Bankir.Ru
10 декабря, суббота 15:44

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Интервенция Центробанка России

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Интервенция Центробанка России


    Народ, Центробанк России вероятно будт толкать золото наверх.

    Золотые запасы в валютном увеличились на 26%. (это все информация германского коллеги, я за рос. рынком не слежу)

    Вопрос: можно ли узнать, будет ли интервенция? Я был на их сайте, и ничего там не нашел... Есть какие то мнения (в т.ч. неофициальные.)?

  • #2
    oleum
    я не понял просто ничего сорри. причем тут золото и интервенция цб, золотые запасы в валютном чево валютном? какой-то прогон откровенный.

    Комментарий


    • #3
      А я все поняла. Но на вопросы ответить не могу - информации не имею. Личное мнение - пока интервенций не будет.
      Олюшка

      Комментарий


      • #4
        olushka
        Ай МАЛАДЦА !!!

        Комментарий


        • #5
          oleum, Даже если бы ЦБ ооочень захотел толкнуть золото наверх, он бы этого не смог ибо в мире помимо ЦБ есть еще рынок золота, на котором все золото ЦБ - капля в море. Да и не надо это ему. а ЗВР у ЦБ растут уже около трех лет, причем недавно наш Центробанкир сказал, что роста ЗВР теперь почти не будет - они будут стараться удержать текущую цифру .

          Комментарий


          • #6
            Всем спасибо, кто высказался (особенно Bug)

            То есть все таки, интервенции будут - раз цифру будут держать.

            Комментарий


            • #7
              oleum

              Не ту цифру они будут держать. Объём ЗВР сохранят. Интервенции возможны только на локальном рынке, а офисяльный курс ЦБ устанавливает по Лондону.
              Per aspera ad astrum

              Комментарий


              • #8
                ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА
                РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                Уважаемый господин Игнатьев!

                Настоящим письмом предприятия Нижегородской области в лице «Нижегородского союза промышленников» обращаются к Вам за разъяснением политики Центрального Банка Российской Федерации в части регулирования ставок банковского кредитования и валютного регулирования.

                На текущий момент у нас складывается мнение, что одним из основных виновников уничтожения отечественной промышленности за период с 1991 года является Центральный Банк Российской Федерации, установивший и поддерживающий недопустимо высокие процентные ставки по кредитам. Например: учетная ставка Центрального Банка РФ составляла 20% годовых 01.01.1991, увеличилась до 100% годовых 30.03.1993 г. и достигла своего максимума в 210% годовых 15.10.1993 г. В настоящий момент составляет 21% годовых. Наблюдается непосредственная связь между учетной ставкой Центрального Банка РФ и ставками кредитования в коммерческих банках. Мы считаем, что Центральный банк РФ имеет все необходимые инструменты для управления стоимостью кредитных ресурсов в коммерческих банках страны.

                Для справки: При возникновении негативных тенденций в экономике США, там в течение 2001— 2002 года 11 раз снижали учетную ставку ЦБ с 6,5 % годовых до 1,75 % годовых. Учетная ставка в Японии сегодня составляет 0,15 % годовых, а в Европе 3,25 % годовых.

                Для нормальной и конкурентоспособной работы нашей промышленности нам необходимы такие же ставки кредитования, как и в ныне процветающих капиталистических странах. Просим разъяснить необходимость дискриминационных процентных ставок, заведомо ставящих отечественного производителя в невыгодное положение по отношению к западным конкурентам.


                Просим Вас также прояснить ситуацию с иностранной валютой на территории нашей страны. Не секрет, что иностранная валюта с согласия Центрального Банка РФ используется нашим населением в качестве средства накопления, так как российский рубль, управляемый Центральным Банком РФ, нестабилен. Для получения этой иностранной валюты из нашей страны были отправлены за границу реальные материальные и иные ресурсы, то есть фактически наше население с одобрения Центрального Банка РФ финансирует экономики иностранных государств - США и Западной Европы. В итоге наша страна наводнена платежными знаками иностранных государств, а экономика лишена ресурсов, которые могли быть использованы для развития нашей промышленности и сельского хозяйства. Налицо явный перекос в финансировании - ни в одной из стран Западной Европы и США население не покупает российские рубли для целей накопления. Просим Вас привести аргументы в пользу продолжения указанного финансирования стран Запада за счет нашей экономики.


                С уважением,

                Председатель Ассоциации Леонтьев В. П.

