимает, когда рыночная стоимость активов, скажем, 10 рублей, а предприятие с точки зрения дохода стоит 1 рубль.
        ну вот неэффективное оно и всё тут.
        Для таких есть ещё один вариант прикинуть стоимость бизнеса - взять значение собственных средств (итог третьего раздела бухгалтерского баланса) за последний отчётный период.

        То, что вы говорили выше "стоимость бизнеса равна годовой выручке" слегка неверно.
        Это один из методов сравнительного подхода к оценке предприятий.
        Действительно, на Западе существует целый ряд наблюдений, к примеру стоимость какой-нибудь прачечной равна 2,134 * годовую выручку и т. д. Кстати, может быть использована не только выручка, но и , например, количество работников (для аудиторской фирмы) и др. Однако в России такого рода статистики не существует и в ближайшие лет 20 не будет.

        Пользуйтесь тем, что есть.
        Опять же хочется отметить, что определение "рыночная стоимость" весьма абстрактно.
        Оценивайте, исходя из конкретной ситуации, что вас больше интересует: активы или доход?

        Кстати, действительно: для чего экспресс-оценка?

        Комментарий


        • #5
          sanyek Прежде чем однозначно отвечать - давай сначала обсудим, ок? Я хочу, чтобы читателям была понятна логика спецов по инвестициям.

          sanyek В мировой практике иногда применяется способ: стоимость бизнеса равна годовой выручке.

          А если это:
          - абсолютно новое предприятие, которое еще не начало работать?
          - предприятие в состояние банкротства в центре Москвы?

          Ну ладно, в принципе на практике в России используется такой околонаучный эмпирический подход при экспресс-оценке бизнеса обычно за несколько минут.

          1. Из трех основных методов оценки используются обязательно метод сравнения (или аналогов) и конечно метод чистых активов (по ликвидационной стоимости). Метод NPV почти не используется
          2. Используются тезисы/постулаты типа:
          - стоимость бизнеса в общем случае не может быть меньше суммы чистой прибыли (по РСБУ, а еще лучше реальной чистой прибыли, если можно более-менее достоверно ее предположить) за последний отчетный год умножить на три-четыре;
          - стоимость бизнеса вряд (в общем случае) может быть больше годовой выручки от реализации;
          - стоимость контрольного пакета (ведь редко ж продается 100%?) равняется стоимость половины бизнеса + 30%;
          - такая оценка может быть слишком приблизительной, если не понимать суть данной отрасли (согласись, методы оценки телекомов, пищевки и нефтянки ОЧЕНЬ сильно различаются), поэтому надо делать серьезные поправки на отрасль;
          - и наконец, хороший экспресс-оценщик - это очень опытный оценщик, который кроме того помнит практически все (а особенно последние) сделки в данной отрасли, знает цены сделки, кто продал и кто купил, знает инфу о байерах и селлерах по таким активам.

          В конце концов, метод аналогов при ликвидном и прозрачном рынке (а для спецов даже наш рынок не такой уж и не прозрачный) везде считается самым лучшим рыночным методом оценки.
          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

          Комментарий


          • #6
            teb Оценивайте, исходя из конкретной ситуации, что вас больше интересует: активы или доход?

            Вот и получается в базисе (без моих тезисов) 2 подхода.
            Оцениваем активы - метод чистых активов (задаем минимальную стоимость).
            Оцениваем доход (отталкиваясь от минимальной стоимости) - метод аналогов.
            Смотрим ф.1 и ф.2 - оцениваем выручку, прибыль от реализации (самая нормальная прибыль, пока над ней наши умелые финансисты не поработали) и чистую прибыль, а также ЧИСТЫЙ ДОЛГ (кредиторка минус дебиторка).

            Ну конечно, всё это общие рассуждения именно в плане экспресс-оценки, когда за минимальное время требуется понять примерную стоимость бизнеса.

            teb А Вы, кстати, зарегистрируйтесь на Банкире!
            Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
            Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

            Комментарий


            • #7
              скока помно кпмг покойная (беарингс потому как ) ставила 3 года не ретайнед ёрнингс, а сайлз
              sincerely yours

              Комментарий


              • #8
                Хорошо, попробую зарегистрироваться (в понедельник).
                "Вот и получается в базисе (без моих тезисов) 2 подхода."
                3 подхода: затратный, сравнительный, доходный.
                В зависимости от отрасли, результат, рассчитанный затратным, как правило, выше (больше), (я имею в виду те отрасли, где для осуществления производственной деятельности необходимы весомы основные средства).

