Bankir.Ru
3 декабря, суббота 09:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Можно ли доверять ДУ?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Можно ли доверять ДУ?

    Дилемма - либо самому работать через брокера либо отдать все доверительном управляющему.

    Есть свои плюсы и минусы у каждых подходов. Вопрос такой - можно ли доверять ДУ? Понятно, что в декларации не написано никаких гарантий успешности работы, но какова реальная практика на росс. рынке?

  • #2
    Реальная практика следующая.
    Подписывается договор, смотрится какой-то период, например, месяц или квартал, если нравится, пролонгируется далее.
    Ессно в договоре обговариваются риски, регламент, сроки взаиморассчетов и т.д.

    Я управляю чужими деньгами уже почти 8 лет. На форексе, наши акции не признаю. Подробности можно на мыло.

    Профит.

    Комментарий


    • #3
      Profitmen, механизм то вроде понятен. ДУ в этом квартале может +20% сделать, а в следующем -40%....

      Если практика эффективности работы ДУ? Т.е. можно ли сказать, что в большистве своем ДУ лучше для не профессионала, чем прямая работа.

      чужими деньгами уже почти 8 лет
      То-то у тебя такой смайлик...

      Комментарий


      • #4
        У нас в России даже статистике по этому вопросу доверять нельзя!
        Какие цифры фонд ДУ захочет, (заплатит статистикам бабки) , такие статистик и напечатает!
        Я к тому, что нужно доверять КОНКРЕТНЫМ управляющим...
        И смотреть статистику его лично.

        Профит.

        Комментарий


        • #5
          Michael
          Это как женитьба. Если выбираешь жену сам, то, конечно, хлопот больше, чем если доверяешься брачному агентству. Но вот результат ...
          для не профессионала ДУ лучше тем, что скорость проигрывания денег будет раза в 2-3 ниже. Но ее знак останется прежним.

          У Анторы никак деньги появились?

          Комментарий


          • #6
            Видите как Дохтур себя рекламирует... Сочуствую, если до сих пор, нет успехов...
            Это судьба - то бишь психологические промбдлемы у Дохтура!!!

            Не совсем понятно почему он обобщает???!!!! Ставить знак равенства между собой и всем ДУ - это диагноз: мания величия...

            Профит.

            Комментарий


            • #7
              ДУ лучше тем, что скорость проигрывания денег будет раза в 2-3 ниже
              Вот тебе и заключение эксперта...

              Мда... только-только захотел поработать, а тут.

              Комментарий


              • #8
                Michael
                Ты хотел заработать сам или дать заработать своему управляющему? Если сам, то при чем здесь управляющий? И наоборот.
                В ДУ, в первую очередь, нужно научиться четко понимать, что именно хочешь.

                Комментарий


                • #9
                  aibolit-66, я хочу инвестировать в акции, но не имею возможности активно управлять д.с. Точнее даже и не активно. Посему единственный вариант - ДУ. Он должен работать на рынке за меня, но я должен иметь возможность контроля за операциями.

                  В теории ДУ должен намного лучше меня работать на рынке. Т.е. не всегда он в минус должен идти.

                  Комментарий


                  • #10
                    aibolit-66
                    Если кто-то проигрывает, значит кто-то выигрывает за минусом издержек.
                    Правильно? Осмелюсь предположить, что если кто-то проигрывает постоянно значит кто-то выигрывает постоянно. Нет? Даже на этом форуме можно увидеть следующее: Профит и Доктор работают на одном рынке, но исходя из чистосердечных признаний обоих игроков, один постоянно выигрывает, другой постоянно сливает (скорость и красота слива характеризуют мастерство и обсуждается отдельно ). Кстати, о прозрачности ДУ на акциях и других биржевых рынках. Есть номер биржевой сделки и все ее параметры, которые по запросу можно получить от биржи и сравнить с тем, что у вас в отчете. А вот как проверить циферки в отчете FX, красиво сделанным в одном из офисных приложений, я не знаю. Туточки слово Доверительное выходит очевидно на первый план. И наконец, эта тема обсуждалась в форуме "Ценные бумаги".

                    С Праздником Вас, уважаемые Коллеги!
                    С уважением,
                    Ustas

                    Комментарий


                    • #11
                      Michael
                      Твоя беда в том, что ты никогда не работал в коммерческом банке. Сам посуди: если ты хочешь иметь больше, чем депозитную ставку, то с какого камня тебе ее кто-то будет обеспечивать?
                      Если бы такая возможность была, те же банки с их гораздо более дешевыми пассивами ею уже давно бы воспользовались. Но ведь не пользуются. А почему? Да потому что математическое ожидание (помнишь еще?) прибыли, равное произведению ожидаемой прибыли на вероятность ее получения, НИЖЕ, чем проценты по обычному депозиту.
                      Для тех же, кто с математикой не знаком и слова "арбитраж" тоже не знает, существует огромное количество разнообразных клоунов, без устали кричащих о 2400% годовых, которые они якобы помогут заработать.
                      Это примерно как с продажей философского камня - зачем его продавать, если с его помощью продавец и так может превратить в золото все, что угодно? Ответ простой: затем, что камень не работает, и единственная возможность извлечь из него пользу - это продать.