                Комментарий


                • #9
                  Как говаривал великий Шерлок Холмс: Ватсон, вы в совершенстве овладели моим дедуктивным методом, но делаете неправильные выводы!
                  1. Отнюдь не Центробанк, а Гайдар сделал "денежное сжатие", результатом чего стало немедленное повышение ставок.
                  2.Денежное сжатие нельзя преодолеть простым понижением ставок (это будет другой дикостью), но только упорной секъюритизацией кратно увеличивающей депозитно-кредитный мультипликатор.
                  3. Если население какой-либо страны за десять лет раза три лишать всех сбережений в национальной валюте, то надо подождать хотя бы до вымирания обманутого поколения. Или банкам предложить опять же (ну никуда от нее не деться) высоколиквидные секъюритизированные пассивы. Ну НЕ ХОТЯТ НАШИ БАНКИ НИ СЕКЪЮРИТИЗИРОВАТЬ АКТИВЫ, НИ ПАССИВЫ! Хоть тресни. Только письма пишут жалостные. Кстати, в аппарате Игнатьева есть парень, который может объяснить: что такое секъюритизация. Фамилия его начинается на К и относится к представителям фауны. И байда по гарантированию вкладов, тянущаяся с 1996 года тоже его компетенция.
                  По золоту: судя по квалификации ребят оттуда, я вполне допускаю "интервенцию ЦБ на рынке золота", ведущую к немедленному резкому росту цен на металл дъявола. Интервенция должна заключаться в выставлении на лондонский утренний фиксинг покупки 100-150 тонн золота (никак не меньше).
                  Удачи

                  Комментарий


                  • #10
                    вопросы по письму имеются:

                    - почему сравниваются рублевая и валютные ставки?
                    - почему сравниваются заемщики с разными кредитными рейтингами?
                    - почему сравниваются страны с разными экономиками?
                    - когда погасят (и погасят ли) Нижегородские Евробонды
                    - кто мешает занимать деньги на международных рынках по их ставкам?
                    - почему ЦБ должен запретить любые средства накопления, кроме рубля?
                    - кто составлял это письмо?
                    - кто виноват?
                    - что делать?


                    спасибо

                    Комментарий


                    • #11
                      Ответы на вопросы:
                      -потому что крупные клиенты наших банков уже давно сравнили рублевую и валютную ставки и валят в зарубежные банки в массовом порядке и стройными рядами;
                      -потому что российская коррупция сделала практически невозможным коммерческое кредитование и закрыла возможность (в 1998г.) связанного кредитования под госгарантии: только и осталось, что вопить про рейтинг, который нам лепят в надежде на переброску в Россию "горячих" денег;
                      -Россию давно уже признали страной с рыночной экономикой и отвели ей место сырьевого придатка и свалки для развитых стран; так что типы экономики у нас одинаковы, просто у нас - "бандитский капитализм" (Чубайс А.Б. Давос, 96);
                      -потому что единственная женщина (зам.Геращенко) начала красить волосы после того как в 1998г. она была вынуждена оценить наличные накопления граждан в долларах и увидела насколько они превышают расширенную денежную массу страны, регулируемую Центробанком. А это мощнейший фактор дестабилизации всего денежного обращения в стране, зависящий от внешних условий;
                      -составляли это письмо банкиры, не желающие работать в текущих условиях; До того они составляли письма, требующие немедленной господдержки (читай - денежных инъекций), угрожая смертью всей банковской системы и последующим коллапсом товарного производства. Денег не дали, система не умерла, производство живенько подъедает эффект девальвации;
                      -кто виноват и что делать: см. мое сообщение выше.
                      Удачи

                      Комментарий


                      • #12
                        Bug Не волнуйся, Нижегородские бонды точно не погасят. Если хочешь, я тебе по би-мейлу могу объяснить почему, и как и кем вообще проводилась их реструктуризация
                        lotss
                        "Нижегородского союза предпринимателей" у нас нет. И кто такой Леонтьев тоже неизвестно.
                        Есть Нижегородская ассоциация промышленников и предпринимателей, входящая в РСПП. Но ее председатель - 73-летний герой Соцтруда Лузянин В. И. Из своего оборонного завода за пять сделал экспортноориентированный завод, за продукцией которого Аэробус с Боингом в очередь стоят. Он такую лажу точно писать не стал бы.
                        так что меньше надо всякую брехню слушать

                        Комментарий


                        • #13
                          sanyek
                          И мне про евробонды, если можешь, плиз ....