                Поэтому методом чистых активов мы задаём не минимальную стоимость, а лишь говорим о некой "подкреплённости" акций активами предприятия.


                "хороший экспресс-оценщик - это очень опытный оценщик, который кроме того помнит практически все (а особенно последние) сделки в данной отрасли, знает цены сделки, кто продал и кто купил, знает инфу о байерах и селлерах по таким активам".
                НЕ согласна.
                Сделок мало. Выборка нерепрезентативна. Практически по всем отраслям. Масса проблем с адекватным отражением бухгалтерской информации компаниями-аналогами . Например. Основные средства по балансу - 5 руб. Когда была переоценка, что это такое вообще? Реальная их стоимость может быть и 50 рублей и 50 копеек. Не говорю уже о прибыли, выручке. А ведь мы по ним мультипликаторы считаем, сравниваем между собой.

                "предприятие в состояние банкротства в центре Москвы".
                Ликвидационная стоимость. Т.е. рыночная с учётом дисконта.
                Оценивается просто :
                1. считаем рыночную стомость активов.
                2. закладываем время реализации и приводим рыночную стоимость активов к текущему моменту (т.е считаем ликвидационную стоимость)
                3. вычитаем из п.2 величину обязательств (раздел 4 и 5 баланса).
                всё. других вариантов оценки нет.

                "абсолютно новое предприятие, которое еще не начало работать".
                Бизнес-план, по нему - доходный подход.
                Чистые активы.

                "Из трех основных методов оценки используются обязательно метод сравнения (или аналогов) и конечно метод чистых активов (по ликвидационной стоимости). Метод NPV почти не используется".
                Насчёт сравнительного подхода - крайне редко используется , см. выше.
                Насчёт ликвидационной стоимости - только если предприятие - банкрот.

                Доходный подход не применяется только там, где это физически сделать невозможно (предприятие убыточно).

                "стоимость контрольного пакета (ведь редко ж продается 100%?) равняется стоимость половины бизнеса + 30%".

                Интересно-интересно.
                Вы стоимость методом чистых активов и доходным (иногда и сравнительным)определяете стоимостьбизнеса на уровне не просто контрольного, а 100%-го пакета, поэтому никаких +30% , минус, минус.

                "В конце концов, метод аналогов при ликвидном и прозрачном рынке ...........везде считается самым лучшим рыночным методом оценки."

                "Смотрим ф.1 и ф.2 - оцениваем выручку, прибыль от реализации (самая нормальная прибыль, пока над ней наши умелые финансисты не поработали) и чистую прибыль".
                Полностью согласна.


                КАк резюме.
                Не морочьте себе голову.
                Чистая прибыль + амортизация - лучший вариант.
                Или пишите подробнее "Сколько граммов вешать".

                Приятных выходных.
                Всем пока-пока.

                Комментарий


                • #9
                  Advisor Прежде чем однозначно отвечать - давай сначала обсудим, ок Я понимаю, что задал некорерктный, предельно расплывчатый вопрос. Целью как раз и было почитать мнения специалистов
                  согласись, методы оценки телекомов, пищевки и нефтянки ОЧЕНЬ сильно различаются - соглашаюсь. Поэтому интересно, у кого какой коэффициент на какую отрасль. Например по Интеренет-провайдерам называется коэффициент 2-2,5 к выручке. Мне он представлятся сильно завышенным.

                  Кстати, а какой коэффициент применяется к 49% пакету, если остальные 51% - у другого владельца?

                  Комментарий


                  • #10
                    teb Оценивается просто :
                    1. считаем рыночную стомость активов.
                    2. закладываем время реализации и приводим рыночную стоимость активов к текущему моменту (т.е считаем ликвидационную стоимость)
                    3. вычитаем из п.2 величину обязательств (раздел 4 и 5 баланса).
                    всё. других вариантов оценки нет.


