Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 03:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Война в Ираке - выгодно ли это России?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Война в Ираке - выгодно ли это России?

    Итак, всем вроде давно ясно, что война будет. Точнее войска США и Великобритании вторгнутся в Ирак и сместят Хусейна. Какие плюсы/минусы в этом для России?

    С одной стороны, можно поделить этот процесс на стадии: предвоенную, собственно военные действия и послевоенные.
    Но сейчас уже видно, что с тем же ЛУКойлом Хусейн расторгнул договор об освоении нефтяного месторождения.
    Получается что единственная наша выгода по Ираку - это что напряженность будет сохраняться как можно дольше?
    Предвоенная напряженность, война, а потом Хусейн еще и разрушит нефтяную промышленность и на ее восстановление уйдет пара лет. Всё это позволит сохранять высокими цены на нефть и позволит России как минимум рассчитаться с внешними долгами, а при правильной госполитике еще и провести хотя бы некоторые структурные реформы?

    Итак, верно ли, что в Ираке нам искать по большому счету уже больше нечего?
    И тогда остается только занимать такую позицию, чтобы продлить эскалацию напряженности по "нефтяному вопросу"?
    93
    Нет, невыгодно. Пострадают наши эконом. интересы в Ираке
    43.01%
    40
    Невыгодно, так как война быстро закончится, цены на нефть упадут
    23.66%
    22
    Выгодно! Так как еще долго будет напряженность и нефть будет оставаться дорогой
    19.35%
    18
    Нам все равно, так как терять там уже больше нечего
    13.98%
    13
    Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
    Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

  • #2
    Мнение простого обывателя ( не кидайтесь камнями) Война нам не выгодна , а Буш уже подготовился к восстановлению нефтной промышленности- заказы уже размещены, да и бомбить нефтяные вышки они не будут..

    Так что нефть подешевеет,кризис типа 98 г и останемся мы безработными

    Комментарий


    • #3
      senegalka бомбить нефтяные вышки они не будут

      Бомбить вышки конечно не будут, а если Хусейн их сам взорвет по принципу "так не доставайся же ты никому"?
      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

      Комментарий


      • #4
        Advisor америкосы не дураки... все видимо предусмотрели..

        Не случайно в прошлом году раздув истерию борьбы с терроризмом, в два счета захватили Афган..готовились однако...

        А то, что военные действия должны быть быстрыми- и так понятно - в мае там будет температура + 60 в тени..

        ЗЫ. как вы думаете письма против войны, отправленные америкосам по email повлияют или нет? Я три штуки отправила

        Комментарий


        • #5
          senegalka То как американцы разрулили в Афгане - это конечно здОрово. Одно настораживает, Ирак - это не Афган. Оппозиции в народе там по сути нет (кроме как на северной территории, которую Хусейн и так давно уже не контролирует), зато есть огромная ненависть к американцам.

          Пока от всего этого скандирования по поводу своих планов американская экономика только теряет и теряет. Теперь ничего им не остается как начать окупать затраты. А для этого нужно установить контроль над иракской нефтью, при чем за некоторое время до выборов Президента. Время еще есть.
          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

          Комментарий


          • #6
            Такое (в черном юморе) -- вполне реально и никому не выгодно..
            http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

            Комментарий


            • #7
              Voha

              Понравилось описание "другие":

              Кто - Иран, Хамаз, Хезболлах и др.
              За - хотят умереть
              Против - не менее сильно хотят убить тебя"


              В общем такое описание современного мира в картинках для тупого американского голубого берета
              Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
              Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

              Комментарий


              • #8
                Advisor А как Вам вот этот прогноз?
                http://lebed.h1.ru/art3282.htm

                Комментарий


                • #9
                  Voha

                  Почитал. Написано неплохо, но это какой-то "левый" и лженаучный где-то взгляд на многие важные вопросы. Автор не понимает, что Америка страна мультинациональная, и поэтому ничего плохого в приезжающих китайцах нет. Хай-тек автор отрицает.

                  Ну а если по Ираку, то вот мне сейчас представляется, что война для нас в нынешней ситуации обернется положительно. А точнее результаты войны. Доллар вверх пойдет - это хорошо. Нефть в цене снизится - это тоже хорошо (сколько можно целиком на этой игле сидеть, а ресурсы мы уже накопили, еще минимум полгода будет поток денег идти).