                          Комментарий


                          • #14
                            Ну если вкратце и без подробного упоминания конретых имен.
                            Немцов взял 100 млн гЫВ и уехал в Москву вице-премьерствовать
                            Окружение Склярова эти деньги "инвестировало". Не имею ввиду, что деньги были ВСЕ разворованы, но раскиданы были абсолютно непактично: программы "Ветхий фонд", "Чистая вода", кредиты ПАЗу, СОКОЛу. Они и так-то были плохо окупаемы, а после дефолта вообще настала задница. Не знаю каков бюджет нижегородской области на 2002 г, а на 2001 расходы были 12 млрд. руб.
                            Как вы думаете, найдутся лишние 3 млрд. руб, чтобы выплатить их прокляым буржуям, когда в городе горячую воду за неуплату отключают?!

                            А про то, как их реструктуировали - это была песня!!! Но имена называть неохота

                            Комментарий


                            • #15
                              sanyek
                              а еще часть денег была "инвестирована" в ГКО ( это вице-губернатора Рыбушкина наверняка была идейка ! ха-ха-ха !) и некая (вроде 20 MIO нем.марок) часть "гикнулась" в филиале Инкомбанка.
                              Так что, областное руководство у нас - инвесторы знатные !

                              Комментарий


                              • #16
                                Ozzy В Инкоме ничего не гикнулось, да и это был не Еврозайм, а 20 MIO нем.марок организованный Инкомом синдицированный кредит НОРСИ - 50 млн. марок.
                                Средства Еврозайма, депонированные в Инкоме (порядка 20 млн. ГЫВ), были обменяны на данный кредит, затем с НОРСИ областная администрация в зачет кредита получила нефтепродукты - а вот куда они дальше делись...
                                Это официальная история. На самом деле было еще веселее.

                                Комментарий


                                • #17
                                  sanyek вопрос был чисто риторический:о). Я знаю, как обстоят дела в Нижегородской области, но не склонен так уверенно утверждать, что Евробонды не погасят.
                                  lotss если Вы так ратуете за рыночноэкономический статус России, то должны знать, что один из признаков рэ - свободная конкуренция и ничего удивительного нет в том, что клиенты идут туда, где ставки ниже, а население накапливает более стабильную валюту. И правительство никак не в силах помешать этому.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Bug не склонен так уверенно утверждать, что Евробонды не погасят - ну смотря кому
                                    Хотя, я думаю нет смысла обсуждать эту тему.

                                    Кстати, вопрос модераторам.
                                    Вот какой то, не побоюсь этого слова, урод (я про незарегистрировавшегося) написал глупые слова подписавшись несуществующей должностью. При этом обхамил очень уважаемого человека (при словах Председатель Ассоциации сразу вспоминается реальный Президент НАПП В. И. Лузянин).
                                    Может быть запретить незарегистрированным пользователям учавствовать в обсуждении.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lotss
                                      Фамилия его начинается на К и относится к представителям фауны.
                                      Эка ж Вы его...фауны...еще осталось парнокопытных приплести...
                                      oleum
                                      Как вариант интервенции вижу многочисленные сделки swap по голду в течение достаточно короткого временного промежутка..

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Просто замечательно!
                                        1.Правительство устроило денежное сжатие, следствием чего и стали повышенные ставки; а теперь оно вдруг ничего не может! Как сжало, так пусть теперь и разжимает! Хотя это уже сделать сложнее.
                                        2.Правительство ну никак не может продавить закон о гарантировании вкладов. Зато закон о земле в расчете на халявные спекуляции тут как тут!
                                        3. СВОПы по gold, думаю, не возможны. Не вижу другого актива там (% СВОП). Да и нету у нас специалистов по свопам.
                                        Удачи

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          lotss
                                          Свопы возможны. Точно не помню источник, но СССР проводил достаточно крупные продажи металла, не снижая цену на рынке именно путем массированных свопов по золоту руками спецов из ВТБ СССР.
                                          Впрочем, вариант не претендующий на истину в последней инстанции. Но - возможный.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Так те спецы давно разбежались! Из последнего: наши сильно повеселили австрияков, наметив выйти на венскую биржу опционов. А тут свопы...
                                            Удачи

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Центральный Банк как инструмент организации краха по-научному

                                              «И самый последний нищий, при определенных условиях, способен быть первым богачем»
                                              К.Прутков