                    Только один ответ - название темы - Оценка бизнеса навскидку (экспресс-оценка)
                    То есть изначально при обсуждении мы в этой теме допускаем, что приводимые тут методы-формулы оценки НЕ СОВСЕМ корректные. Так как навскидку, т.е. нет времени нормально сесть и посчитать, предварительно получив всю необходимую информацию.
                    Пример, приехал к вам владелец какого-нибудь заводика, сели вы за стол переговоров поговорить, скажем, о продаже этого самого заводика. Этот владелец вам какую-то информацию на стол положил, разговор надо как-то дальше клеить, т.е. за несколько минут хотя бы приблизительно понять масштаб этого заводика, его приблизительную стоимость, и как и на каких условиях вы сможете работать с этим проектом.
                    Понятно, что лучше с самого начала запросить абсолютное количество информации и ее спокойненько проанализировать, но не всегда на практике так удается. Да и самой информации может почти не быть иной раз, а сделку тем не менее можно сделать.

                    teb Вы стоимость методом чистых активов и доходным (иногда и сравнительным)определяете стоимостьбизнеса на уровне не просто контрольного, а 100%-го пакета, поэтому никаких +30% , минус, минус.

                    Вот это не понял. Точнее вы меня не поняли. ПОЛОВИНЫ бизнеса, потому и плюс.

                    Повторюсь, в общих случаях, чтобы "примерно" определить стоимость контрольного пакета, определяют стоимость бизнеса, например, 100 уе, а затем, чтобы определить цену контрольного пакета, делают так: 100/2 + 30%=65!

                    sanyek у кого какой коэффициент на какую отрасль

                    Считаю, что цифровые отраслевые коэф-ты в России - это пока утопия. Не пользуемся. А имел я ввиду именно более-менее глубокое понимание отрасли: характеристика рынка, мощностей, персонала, перспективы и т.п. Достаточно регулярно читать хорошие отраслевые обзоры плюс ежедневные новости, но так, чтоб в голове это всё оставалось конечно. На предприятие иногда тоже съездить полезно.

                    sanyek а какой коэффициент применяется к 49% пакету, если остальные 51% - у другого владельца?

                    Все голосующие? А какой владелец политически сильнее - первый или второй? Теоретический ответ - считается также - 51%=100%-ная стоимость/2+30%, а то, что остается - это 49%.
                    Последний раз редактировалось Advisor; 03.03.2003, 10:41.
                    Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                    Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                    Комментарий


                    • #11
                      Телеграфно:
                      -оценка бизнеса кредитором;
                      -оценка бизнеса портфельным инвестором;
                      -оценка бизнеса прямым инвестором;
                      -оценка бизнеса корпоративным инвестором.
                      Все разные! ОЦЕНИВАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ! В том и беда России, что предприятие пытается оценить само себя, забывая напрочь о покупателе.
                      Удачи

                      Комментарий


                      • #12
                        "Пример, приехал к вам владелец какого-нибудь заводика, сели вы за стол переговоров поговорить, скажем, о продаже этого самого заводика."
                        Мы говорили не о заводике, а о "предприятии в состояние банкротства в центре Москвы".

                        "согласись, методы оценки телекомов, пищевки и нефтянки ОЧЕНЬ сильно различаются - соглашаюсь. Поэтому интересно, у кого какой коэффициент на какую отрасль. Например по Интеренет-провайдерам называется коэффициент 2-2,5 к выручке. Мне он представлятся сильно завышенным."

                        SANYEK, ну чего вы такой упрямый? Нет у нас такой статистики и пока быть не может.

                        "Например по Интеренет-провайдерам называется коэффициент 2-2,5 к выручке. Мне он представлятся сильно завышенным".
                        А вы посчитайте.
                        Исходим из того, что:
                        1. стоимость предприятия равна 3* чистую прибыль.

                        В таком случае (грубо):
                        выручка (В) - себестоимость(С) - налог на прибыль = чистая прибыль (ЧП)

                        соответственно: (В-С)*0,76 = ЧП

                        Пусть мы считаем, что стоимость предприятия равна 2* выручку, с другой стороны, стоимость предприятия равна 3*ЧП, из этого:

                        ((В-С)*0,76)*3=2 В
                        2,28*С=0,28*В
                        С=0.123*В
                        Таким образом, если стоимость предприятия составляет 2*выручку, себестоимость должна составлять 12,3 % от выручки от реализации, при коэффициенте в 2,5 - ещё меньше. ЭТО РЕАЛЬНО? ПО-МОЕМУ не бизнес, ЭТО ПРОСТО КЛОНДАЙК.