                      Ты четко оценивай свою экологическую нишу (положение на рынке). Все сколько-нибудь успешные управляющие уже давно разобраны крупными структурами. На каком основании ты считаешь, что есть еще кто-то, кто сидит без дела и ждет, пока придет М.Лапушинский?
                      Если ты хочешь продать выше рынка, то для этого нужно приложить немало СОБСТВЕННЫХ усилий. Хотя бы мою статью про кольцо управления вспомни.
                      А проскочить на халяву удастся лишь в объятия Профита. Он примет всегда.

                      Комментарий


                      • #12
                        А почему?
                        Не все могут, не все знают, не все умеют и пр. Это равносильно тому, что все учителя махом пойдут нефть качать.

                        Не губи во мне интузазизм...


                        На каком основании ты считаешь, что есть еще кто-то, кто сидит без дела и ждет, пока придет М.Лапушинский?
                        Но ведь ты сам сказал, что они уже разобраны. Я и имел в виду, что работать как раз через топ-трейдеров, которые сидят в каких-то компаниях.

                        Вот, Юстас хорошо показал пример - раз кто-то проигрывает, значит кто-то выигрывает. Или все могут проигрывать?


                        P.S. Ох как все сложно...

                        Комментарий


                        • #13
                          Michael
                          1. А на кой черт ты сдался топ-трейдеру? Ты ему что миллион (не рублей) в ДУ предложишь? А с $999999 у него на улице очередь желающих стоит. Никак не хочешь осознавать свою экологическую нишу. Давай, я у тебя без гарантий любую сумму возьму, хоть штуку баксов. Совсем небольшая плата за душевное спокойствие (деньги пристроены - беспокоиться не о чем).
                          2. Не все могут, не все знают, не все умеют и пр. Правильно, и еще все умеют считать. Кроме новичков.
                          3. Чтобы понимать, что пишет Юстас, надо, как бы помягче сказать ... не быть новичком. В казино тоже раз кто-то проигрывает, значит кто-то выигрывает. И часто ты туда ходишь?
                          4. Я опять призываю тебя определиться: тебе что важнее - энтузиазм или деньги?

                          Комментарий


                          • #14
                            Дохтур, как всегда лечит! Но в его компании, то бишь в его кармане, нет даже гарантии сохранения денег просто без игры! А в банке, ты открываешь счет на СВОЕ имя по крайней мере, ставишь нравящийся тебе лимит потерь, и в зависимости от этого имеешь свой % прибыли. Если бы все было как говорит дохтур, то объемов рынка до 3 трл.$ не существовало бы.

                            Да, у меня действительно очередь из желающих дать деньги в управление.
                            И горжусь, именно это моя работа!
                            Я не выигрываю у Дохтура в его ДУРАКА, а зарабатываю на Форексе!

                            Профит.

                            Комментарий


                            • #15
                              2Michael:

                              >> Можно ли доверять ДУ?
                              >> ...
                              >> я хочу инвестировать в акции, но не имею возможности активно управлять
                              >> д.с. Точнее даже и не активно. Посему единственный вариант - ДУ. Он
                              >> должен работать на рынке за меня, но я должен иметь возможность
                              >> контроля за операциями.

                              re: доверять ДУ

                              в вопросе обычно содержится значительная часть ответа ...
                              в данном случае контекст по-моему делает ответ на основной вопрос
                              очевидным. Оговорите "возможность контроля за операциями" с управляющим
                              и вперед ...

                              Disclaimer: это не рекомендация отдавать деньги в ДУ для
                              инвестиций на рынке акций ...


                              re: акции

                              выбор класса активов -- это отдельная тема,
                              на мой взгляд, к поставленному вопросу никакого отношения
                              не имеющая ...
                              тем не менее, перед принятием окончательного решения
                              видимо имеет смысл заслушать "начальника транспортного цеха" :-)))
                              обратимся к Урмасу как главному пропагандисту рынка акций с просьбой
                              зачитать нам предпоследнее Предупреждение о рисках инвестиций на рынке
                              акций ... ;-)

                              если основной вопрос мной понят неправильно, тогда
                              -- Говорите точно, скока вешать ?! (c) :-)



                              2Ustas:

                              >> ... А вот как проверить циферки в отчете FX, красиво сделанным в одном из ...
                              ... balh-blah-blah ...
                              >> ... я не знаю. ...