                  И кстати. А может так оно и надо с диктаторами то? Вот ядерное оружие есть у нас, Америки, Англии/Франции, Китая/Индии, но это всё вменяемые страны с более-менее либеральным режимом. А если фундаменталисты и т.п. обзаведутся ядерным оружием? Пакистан, Ирак, Иран, Сев. Корея и т.д.? Может нам радоваться надо, что Америка своими силами теперь эти проблемы решает, в т.ч. и за нас?
                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                  Комментарий


                  • #10
                    Advisor
                    Ресурсы то мы накопили. ЦБ не устает хвалится рекордными золотвалютными запасами, но как Россия их использует. Может просто проедим как всегда и все.

                    С другой стороны, а до какой степени США считать вменяемой? Если они сейчас наплюют на всех (ну не на всех, но на многих), то вера в собственные силы и безнаказанность не помутят их разум. И что будет делать Россия с такими победителями?


                    NO WAR !!!! GO HOME YANKEE !!!!!!
                    By LOV !

                    Комментарий


                    • #11
                      Был бы сейчас 1975 год, например, а не 2003, никакой войны не могло бы быть по определению. Американцы не только наплевать на СовБез не смогли бы, а и п...ь случайно и то поостереглись бы, потому как были такие люди, как Гришин, Устинов и еже с ними. Сегодня - дело другое. Ни дипломатов, ни армии, ни ракет... Вот эти тупые эмигранты и распаясались. А война никогда не выгодна. С точки зрения любого нормального человека, а не с точки зрения цены на нефть, курса акций и т.п. Кто из присутствующих согласится, чтобы в его дом влетела крылатая ракета или его сын остался лежать в арабской пустыне? Вот об этом надо думать. А не о том, будут ли целы вышки после войны и с кем будет торговать Ирак. Да ещё и неизвестно, как все эти ребята в чалмах будут мстить за свои разрушенные дома и убитых родственников. Ирак - не Авганистан. А америкосам, видно, двух небоскрёбов мало...

                      Комментарий


                      • #12
                        Advisor То взгляд, конечно, не экономиста.. Однако человека долгонько живущего в штатах.
                        То, что доллар поднимется, не совсем хорошо. И РФ и US необходимы обесценение валют. Рубль привязан к доллару.
                        Скоротечность войны совсем негарантирована. В Афгане Америкосы контролируют мизер территорий и по озвученным заявлениям с высоких трибун оттуда восстановился поток наркотиков.
                        Соскочить с иглы при такой экономической политике России сложновато, но придется. В этом есть положительный момент.
                        То, что штаты узурпируют роль мирового распоясавшегося мента -- это плохо. Где гарантии, что наши ресурсы им не понадобятся?

                        И.... Кроме саддама, что, нет других диктаторов? И Штатам и ООН, как то, до них дела нет...

                        Комментарий


                        • #13
                          Voha То, что доллар поднимется, не совсем хорошо. И РФ и US необходимы обесценение валют. Рубль привязан к доллару.

                          Пока мы видим лишь РЕАЛЬНОЕ укрепление рубля. С ростом доллара всем будет намного легче. Вот об этом темка специальная http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=28023
                          При росте доллара будет легче ЦБ бороться с инфляцией, не надо будет так много печатать рублей, чтобы изымать доллары и т.д. Рубль надо девальвировать.
                          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                          Комментарий


                          • #14
                            IMHO.

                            Даже если война победно закончится для США:
                            1. Будет "посадский" Президент, сидящий в Багдаде, охраняемый военными, а территория страны будет зоной влияния различных лидеров (с которыми будут договариваться по отдельности касательно нефти). Пример Карзая в Афганистане краноречив, так же как и партизанская война против США в Афганистане. С учетом антиамериканских настроений (а Турция не дура, 15 млрд. $ не стоят обращения против себя курдов - проблема Курдистана), это обращение против себя исламского мира (последствия очевидны). Уже есть заказ на восстановление башен-близнецов. Посмотрим, сколько простоят.
                            2. Следующей "империей зла" будет Иран. При хорошем раскладе будут финансировать оппозицию, при плохом - поступят как с Ираком.


                            Корни проблемы. Ирак имеет большие запасы нефти, Иран имеет огромные запасы газа (журнал "Деньги" делал прогнозный расчет запасов нефти и газа, обе страны в ТОР). Думаю, США создают сырьевую базу, с заделом на будущее.
                            А что дальше, уже очевидно.

                            Комментарий


                            • #15
                              Кому война, а кому мать родна....

                              Всем абсолютно ясно, что США как сообществу в целом (что бы там не думали отдельные его представители) война нужна - иначе не будет дешевой нефти и соответственно относительно спокойной перестройки (пардон, реструктуризации).