                        SANYEK, для Вас:
                        Утверждены
                        Постановлением Правительства
                        Российской Федерации
                        от 31 мая 2002 г. N 369

                        ПРАВИЛА
                        ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВНОЙ ЦЕНЫ ПОДЛЕЖАЩЕГО ПРИВАТИЗАЦИИ
                        ГОСУДАРСТВЕННОГО ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА

                        а) стоимость акций на основе чистой прибыли, рассчитанная
                        путем деления средней арифметической величины чистой прибыли
                        открытого акционерного общества за 3 года, предшествующих году, в
                        котором определяется нормативная цена акций открытого акционерного
                        общества, на действующую на день расчета ставку рефинансирования
                        (учетную ставку) Центрального банка Российской Федерации и
                        умножения на долю приватизируемых акций в уставном капитале этого
                        общества и на коэффициент контроля. К расчетам принимается
                        величина чистой прибыли за соответствующий год, определенная в
                        соответствии с правилами бухгалтерского учета и отраженная в
                        отчете о прибылях и убытках открытого акционерного общества;................................................................

                        г) стоимость акций по чистым активам, рассчитанная путем
                        умножения стоимости чистых активов открытого акционерного
                        общества, рассчитанной в установленном порядке, на долю
                        приватизируемых акций в уставном капитале общества и на
                        коэффициент контроля.
                        .................................

                        КОЭФФИЦИЕНТЫ КОНТРОЛЯ

                        --------------------------------------T--------------------------¬
                        ¦ Количество акций ¦ Коэффициент ¦
                        ¦ (процентов уставного капитала) ¦ контроля ¦
                        L-------------------------------------+---------------------------
                        от 75% до 100% 1
                        от 50% + 1 акция до 75% - 1 акция 0,9
                        от 25% + 1 акция до 50% 0,8
                        от 10% до 25% 0,7
                        от 1 акции до 10% - 1 акция 0,6
                        ------------------------------------------------------------------

                        Приложение N 2
                        к Правилам определения нормативной
                        цены подлежащего приватизации
                        государственного или
                        муниципального имущества

                        ВЕСОВЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ

                        --------------------------T--------------------------------------¬
                        ¦ ¦ Весовые коэффициенты по вариантам ¦
                        ¦ +---T----T----T----T----T----T----T----+
                        ¦ ¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦ 7 ¦ 8 ¦
                        L-------------------------+---+----+----+----+----+----+----+-----
                        Стоимость акций на основе - - - 0,3 0,3 0,4 - 0,7
                        чистой прибыли
                        (подпункт "а" пункта 5
                        Правил)

                        Стоимость акций по итогам - - 0,3 0,2 - 0,4 0,6 -
                        продаж (подпункт "б"
                        пункта 5 Правил)

                        Стоимость акций на основе - 0,8 0,5 0,4 0,5 - - -
                        биржевых котировок
                        (подпункт "в" пункта 5
                        Правил)

                        Стоимость акций по чистым 1 0,2 0,2 0,1 0,2 0,2 0,4 0,3
                        активам (подпункт "г"
                        пункта 5 Правил)
                        ------------------------------------------------------------------
                        Я это к чему.
                        В соответствии с данными правилами рассчитывают нормативную стоимость(т.е. стоимость, ниже которой не продают) находящихся в федеральной собственности подлежащих приватизации акций.
                        Последний раз редактировалось Advisor; 03.03.2003, 11:34.

                        Комментарий


                        • #13
                          teb Мы говорили не о заводике, а о "предприятии в состояние банкротства в центре Москвы".

                          Нет. С чего вы взяли? Почитайте начало темы. И название темы. А где-то в теме я просто упоминал в том числе и о предприятиях в состоянии банкротства в контексте того, что стоимость бизнеса может быть и не равна выручке.

                          teb ПРАВИЛА
                          ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВНОЙ ЦЕНЫ ПОДЛЕЖАЩЕГО ПРИВАТИЗАЦИИ
                          ГОСУДАРСТВЕННОГО ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА


                          Тем более с чего вы взяли, что речь идет именно о ГУПе? А не об ОАО, например? Тем не менее за коэф-ты спасибо.