                              в чем проблема, хотите узнать ? :-)

                              цифирки обычно проверяют на предмет достоверности, а не на предмет
                              "классового происхождения (форекс/нефорекс/Экзель/неЭкзель)" ... :-)
                              сперва объясните, пожалуйста, что имеете в виду под "отчетом FX" ...
                              TIA



                              best regards,
                              bvsh

                              Комментарий


                              • #16
                                Michael
                                Ну вот яркий пример вышеупомянутой клоунады. Люди даже не в состоянии дать отчет тем словам, которые произносят. Демонстрирую: попроси любого из этих "профи" нарисовать график эффективности ДУ в координатах "риск-доходность" и опубликовать его в этой теме. Ни один не опубликует, а если вдруг и попробует, я легко покажу, что представлена полная чушь.
                                Только подожду 4 часа, чтобы автор не мог отредактировать график задним числом.

                                А Профит со своими обещаниями уже не один раз обкакивался (если запрет на редактирование старых сообщений уже введен, могу дать ссылочки).

                                Комментарий


                                • #17
                                  aibolit-66
                                  тебе что важнее - энтузиазм или деньги?
                                  Деньги, конечно.
                                  Как собрать деньги на катер? Года 3 собирать надо... Я хочу вложить равными частями в евро, доллары и рубли. Но если первые две равными пропорциями лежат в банке и дома, то рубли особого смысла ложить в банк нет. Посему нужна альтернатина - фондовый рынок.

                                  По твоим словам выходит, что на фондовом в любом случае рубли потеряешь...

                                  А на кой черт ты сдался топ-трейдеру?
                                  Ну а разве топ-трейдеры и не ДУ в брокерских конторах?


                                  видимо имеет смысл заслушать "начальника транспортного цеха" :-)))
                                  Хорошо бы...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Michael
                                    Во-первых, класть, а не ложить.
                                    Во-вторых, в твоем представлении ДУ - это "я сижу, а денежки идут". Никогда такого не будет. Как только поймешь почему, сразу сообразишь куда, кому и на каких условиях можно в ДУ отдавать. Но до тех пор, лучше пропить.
                                    В-третьих, на фондовом рынке рубли не в любом случае потеряешь. Не надо искажать первоисточник (меня).
                                    В четвертых, топ-трейдеры, конечно, в брокерских конторах. Но что ты им можешь предложить? Зачем им геморроиться с мелкими клиентами вроде тебя, когда полным полно крупных? Ты пойми, что все хорошие трейдеры уже "насыщены клиентурой". Уж об этом их руководство заботится.
                                    Попробуй на это ответить для себя.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      aibolit-66
                                      я сижу, а денежки идут
                                      Да нет же. Я допускаю, что ДУ сможет в минус уйти. Риск я понимаю. Я говорю о том, что ДУ в принципе должен лучше любителя работать на рынке.


                                      на фондовом рынке рубли не в любом случае потеряешь
                                      Ура! Т.е. не все так плохо.

                                      когда можно взять одного крупного
                                      А так ли много крупных делают погоду на рынке? Насколько я понимаю, основной оборот идет за счет мелких клиентов - физиков. Или я не прав?
                                      И в чем разница между 1 000 000 управления и одинаковых контрактов по схеме 100х 10000?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Michael
                                        Разница простая. Если клиент - мозго... э-э-э долбо... тебе всю плешь проест своими "а что, да как, да почему", то за прибыль от лимона грина это можно потерпеть. А вот когда к тебе приходят сразу 100 клиентов по 10 штук, ты очень быстро пошлешь их всех.
                                        Почему ни в одном банке минимальная сумма депозита не равна 1 рублю? Потому что нерентабельно. Хотя клиентам и удобно.

                                        Не говоря уже о том, что клиент с миллионом куда более вменяем (ибо пока он заработал свой миллион, он кое в чем начал разбираться), чем клиент с 10-ю штуками, одолженными у соседа.
                                        К слову, самым большим козлом (клиентом) из моего опыта оказался бывший завотделом КЦ КПСС со своими 30-ю штуками. Кои он, договорившись напрямую с тредером, замечательно спустил во времена валютных фьючерсов. С трейдером потом разбиралась СБ, а с клиентом пришлось разбираться мне.
                                        Ты сейчас всеми силами пытаешься пойти по его дорожке.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          >> Ну вот яркий пример вышеупомянутой клоунады. Люди даже не в состоянии
                                          >> дать отчет тем словам, которые произносят. Демонстрирую: попроси любого
                                          >> из этих "профи" нарисовать график эффективности ДУ в координатах "риск-
                                          >> доходность" и опубликовать его в этой теме. Ни один не опубликует, а если
                                          >> вдруг и попробует, я легко покажу, что представлена полная чушь.