                              Что же касается нас - то мне чрезвычайно трудно оценить интересы России как сообщества в целом - да и есть ли они? как их сформулировать? Нефтяникам успех акции невыгоден явно - цены упадут тут же (не сразу, так через пару месяцев). Тем, кто продает нефтяникам ТНП, - тоже (кончатся богатенькие нефтяники - кончится их бизнес). Программисту? - успех америкосов явно выгоден - снова будет куча рабочих мест и оффшорных заказов - всякая реструктуризация предполагает существенное развитие информационной инфраструктуры, на которую у америкосов появятся деньги.

                              А нации в целом? большой вопрос.... америкосам легче - они знают.
                              М.Голованов

                              Комментарий


                              • #16
                                Advisor Рубль надо девальвировать
                                Кому надо? Тем кто скупает, за ничем реально не обеспеченные фантики с портретами президентов, вполне реальные природные ресурсы России и ее имущественное достояние? А с инфляцией бороться надо совсем другими средствами, а то у нас получается гильотина - лучшее лекарство от перхоти.
                                С уважением.

                                Комментарий


                                • #17
                                  B.General А с инфляцией бороться надо

                                  Можно бороться ТОЛЬКО с инфляцией, но какой тогда будет экономический рост?

                                  2ALL А вот долги Ирака перед нами начнут наконец-то погашать - это ведь неплохо?

                                  Потом цены на нефть. Сохраняя их высокими, мы в итоге получили еще больший экономический спад на Западе, что в свою очередь... В принципе ведь все заинтересованы в общемировом росте экономики, увеличения инвестиций не только в нефтегазовую отрасль.

                                  Вон Илларионов вообще все время против высоких цен на нефть. Пока идет столько денег за нефть, кто ж будет заниматься с другими отраслями?
                                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Advisor А как Вам вот этот прогноз?

                                    Прочитал. Восхитился. Похоже, все верно... и лишний раз доказывает, что в краткосрочной перспективе американцам деваться некуда, кроме как добыть дешевую нефть. Хотя - пусть меня поправят - это будет иметь кратковременный эффект. В долговременной перспективе они действительно должны научиться работать лучше и эффективнее других наций, что, по-моему, уже недостижимо. Китайцы (да и русские) умнее, голоднее и неприхотливее массы американцев, хотя на них работает накопленный объем знаний и пока еще развитая инфраструктура.

                                    Что же касается мыльного пузыря хай-тека - он был, это верно, но лишь как кульминация финансового паразитизма. Дело не в самом хай-теке, а в том, что предмет вложений в данном случае оказался очень удобен для спекуляций. Мне как-то пришлось сделать одному американцу коммерческий matching сайт - и ничего, он окупился ему за год и дает какие-никакие, а $1000 чистого дохода в год.
                                    М.Голованов

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      mgolovanov Пока американская экономика будет оставаться самой эффективной и конкурентоспособной мире, то ничего серьезного ей не грозит. Для сравнения производительность труда американца в 10-12 раз выше, чем у русского!
                                      А китайцы... Так это ж уже американские китайцы. В иммиграционном потоке - сила Америки, время это уже показало. А огромные затраты на "мировую жандармерию" как выясняется себя окупают с лихвой. Вот сейчас иракскую нефть возьмут под контроль и заживут...

                                      А пока
                                      На сегодняшних торгах на европейских площадках доллар продолжил укрепление своих позиций. По мнению экспертов, это стало отражением усилившейся уверенности участников торгов в том, что военная операция в Ираке будет кратковременной и успешной. Напомним, что С.Хуссейн отверг предложение Д.Буша в течение 48 часов покинуть Ирак. Таким образом, возможные военные действия почти стали реальностью.
                                      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Для сравнения производительность труда американца в 10-12 раз выше, чем у русского!

                                        Да. Если смотреть, что делает русский на русском предприятии и что американец - на американском, то так и есть. Однако русский (или китайский) программист, худо-бедно знающий английский, на американском предприятии работает точно лучше рядом работающего американца. У меня бывший коллега в Микрософте работает - так он говорит, если бы не жесткие регуляции, там бы на 90% работали русские и китайцы (индийцев не очень любят - больше терпят за их напористость). То же, видимо, касается и таксистов... и прочих.
                                        М.Голованов

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          mgolovanov русский (или китайский) программист, худо-бедно знающий английский, на американском предприятии работает точно лучше рядом работающего американца.