                          2ALL
                          Давайте всё-таки попробуем поговорить об ОБОБЩЕННЫХ методах проведения ЭКСПРЕСС-ОЦЕНКИ. На что смотреть, какими постулатами пользоваться?
                          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                          Комментарий


                          • #14
                            "Тем более с чего вы взяли, что речь идет именно о ГУПе? А не об ОАО, например?"
                            Речь не о ГУПах , речь как раз об ОАО. У ОАО часть акций вполне может принадлежать государству (не только может, но и принадлежит).

                            Здесь уже звучало бпредложение рать в основу расчётов не чистую прибыль, а прибыль от продаж. Мне тоже кажется , так было бы корректнее.

                            "согласись, методы оценки телекомов, пищевки и нефтянки ОЧЕНЬ сильно различаются - соглашаюсь".
                            Отличаться -то они отличаются, но, покупая предприятие, вы платите деньги, рассчитывая , в свою очередь, посредством покупки увеличить своё благосостояние, т.е. опять получить деньги.
                            На денежных купюрах разве написано, где они заработаны: в пищёвке или нефтянке?
                            Вот-вот. Отсюда единственный общий для всех принцип оценки: предприятие стоит ровно столько денег, сколько оно вам их принесёт в будущем(естественно, с поправкой на риск вложения средств).

                            Комментарий


                            • #15
                              teb ок!

                              Тогда ответите автору темы по пунктам - как сделать экспресс-оценку (за минимальное количество времени /5-10 мин./ при каком-то минимуме предоставленных документов)?
                              Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                              Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                              Комментарий


                              • #16
                                попробую.
                                Пусть минимум документов - бухгалтерские балансы и отчёты о прибылях и убытках за 3-4 последних года (просто1-2 последних года может идти предпродажная подготовка- элементарно занижать себестоимость).
                                Полагаю, я поступила бы следующим образом:
                                1. Переводим выручку каждого года в доллары по среднему курсу за год.
                                2. считаем темп прироста выручки. Делаем выводы. планируем темп роста выручки на 3 последующих года .
                                3. считаем соотношение себестоимость/выручка для каждого периода.
                                Делаем выводы. Закладываем соотношение себестоимости и выручки на 3 года вперёд.
                                4. вычитаем из планируемой выручки планируемую себестоимость - получаем прибыль от продаж (ну вот можно ещё найти среднее отношение коммерческих и управленческих расходов к выручке и их вычесть, можно пренебречь)
                                5. Далее . Есть еще налог на имущество и земельный налог. Можете их вычесть (возьмите данные за 2002 год).
                                6. из того , что осталось исключаем налог на прибыль 24%.
                                И получаем чистую прибыль для каждого прогнозного года.
                                7. Далее находим денежный поток.
                                Прибыль , по идее,распределяется на увеличение оборотных средств и капитальные вложения. Думаю, первыми мы пренебрежём для скорости...
                                капиталовложения заложем равными амортизации.

                                8. Соответственно, денежный поток будет равен чистой прибыли.
                                За первые 3 года дисконтирум, на последующий период - капитализируем.
                                Ой., наверное долго. Тогда так. НАходим среднюю из 3-х прибылей , эту суммау делим на (ставку дисконта (которая больше нравиться) - темпы роста прибыли в будущем). Да, всё это безинфляционные , т. е. долларовые ставки имеются ввиду.

                                посчитали стоимость доходным подходом.

                                9. Думаем, может ли предприятие иметь значительные ликвидные активы, не задействованные в производстве.
                                Если да и существенные . тогда надо вносит корректировки (предприятие имеет 5 складов в Подмосковье, задействует 3 , 2 не использует, использовать не будет, соответственно, прикидываем их стоимость и срок реализации и прибавляем к п.8).
                                10. Распространённый случай - предприятие нуждается в обновлении основных фондов. Рассматривать не будем. если вы покупаете - вопрос капиталовложений будет на вашей совести.