                                              Ключевым звеном всех разрушительных явлений, происходящих в России в сфере экономики, является банк России — ровесник Перестройки. Именно для этого в качестве экономически самостоятельного юридического лица он был создан в соответствии с законом РСФСР от 2 декабря 1990 г. «О Центральном Банке РСФСР (Банке России)». Его уставной капитал составил скромную сумму в 3 млрд. рублей в «старых» деньгах. Это коренное изменение в системе государственного устройства, ибо до этого момента мы имели в обороте на равных правах Билеты Государственного Банка СССР и Государственные Казначейские Билеты, отличавшиеся лишь номиналом. Все доходы от их эмиссии и обращения являлись общегосударственной собственностью. При этом Госбанк был бюджетной организацией, с работой в нем справлялись обычные госслужащие с весьма посредственными способностями. Прежде чем говорить о функциях, попробуем разобраться по существу в правовом статусе Центрального Банка (ЦБ) и кому же он принадлежит, если уже неоднократно Администрацией Президента ставился вопрос о его национализации. Процитируем важные для нас выдержки из закона, которые не могут не потрясти воображение любого из самых продвинутых махинаторов. Остапу Бендеру такое и не снилось. «Банк России — экономически самостоятельное учреждение, осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Правительство РСФСР не отвечает по обязательствам Банка России, так же как и Банк России не несет ответственности по обязательствам Правительства РСФСР... Банк России возглавляется Председателем Банка. Управление Банком России осуществляется на коллегиальной основе советом директоров Банка. Банк России ежегодно утверждает распределение прибыли и смету своих расходов. Банк России и его учреждения освобождаются от уплаты всех видов государственных и местных налогов, сборов и государственной пошлины». Как видим, от упоминания в статье ј1 о том, что Банк находится в собственности РСФСР по факту, не осталось и следа. Ведь право собственности и реализуется прежде всего, как право управлять, а распоряжение прибылью всегда является исключительной прерогативой собственника. Не наемные же работники делят прибыль в любом акционерном обществе. С этих позиций ЦБ может расцениваться исключительно как частная корпорация с уровнем оплаты труда на порядки отличающимся от уровня оплаты госслужащих. В последнее время предприняты попытки хоть как-то припудрить очевидные несуразности, когда частная компания на монопольной основе сама же печатает все деньги страны и сама получает на них неслыханный в истории человечества ростовщический доход, не выплачивая при этом, как хлеборобы или шахтеры, никаких налогов. Сумма только процентной составляющей этого дохода численно равна денежной массе, выданной в том числе Минфину, умноженной на учетную ставку ЦБ. Связи этого дохода с трудовой деятельностью ЦБ не существует. Более поздними указами ЦБ попал в разряд налогоплательщиков, однако и по сию пору они выплачиваются лишь с оставшейся после всех расходов суммы, что принципиально противоречит методам исчисления прибыли. Кроме того, из статьи ј1 исключена вызывающая третья часть: «Банк России независим от распорядительных и исполнительных органов государственной власти». Сделано это после того, как все финансовые рычаги были уже в руках этой частной корпорации. Следует понимать, что если в какой-либо стране мира вопреки здравому смыслу удалось создать центральное финансовое учреждение, независимое от Правительства, то, значит, оно подчинено корпорации международных банковских кланов, и выполняет в этой стране функцию их посредника. Страна же при этом теряет свой экономический суверенитет. Так, до 1913 года США имели государственную систему финансов, Центральное казначейство и Банки отдельных штатов. Борьба за создание аналогичной частной корпорации Федеральной резервной системы (ФРС) на территории США была гораздо более жесткой, длилась десятилетиями, сопровождалась кровопролитиями и завершилась лишь к декабрю 1913 года. Сценарий подчинения США международным банкирам описан в известной книге Ральфа Эпперсона «Невидимая рука» (СПб, СЗФ ИНЭС, 1999, 450 стр.). Приведем фрагментарные выдержки из нее, чтобы проследить взаимосвязь сценариев ФРС США — ЦБ России. «Система была создана делать совершенно противоположное тому, в чем уверяют американский народ. Новый закон будет создавать инфляцию, когда бы тресты не пожелали этого. Отныне депрессии будут создаваться на научной основе. Система была создана, чтобы обеспечить критические ситуации в экономике. Теперь это орудие разрушения экономики заняло свое место». Если в этом тексте заменить слово «американский народ» на «русский народ» и отнести эту фразу не к ФРС, а к ЦБ, то мы не обнаружим в этих мыслях ни одной неточности. В доказательство справедливости такого суждения обратимся к статье ј5 Закона о Банке России. «Основными задачами Банка России являются: регулирование денежного обращения, обеспечение устойчивости рубля, защита интересов вкладчиков банков, надзор за деятельностью коммерческих банков». Это по оглашению. По факту же мы видим, что «система была создана делать совершенно противоположное тому, в чем уверяют американский (русский) народ». Фактология происходящего дана нами в предыдущих статьях. Мы имели в эти годы полный развал рублевого денежного обращения (провалы до 10-15% от потребностей общего товаропотока), рубль упал в десятки тысяч (!) раз, с трудом можно найти вкладчиков, чьи интересы не были ущемлены и были бы восстановлены усилиями ЦБ. Не найдете вы и коммерческих банков, чьи масштабные хищения были бы вовремя предотвращены. Цепочка таких случайностей свидетельствует о явной преднамеренности всего свершившегося под научным руководством ЦБ. И в мудрости здесь действительно не откажешь, ибо того, кто провел операцию по обесцениванию денег в десятки тысяч раз в богатейшей стране за несколько лет в отсутствие внешней агрессии, гражданской войны, просто невозможно не поместить в книгу рекордов Гиннеса. Это по плечу только действительно Гераклу (как именуют Председателя ЦБ) современной эпохи. Без ЦБ реализовать произошедшее было бы невозможно при всем желании даже теоретически, ибо в системе Госбанка все откачиваемые из промышленности средства шли бы в государственную казну. По-видимому, Геращенко В.В. безукоризненно точно следовал всем не оглашаемым предписаниям, ибо иными мотивами просто немыслимо объяснить его незаменимость на посту Председателя ЦБ, после по истине катастрофических провалов по всем без исключения юридически закрепленным за ним направлениям работы. Ничем иным, кроме глобального международного прикрытия нельзя объяснить и тот факт, что неоднократные попытки Госдумы, Администрации Президента, привнести хоть какой-то здравый смысл в систему функционирования ЦБ остаются безрезультатными. Для полноты картины нам осталось упомянуть статью ј10. «Рубль является единственным платежным средством на территории РСФСР». А теперь, вооружившись этой выпиской, попробуйте зайти в любую фирму, торгующую недвижимостью в Москве или в Петербурге и приобрести там за рубли хотя бы не квартиру, а комнату. Не получится. А, впрочем, и здесь все по закону, запрет на расчеты и установление цен в долларах, для защиты от его проникновения на внутренний рынок, действуют. Ну а то, что кое-где (или почти везде) вы видите таблички цен в у.е., так они, как по-видимому полагает ЦБ, к долларам никакого отношения не имеют. Все усилия ЦБ по продвижению доллара и антироссийских интересов не плохо оцениваются. Начав со скромного, ранее указанного нами уставного капитала в 3 млн. рублей, своей «работой на износ» участники этой корпорации за какой-то десяток лет умножили не только свои личные достояния, но и капитал фирмы. Так, только золото-валютная часть резервов ЦБ, формируемых, как известно, из прибыли, приближается к 40 млрд.$. Рост собственного капитала в сотни тысяч раз — это круто даже по российским понятиям. Вот бы псковскому крестьянину такие темпы наращивания капитала, ведь работает подчас без выходных и от зари до зари. А впрочем куда он лезет, он не может организовать дело по-научному, у него же нет высшего экономического образования.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Разбор полетов с господином Геращенко еще впереди. Не волнуют все сложные словесы про "сжатие денежной массы" и т.д. То, что высокие ставки по кредитам уничтожают промышленность - это ФАКТ. ЦБ РФ имеет все инструменты для их снижения, но Геращенко этого не сделал. Он сделал промышленности ПЛОХО, ОЧЕНЬ ПЛОХО. За это надо отвечать.