                                          Так вы понимаете, что американцев это устраивает? Это нормальное разделение на рынке труда: мексиканцы - работают в столовке, китайцы с русскими - у компьютера, ирландцы - в промышленности, итальянцы - в казино и т.д., а негры - вообще не работают, на пособие живут.

                                          Неважно кто работает - важно, что все они вместе создают американский валовой национальный продукт. Теперь еще иракцы подключатся. Слышали, что разработку иракских нефтяных месторождений уже ОФИЦИАЛЬНО поделили между четырьмя крупнейшими нефтяными корпорациями: двумя американскими, английской и англо-голландской?
                                          То есть войну в Ираке можно представлять как нормальный инвест. проект макромасштаба, а шкура медведя уже поделена.
                                          Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                          Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Это нормальное разделение на рынке труда

                                            Конечно, согласен.... немцы варят пиво, а поляки шьют шмотки. Да нет, все нормально... все идет так, как должно идти.
                                            М.Голованов

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              М-да, пожалуй, здесь почти исключительно прогматики-экономисты "колбасятся".
                                              Коллега Овод, пока я солидарен здесь только с Вами

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Неважно кто работает - важно, что все они вместе создают американский валовой национальный продукт

                                                Пожалуй, раздражающим иноземца обстоятельством является лишь то, что менеджером является американец. Объективно понятно, что его инициатива и изначальная адекватность деловой среде и инфраструктуре являются основой прибыльности предприятия и иноземец такой же адекватности достичь может далеко не всегда, но субъективно тот факт, что в конечном итоге все работает на его карман, все-таки удручает....
                                                М.Голованов

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  здесь почти исключительно прогматики-экономисты "колбасятся".

                                                  Не все экономисты, но насчет прагматизма верно. Человечество суть большой муравейник, романтика - если он не романтизирует (пардон, плюет) против ветра и бренчит себе на гитаре (или сострадает невольным жертвам) в отведенном месте - не тронут, пока не станет учить жить других. Можете говорить американцам или британцам, что они бяки - ради Бога, но будете мешать - сметут... и не факт, что потом памятник поставят.

                                                  Смотрите-ка, как боевой романтизм Овода логически закончился угрозой... так что я за прагматизм.
                                                  М.Голованов

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    ВСЕМ!
                                                    Читая сей пост понял одно, если АМЕРИКА захосет так сказать нагнуть пол мира, то другая половина мирабудет кричать, вопить но так ничего и не сделает ибо зависит от американкой экономики, кто как не американци потребляют оромное кол-во продукции не требующей высокотехнологичных производств, так что даже если пытаться бороться санкциями, ничего у нас или еще кого не выйдет, отрежут поставки сырья и Российская экономика опять в дефаулте , так же как в прочем и китайская... если я не прав поправьте...

                                                    а что касаемо войны, так это показательное выступление... после ирака возьмутся еще за когонибудь и пошло поехало...
                                                    www.silver-mania.ru

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Чем раньше их долбанут, тем лучше! Этот народ (включая чеченцев) понимают все исключительно с позиции силы, вот силу им показать и надо! Лично я против действий США в Югославии, но за в этом вопросе. Нам от этого только польза, чужими руками прижмем чеченцев, хоть немного, а то распоясались совсем...
                                                      Меня здесь нет, но я с теми, кто во мне нуждается.Только Е-mail!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Наджа
                                                        чечнцев мы и так бы прижали если бы не денюжки которые там отмывают...

                                                        сорри за офтоп...

                                                        и поймите долбанут они ирак это всеравно что долбанут они вышу дачу, где вы пытались садик развести и яблочки кушать, а тут пришли США и взяли все ваши лейки и грабли забрали/разломали и яблони себе забрали ...
                                                        www.silver-mania.ru

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Advisor Рубль надо девальвировать
                                                          Я о том же только если доллар падает, а рубль привязан к нему, то рубль и не надо девальвировать.
                                                          А вот долги Ирака перед нами начнут наконец-то погашать
                                                          А есть такая строчка в международном праве?
                                                          Американцы уже и так россию раз 5 "кинули". А теперь и права-то международного -- совсем не будет, впрочем его и не было, как хотели так и крутили всякими словосочетаниями его попирая, и преследуя "национальные интересы"...
                                                          Так что впереди "закон джунглей"

                                                          Iourr прогматики-экономисты "колбасятся".
                                                          Политика - квинтессенция (с) Вова Ленин.. Войны в основном именно по прагматическим целям начинаются.
                                                          Когда остановить войну невозможно, остается только куркулировать..

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Xammer

                                                            если я не прав поправьте

                                                            Прав, чего уж...
                                                            М.Голованов

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X