                                11. смотрим чистые активы по последнему балансу (итог 3 раздела).
                                Посмотрите итог 3-го раздела за несколько предыдущих лет - могли искуственно раздуть.
                                Если не лень - умножьте на 2 основные средства и разницу прибавьте к собственному капиталу(переоценку последний раз делали на 01.01.1997.
                                Обратите внимание на все крупные статьи баланса, особенно незавершёнку, долгосрочную дебиторку.
                                12. сравниваем п.11 и п. 8. Вот здесь всё зависит от отрасли и фантазии главбуха оцениваемого предприятия.
                                Так вот. Как правило п.11 превышает п.8 (может, и значительно) Не пугайтесь.
                                Величина в п. 8 - собственно, стоимость предприятия с позиции его доходности
                                Это ориетировочная его стоимость. п. 11 свидетельствует, что доход проедприятия "подкреплён" его активами. Это стоимость воспроизводства аналогичного предприятия. Учтите, активы производственного предприятия накапливаются годами и могут быть неликвидны каждый по отдельности (например, специализированные здания , котельная , скажем).
                                13. Скидку надо сделать на недостаточную ликвидность и неконтрольный характер оцениваемого пакета. Ну, если необходимо, конечно.
                                Вот здесь тоже полный полёт фантазии. Сколько я этой оценкой занимаюсь, никогда не видела никаких даже приблизительных расчётов скидок.
                                14. Всё . Хотела покороче, получилось, кажется, как всегда. Опять Остапа понесло. Хочется покороче -не получается, сейчас только поняла, почему: предприятия все очень разные, руку надо всё-таки набить на нормальной оценке, чтобы экспресс - оценкой заниматься.

                                15. Короче.
                                Экспресс - оценка за 5 минут.
                                Прибыль от продаж за 2002-1999 гг. делим на средний курс доллара за каждый год, считаем среднюю. Делим полученное на , скажем, 0,24 или 0,29 (чем рискованнее необходимости на уровень контролпредприятия, тем больше значение).
                                Корректируем в случае я и всё.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Извините, пункт 13 должен звучать так:

                                  Экспресс - оценка за 5 минут.
                                  Прибыль от продаж за 2002-1999 гг. делим на средний курс доллара за каждый год, считаем среднее значение. Делим полученное , скажем, на 0,24 или 0,29 (чем рискованнее предприятия, тем больше значение).
                                  Корректируем в случае необходимости на уровень контроля и всё.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    "Повторюсь, в общих случаях, чтобы "примерно" определить стоимость контрольного пакета, определяют стоимость бизнеса, например, 100 уе, а затем, чтобы определить цену контрольного пакета, делают так: 100/2 + 30%=65!"
                                    Если вы определяете стоимость бизнеса с позиции миноритарного пакета (например, для сравнения берёте котировки акций аналогичного предприятия на бирже или считаете стоимость акции из расчёта дивидендов, ею приносимых, тогда согласна, нужна премия, стоимость вы находите верно.
                                    Если считаете в позиции стоимости всего собственного капитала, так считают в доходном подходе (когда оценивают весь собственный капитал методом дисконтирования ДП) или в затратном подходе методом чистых активов, вы определяете стоимость акций на уровне 100 % контроля, т.е. определяете стоимость бизнеса. Больше 100% контроля не бывает, стало быть, меньшие пакеты имеют скидку.
                                    А у вас получается, что в 100%-м пакете 1 акция имеет меньший контроль, чем в 50%-м; между прочим, если я владею 50-% пакетом акций, кроме меня может быть ещё 1 акционер, владеющий блокирующим пакетом , ограничивающий мой контроль данным ему правом вето.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      teb может быть ещё 1 акционер, владеющий блокирующим пакетом , ограничивающий мой контроль данным ему правом вето.

                                      Ну в чём-то он может вас ограничить, но контроль за финансово-хозяйственной деятельностью в основном всё равно за вами. Отсюда и премия в ~30%.

                                      В российской практике зачастую бывает (особенно применительно к среднего размера предприятиям), что 51% акций означает практически полный контроль. А скидки на остальные пакеты акций даже куда больше, чем 30%.

                                      teb И всё-таки мы говорим об экспресс-оценке. Давайте говорить ТОЛЬКО о ней.

                                      Основной вопрос - каким образом мы можем оценить предприятие за 5-10 минут анализа какого-то минимума информации.

                                      P>S> Кстати, уважаемая teb, вы вправе открыть на форуме топики, посвященные другой тематике (скажем, каким-то методам оценки и т.п.)
                                      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        "В российской практике зачастую бывает (особенно применительно к среднего размера предприятиям), что 51% акций означает практически полный контроль. А скидки на остальные пакеты акций даже куда больше, чем 30%." Абсолютно правильно. Скажу больше: часто бывает, что 20-25 %% хватит, чтобы чувствовать себя полным хозяином.

                                        "И всё-таки мы говорим об экспресс-оценке. Давайте говорить ТОЛЬКО о ней. "
                                        Не получается.