                                                Александр (Sanyek), речь в письме руководителю ЦБ РФ не идет об уважаемом тобой руководителе НАПП, да и НАПП не является монополистом на представление интересов нижегородских промышленников. Пример завода под руководством Лузянина - счастливое исключение, а подъем остальных предприятий связан, в первую очередь, с ростом курса доллара США после 1998 года (то есть, когда ЦБ был уже не в состоянии поддерживать искусственно низкий курс доллара США в 6 руб./USD).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Unregistered что высокие ставки по кредитам уничтожают промышленность а где они ее уничтожают. В Сбере нормальный заемщик может прокредитоваться под 17-19 %. Вычтите 13 (как минимум) % инфляции. Получается реальная ставка кредитования - порядка 5%. Учитывая российские страновые риски - вполне нормально.

                                                  Следует учитывать, что сейчас рентабельность нормальных курпных предприятий - порядка 20-25%. Под термином нормальные предприятия, я не имею ввиду монстров типа ГАЗа, которые изз никакого менеджмента убыточны, а предприятия типа вышеупомянутого Гидромаша, если говорить о федеральном уровне - типа ОМЗ и т.д.
                                                  Они, кстати, жалуются не на дороговизну ресурсов, а на их краткосрочность.

                                                  Так что надо заставлять ЦБ не принудительно опускать ставку - она и сама понизится, а удлинять деньги.
                                                  Вот, кто бы еще посказл как?