                                          не знаю, кому конкретно был адресован данный пост ...
                                          персональных битв на сковородках устраивать не собираюсь и переубеждать
                                          оппонентов до посинения тоже ...

                                          однако выскажу собственное мнение, которое заключается в том,
                                          что упоминание форекса всуе в качестве антипода рынку акций в этой цепочке
                                          и во многих других, есть представление весьма однобокой и
                                          практически всегда неаргументированной позиции :-(
                                          также весьма сомнительными мне представляются утверждения о том,
                                          что валютные рынке не предлагают интересных возможностей для
                                          трейдеров/инвесторов. Не собираюсь рекламировать какие-либо конкретные
                                          имена, фирмы и инвестиционные продукты, связанные с валютным трейдингом.

                                          В вялотекущем режиме, когда будет время, постараюсь запостить несколько
                                          цифр, чтоб, кроме мнения Юстаса и Айболита, была хоть какая-то
                                          "отличная / от других /" информация ...


                                          best regards,
                                          bvsh

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            bvsh
                                            и графичек не забудьте приложить. Ибо МНЕНИЕ д.б. аргументировано, иначе это не мнение, а, как Вы пишете, хоть какая-то информация.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Michael Вопрос такой - можно ли доверять ДУ? Понятно, что в декларации не написано никаких гарантий успешности работы, но какова реальная практика на росс. рынке?

                                              Ты, Миша, в первую очередь выбирай управляющую компанию покрупнее (они обычно аффилированы с соответственно крупнейшей инвест. компанией). Им "доверять" можно. У таких компаний больше возможностей управлять прибыльней, в том числе за счет обладания инсайдерской информацией. А ведь именно обладание инсайдом разграничивает любителей (которые играют) и профессионалов (которые зарабатывают).

                                              Крупные компании обычно работают с "физиками", у которых сумма превышает 30-50 тыс. у.ё. Лучше накопить эту сумму и пойти к ним, чем связываться с мелкими несерьезными игроками.

                                              Важный момент - вознаграждение ДУ складывается из фиксированного вознаграждения и премии (скажем, процент от суммы приращения капитала). Естественно, лучше выбирать такую компанию, у которой фиксинг минимальный.

                                              Вопрос - а вообще отдавать деньги в ДУ или а вообще играть на бирже - риторический. Мой приятель - один из лучших доверит. управляющих России - мне НЕ советует (и не советовал даже тогда, когда рынок был намного доходнее, чем сейчас). aibolit-66 прав, если довериться профессионалам, то скорость проигрывания денег будет раза в 2-3 ниже. Но ее знак останется прежним..

                                              Michael , так что, если есть желание всё же поиграть, то выдели 20-30% (сколько не жалко) от накоплений, и если это сумма достойная крупного брокера/ДУ, то дерзай.
                                              Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                              Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Если в компании с технологией все в порядке, то минимальная сумма по ДУ может быть минимальной.

                                                "Экономика должна быть экономной."
                                                С уважением,
                                                Ustas

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ustas

                                                  А если и с технологией и с зарплатами всё в порядке?

                                                  Давайте попробуем подсчитать экономику.
                                                  Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                  Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Advisor
                                                    Прошу. Какова на ваш взгляд минимальная сумма?
                                                    С уважением,
                                                    Ustas

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ustas А давайте вы первым! У меня есть догадка, что вы как раз работаете не в крупной компании, раз так заинтересовались этим аспектом. Вот вам и карты в руки.

                                                      Пока мой ответ такой - все суммы уже подсчитаны теми действительно серьезными и крупнейшими компаниями (у которых, кстати, с технологией всё тип-топ), которые установили минимальный порог. Сейчас рынок очень конкурентный и никто шальных денег уже давно не получает. Рынок сам установливает критерии.
                                                      Две вещи на свете бесконечны - Вселенная и человеческая глупость.
                                                      Хотя насчет Вселенной я не уверен. Альберт Энштейн.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Advisor
                                                        Догадка? ОК. Что есть по-вашему крупная компания?
                                                        С уважением,
                                                        Ustas

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ustas
                                                          минимальная сумма по ДУ может быть минимальной
                                                          Прямо по-ленински глубокая мысль. Я бы даже сказал, умозаключение достойное Леди Кэт (комплимент, между прочим).
                                                          А самое главное, тенденция как хорошо просматривается - ведь минимальная сумма никогда максимальной не станет, стало быть ее поведение поддается прогнозу.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            aibolit-66
                                                            Для меня это слишком сложно. Можно проще, плиз?

                                                            Коробит меня снобизм на ровном месте. Одна в прошлом крупная компания 100 000 грина за деньги не считала на счету клиента. Но не будем, не будем. О покойниках либо хорошо, либо ничего.
                                                            С уважением,
                                                            Ustas

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X