                                        "..........вы вправе открыть на форуме топики, посвященные другой тематике (скажем, каким-то методам оценки и т.п.)"
                                        А это кому-нибудь интересно?
                                        Если интересно- я "за " двумя руками.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          teb А это кому-нибудь интересно?

                                          Как минимум мне и sanyek
                                          На самом деле этот форум молодой - ему завтра только неделя будет отроду, и траффик пока небольшой поэтому. Но я надеюсь, что постепенно будут подтягиваться люди, которым такие темы интересны.
                                          Опять же, кто-то очень внимательно читает, но пока не пишет.
                                          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            teb Мне тоже интересно.Я пообразованию не экономист, а сейчас приходится заниматься как раз оценкой эффективности дочерних компаний 9в том числе и решать докупать пакеты или наоборот продавать).
                                            информация у меня конечно есть, но много из того, что ты написал я не знал. Спасибо.
                                            Если ты еще что-нибудь напишешь или дашь ссылки в Инете - буду весьма благодарен. А ничего не пишу, поскольку квалификации не хватает аргументированно соглашаться или спорить

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2All

                                              Сейчас в основном с помощью teb мы начали обсуждать по сути финансово-бухгалтерские подходы к экспресс-оценке бизнеса. teb Пусть минимум документов - бухгалтерские балансы и отчёты о прибылях и убытках за 3-4 последних года .

                                              Но часто предприятия оценивают по производственной мощности и в некоторых отраслях считают такой метод приоритетным. Например и условно говоря, пивные комбинаты оценивают в $40 за 1 гектолитр мощности, а нефтяные компании - $2 за тонну запасов и $50 за тонну добычи. Проще некуда.

                                              То есть зачастую методом компаний-аналогов можно наиболее адекватно и очень быстро осуществить экспресс-оценку бизнеса.
                                              Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                              Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ага.
                                                Точно. Проще некуда.
                                                Всё совершенно правильно.
                                                Это называется метод мультипликаторов.

                                                Если у предприятия, допустим, есть некий приоритетный параметр, скажем, "условно говоря, пивные комбинаты оценивают в $40 за 1 гектолитр мощности".
                                                Значит, есть какая-то оптимальная (максимальная с учётом некого резерва)мощность (производительность), есть мощность-есть определённый объём продукции, у которой есть среднерыночная стоимость реализации. Что получили? Вот- вот выручку. Далее. Есть некая среднерыночная рентабельность, через неё находим себестоимость, ну и так до прибыли. Далее 3*прибыль = стоимость, потом делим полученную стоимость на количество гексолитров и получаем, что "условно говоря, пивные комбинаты оценивают в $40 за 1 гектолитр мощности".

                                                Мысль понятна?

                                                Я же не спорю , прикинуть стоимость как Х*показатель, в большей степени влияющий на прибыль предприятия, проще. Может быть, кто-то и знает эти соотношения. Я вот постоянно считаю стоимость бизнеса, или ценных бумаг, может, предприятия какие-то не такие, может что ещё не то, у меня значительный разброс стоимости, отклонения не в 20-30%, а в 200-300%, максимальное количество продаж, где я могла найти аналоги для сравнения и знала цены реализации - 7 (для лесопромышленного предприятия).
                                                Поэтому с бухгалтерией -то оно проще.

                                                advisor, мы ведь с вами говорим об одном и том же только по-разному.

                                                sanyek, насчёт ссылок: для общего представления о предмете можно почитать учебник по оценке бизнеса Коупленда, "Оценку бизнеса" под ред. Федотовой, Грязновой.
                                                Есть сайт оценщиков : www.Appraiser.ru., есть раздел "дискуссии".

                                                "много из того, что ты написал .............."
                                                не написал , я написала.

                                                Последний раз редактировалось Advisor; 06.03.2003, 10:07.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  teb

                                                  Все также только с точностью до наоборот.

                                                  Просто когда знаешь, что прошло, УСЛОВНО ГОВОРЯ, 4 сделки по в среднем $40 за гектолитр мощности. Просто знаешь, кто кому за сколько и что реально продал. Кроме того еще один взял и построил заводик, затраты на строительство которого составили $45-50 за гектолитр. Вот и получается в среднем по рынку - 40.

                                                  При этом можно и не знать и не видеть балансы, прочую отчетность и т.д. и т.п.