                                                  ЗЫ: а кто такой Леонтьев, что такое "Нижегородский союз промышленников" и кто в него входит?
                                                  И почему в начале письма пишется "в лице Нижегородского союза промышленников", а в конце письма - председатель Асоциации?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Александр, обесценивание рубля (инфляция) имеет и другой фактор, ухудшающий положение российских предприятий - вы купили сырье (станки) за 100 рублей, а пока шел цикл производства, сырье (станки) увеличилось в цене и стоит уже 103 рубля. На расходы вы пустите только учтенные в бухгалтерии 100 рублей, а недостающие 3 рубля выложите из чистой прибыли (из-за запаздывания ценообразования готовых товаров). Так как инфляция обесценивает подобным образом ВСЕ мои средства (свои и заемные), то хотя и заемные средства (кредиты) тоже обесцениваются, общий ущерб это не восполняет. Вот если бы предприятие работало на 100% кредитными средствами (не имея собственных средств), тогда да, обесценивание кредитов не повлияло бы на результат работы предприятия.
                                                    Согласен, что длинных денег сейчас нет - макс. срок кредитования - 12 месяцев. Длинных же средств не будет до тех пор, пока ЦБ все еще забавляется инфляцией и пока не будет надежных источников долгосрочных вложений для населения (я не беру в расчет срочные вклады, которые по ГК все - "до востребования").

                                                    Тут ребята готовят к осуществлению небанковскую схему привлечения длинных денег, хотя и банк может быть включен в эту схему (даю текст + переписку для лучшего ее понимания):


                                                    Описание схемы финансирования предприятия участниками
                                                    потребительского общества.

                                                    Описание условий:
                                                    При имеющихся экономических условиях развиваться через прибыль предприятию невозможно, так как существующие налоги
                                                    уничтожают львиную долю прибыли, а инфляция уничтожает ее остаток и поглощает собственные средства предприятия.
                                                    Вывод:
                                                    Необходимо привлекать средства физических лиц на развитие производства напрямую, минуя налогообложение.
                                                    Предлагаемое решение:
                                                    1. На предприятии создается потребительское общество в соответствии с федеральным законом "О потребительской кооперации
                                                    (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" Nо.3085-1 от 19 июня 1992 года, в котором участвуют
                                                    сотрудники предприятия как физические лица и само предприятие как юридическое лицо.
                                                    2. Члены потребительского общества определяют номенклатуру товаров, которые будут реализовываться физическим лицам - членам
                                                    потребительского общества через данное потребительское общество.
                                                    3. Предприятие выделяет средства на закупку товаров потребительскому обществу по договору займа.
                                                    4. Потребительское общество закупает оптом товары по возможности у производителя.
                                                    5. Товары в потребительском обществе реализуются членам потребительского общества по себестоимости, так как потребительское
                                                    общество по Уставу не ставит своей целью получение прибыли (таким образом исключаются оптовые и розничные наценки).
                                                    6. Денежные средства от продажи товаров членам потребительского общества по себестоимости направляются потребительским
                                                    обществом на погашение займа предприятия.
                                                    7. Разница в цене товара между розничной ценой в обычном магазине и ценой в потребительском обществе вносится членами
                                                    потребительского общества в потребительское общество. Взнос денежных средств осуществляется ежемесячно в виде дополнительных
                                                    взносов на осуществление уставной деятельности потребительского общества (в Уставе потребительского общества предусмотрены
                                                    санкции к его членам за невнесение дополнительного взноса). Также взнос денежных средств может происходить при покупке
                                                    товаров следующим образом: член общества уплачивает через кассу за товар полную цену товара (сколько этот товар стоит в
                                                    обычном магазине), но на суму наценки он выписывает и сдает в кассу приходный кассовый ордер, где указано, что данная сумма
                                                    является паевым взносом в потребительское общество (у каждого члена общества имеется блокнот этих именных ордеров, затраты
                                                    на эти ордера - копеечные). В конце рабочего дня подсчитывается общая сумма денежных средств, прошедших через кассовый
                                                    аппарат и сумма приходных кассовых ордеров. После этого общая сумма средств делится на две части, которые направляются в
                                                    уплату за товары и во взносы в потребительское общество.
                                                    8. Потребительское общество покупает по номинальной стоимости долгосрочные беспроцентные векселя предприятия (со сроком
                                                    погашения 2 года и выше) по договору о развитии предприятия с отсрочкой платежа. Векселя долгосрочные (таким образом
                                                    предприятие получает беспроцентные оборотные средства на работу и развитие). В договоре могут содержаться условия о
                                                    преимущественном предоставлении созданных новых рабочих мест членам потребительского общества.
                                                    9. Денежные средства, полученные от дополнительных взносов членов потребительского общества, направляются предприятию в
                                                    уплату за векселя предприятия.
                                                    10. В потребительское общество могут вступать другие граждане (работники других предприятий, пенсионеры и прочие) и при
                                                    потреблении в потребительском обществе могут также участвовать в финансировании предприятия а также сбережении своих
                                                    собственных средств. В данной схеме основной расчет делается именно на них.
                                                    11. Для увеличения суммы наценки, оформляемой в виде паевого взноса, в конечной (розничной) цене товара (в добавление к
                                                    наценке оптового звена) и, как следствие, увеличения привлекательности для покупателя, возможно привлечение к данной схеме
                                                    производителей продукции, а также розничных торговых точек (при отсутствии таковых у потребительского общества). Вырученные
                                                    дополнительные средства потребительское общество направляет производителю и розничному звену в уплату за их векселя в
                                                    порядке, описанном в п.п.8, 9.