                                                  Что может быть лучше такой экспресс-оценки?

                                                  А вот тут мы выходим на различное понимание оценки. С точки зрения стратегического инвестора и с точки зрения спекулянта (и/или портфельного инвестора на развитом рынке).

                                                  Я ваше внимание вот еще на что хочу обратить. На соотношение спроса и предложения на рынке капиталов. Если элеваторы, скажем, продавались всё время максимум за миллион, то нужен серьезный перелом в сознании инвестора, чтобы он купил этот элеватор за полтора-два миллиона, даже если уважаемая оценщица teb так оценила всеми своими методами это предприятие.

                                                  То есть в отношении инвестора всегда присутствует субъективизм, но его тоже можно оценить и сделать на него поправку.

                                                  Вот мы смотрим на проф. оценки аудиторов, оценщиков и т.д., но сделка все равно совершается обычно по другой цене, и это "другая цена" и есть самая правильная.
                                                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    to advisor:

                                                    "То есть зачастую методом компаний-аналогов можно наиболее адекватно и очень быстро осуществить экспресс-оценку бизнеса."

                                                    Я не спорю.
                                                    Пришлите мне, пожалуйта , хотя бы 1 расчёт мультипликаторов для метода компании-аналога.
                                                    приведите хотя бы один не абстрактный, а конкретный пример.

                                                    to all.
                                                    Может кто-то действительно накопил информацию по мультипликаторам для каких-либо отраслей?
                                                    Отзовитесь, пожалуйста.

                                                    P.S.

                                                    В моём предыдущем сообщении, в первом абзаце, вместо "метод мультипликатора" , естественно, метод компании - аналога.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      teb да поймите, не рассчитывают тут какие-то там мультипликаторы.

                                                      Просто узнают информацию о предшествующих сделках и всё.

                                                      teb приведите хотя бы один не абстрактный, а конкретный пример.

                                                      Я только конкретные примеры привожу кстати. Например, сделки по покупке холдингами пивоваренных предприятий или нефтедобывающих компаний или элеваторов или чего-угодно. Знаем цену сделки делим на производственные мощности - вот и весь расчет. Ну какие-то поправки на то-сё.
                                                      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        teb По телекомам уже большая база накоплена (Интернет, Сотовые)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          to advisor.

                                                          "Просто когда знаешь, что прошло, УСЛОВНО ГОВОРЯ, 4 сделки по в среднем $40 за гектолитр мощности. Просто знаешь, кто кому за сколько и что реально продал. Кроме того еще один взял и построил заводик, затраты на строительство которого составили $45-50 за гектолитр. Вот и получается в среднем по рынку - 40".
                                                          Так классно, когда так ПОЛУЧАЕТСЯ.
                                                          А если у меня получается, что продано , скажем, 5 предприятий по 1, 60, 150 и 47долларов за гектолитр?

                                                          "........не рассчитывают тут какие-то там мультипликаторы.
                                                          Просто узнают информацию о предшествующих сделках и всё."

                                                          Кстати мультипликатор - не что иное как соотношение стоимости предприятия, например, к количеству гексолитров ("Знаем цену сделки делим на производственные мощности - вот и весь расчет".)

                                                          "То есть в отношении инвестора всегда присутствует субъективизм, но его тоже можно оценить и сделать на него поправку"
                                                          Поправку надо делать не на субъективизм, а на ликвидность.

                                                          Уважаемый advisor, не такая уж я твердолобая и тупая. Просто понять не могу , как у вас так просто получается то, что у меня не получается на протяжении 4-х лет? Где вы берёте столь обширную внутреннюю информацию по аналогичным сделкам?

                                                          Я абсолютно согласна, что лучше такой (про метод компании-аналога) экспресс-оценки нет ничего.
                                                          Я пытаюсь понять, что делать, если методом компании-аналога посчитать невозможно.

                                                          И вот не называйте меня , пожалуйста, оценщицей, нехорошо это как-то звучит, знаете ли, пусть я лучше буду оценщик. Кстати аудиторы занимаются аудитом, а не оценкой.

                                                          to sanyek.
                                                          А где можно посмотреть эту информацию?
                                                          По каким ещё отраслям есть подобная информация?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            teb Многие инвесткомпании ведут подобные базы - но эту информацию никому не дают. Жмоты

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X