                                                    Более краткое и упрощенное пояснение вышесказанного:

                                                    1. В обычном магазине Вы платите за товар 100 р., получаете его и - до свидания (Вы отдали часть розничной наценки в 20 р.,
                                                    то есть прибыль, хозяину магазина навсегда).

                                                    2. В новом же магазине (при Вашем заводе) Вы платите за товар те же самые 100 р., но от предприятия получаете вексель на
                                                    сумму 20 р. с возвратом этой суммы Вам через год (то есть Вы выдали на 1 год заводу кредит в 20 р.). Так как в магазин мы
                                                    ходим часто, то постепенно накапливаются ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СУММЫ.
                                                    Смысл этого проекта - продвижение вглубь - от розничного звена - к оптовому, от оптового - к прямому производителю,
                                                    увеличивая при этом стоимость наценки, оформляемой в виде займа. То есть, если в начале мы оформляли от каждых потраченных
                                                    ста рублей 20 рублей, то на следующем этапе - 30 рублей и так далее.



                                                    Из переписки:

                                                    Уважаемый kreditor67,

                                                    >...если юридическое лицо будет в членах потребительского общества
                                                    (ПО), то оно не сможет
                                                    >(по закону) выступать в качестве его кредитора. Оно может
                                                    >присутствовать там только на общих основаниях.

                                                    Предприятие может в ПО не присутствовать, это ничего не меняет. Оно
                                                    может просто предоставить ПО помещение по договору аренды. А почему ПО
                                                    решило финансировать завод - никого не должно интересовать. Дальше все
                                                    будет зависеть от умения завода удержать ПО в своей власти и на
                                                    начальном этапе это будет нетрудно, так как все деньги ПО будут размещены на
                                                    заводе, то есть ПО в начале - голое. А вот с момента начала возврата заемных средств от завода в
                                                    ПО расстановка сил может измениться, хотя и в этом случае умение
                                                    руководить толпой (читай: общее собрание ПО) позволит делать то, что
                                                    надо заводу.


                                                    >На мой взгляд, необходимо всё внимание сосредоточить на интересе
                                                    >потребителя (а не убыточного предприятия), только соблюдение
                                                    >интересов пайщиков даст необходимые оборотные средства.

                                                    Предприятие не обязательно убыточное. Понятно, что давать деньги
                                                    убыточному предприятию рискованно. Но в случае невозврата оно просто
                                                    перейдет в собственность пайщиков ПО ("хоть шерсти клок" в
                                                    противоположность к простому магазину, где даже этого не
                                                    предлагают).


                                                    >...При такой схеме, в договоре с пайщиком, можно обозначить срок
                                                    >задержки реализациии права пользования (к примеру на 15 дней),
                                                    >что даст дополнительную законную возможность обернуть
                                                    >аккумулированные средства. Но хочу сразу предупредить - это очень
                                                    >большая ответственность! Я лично не рискнул бы играть с векселями и
                                                    >ценными бумагами, а тем более кредитовать предприятия (пусть даже и
                                                    >родное). В Вашем случае я уже предвижу конфликты между руководством
                                                    >предприятия и ПО. Ну а если оно будет совмещено - то тем более, об
                                                    >интересах простых пайщиков забудут очень быстро...

                                                    Оборачивать аккумулированные средства будет предприятие - это плата
                                                    заводу его работников за предоставление им возможности экономить свои деньги.
                                                    Конфликты возможны, но кто их избежит в жизни? Даже если руководство
                                                    завода и ПО будет совмещено, то это не позволит обмануть своих
                                                    работников (по судам затаскают те, кто уже на заводе не работает и
                                                    пенсионеры-участники ПО - им терять будет нечего).

                                                    Самое интересное в этой схеме - ее продвижение и поглощение следующих
                                                    звеньев производства и реализации: розница - опт -
                                                    производитель - поставщик производителя - поставщик этого
                                                    производителя и т.д. Не буду загадывать вдаль, посмотрим на практическое воплощение этого механизма.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Александр, обесценивание рубля (инфляция) имеет и другой фактор, ухудшающий положение российских предприятий - вы купили сырье (станки) за 100 рублей, а пока шел цикл производства, сырье (станки) увеличилось в цене и стоит уже 103 рубля. На расходы вы пустите только учтенные в бухгалтерии 100 рублей, а недостающие 3 рубля выложите из чистой прибыли (из-за запаздывания ценообразования готовых товаров). Так как инфляция обесценивает подобным образом ВСЕ мои средства (свои и заемные), то хотя и заемные средства (кредиты) тоже обесцениваются, общий ущерб это не восполняет. Вот если бы предприятие работало на 100% кредитными средствами (не имея собственных средств), тогда да, обесценивание кредитов не повлияло бы на результат работы предприятия.
                                                      Согласен, что длинных денег сейчас нет - макс. срок кредитования - 12 месяцев. Длинных же средств не будет до тех пор, пока ЦБ все еще забавляется инфляцией и пока не будет надежных источников долгосрочных вложений для населения (я не беру в расчет срочные вклады, которые по ГК все - "до востребования").

                                                      Тут ребята готовят к осуществлению небанковскую схему привлечения длинных денег, хотя и банк может быть включен в эту схему (даю текст + переписку для лучшего ее понимания):


                                                      Описание схемы финансирования предприятия участниками
                                                      потребительского общества.

                                                      Описание условий:
                                                      При имеющихся экономических условиях развиваться через прибыль предприятию невозможно, так как существующие налоги
                                                      уничтожают львиную долю прибыли, а инфляция уничтожает ее остаток и поглощает собственные средства предприятия.
                                                      Вывод:
                                                      Необходимо привлекать средства физических лиц на развитие производства напрямую, минуя налогообложение.
                                                      Предлагаемое решение:
                                                      1. На предприятии создается потребительское общество в соответствии с федеральным законом "О потребительской кооперации
                                                      (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" Nо.3085-1 от 19 июня 1992 года, в котором участвуют
                                                      сотрудники предприятия как физические лица и само предприятие как юридическое лицо.
                                                      2. Члены потребительского общества определяют номенклатуру товаров, которые будут реализовываться физическим лицам - членам
                                                      потребительского общества через данное потребительское общество.
                                                      3. Предприятие выделяет средства на закупку товаров потребительскому обществу по договору займа.
                                                      4. Потребительское общество закупает оптом товары по возможности у производителя.
                                                      5. Товары в потребительском обществе реализуются членам потребительского общества по себестоимости, так как потребительское
                                                      общество по Уставу не ставит своей целью получение прибыли (таким образом исключаются оптовые и розничные наценки).
                                                      6. Денежные средства от продажи товаров членам потребительского общества по себестоимости направляются потребительским
                                                      обществом на погашение займа предприятия.
                                                      7. Разница в цене товара между розничной ценой в обычном магазине и ценой в потребительском обществе вносится членами
                                                      потребительского общества в потребительское общество. Взнос денежных средств осуществляется ежемесячно в виде дополнительных
                                                      взносов на осуществление уставной деятельности потребительского общества (в Уставе потребительского общества предусмотрены
                                                      санкции к его членам за невнесение дополнительного взноса). Также взнос денежных средств может происходить при покупке
                                                      товаров следующим образом: член общества уплачивает через кассу за товар полную цену товара (сколько этот товар стоит в
                                                      обычном магазине), но на суму наценки он выписывает и сдает в кассу приходный кассовый ордер, где указано, что данная сумма
                                                      является паевым взносом в потребительское общество (у каждого члена общества имеется блокнот этих именных ордеров, затраты
                                                      на эти ордера - копеечные). В конце рабочего дня подсчитывается общая сумма денежных средств, прошедших через кассовый
                                                      аппарат и сумма приходных кассовых ордеров. После этого общая сумма средств делится на две части, которые направляются в
                                                      уплату за товары и во взносы в потребительское общество.
                                                      8. Потребительское общество покупает по номинальной стоимости долгосрочные беспроцентные векселя предприятия (со сроком
                                                      погашения 2 года и выше) по договору о развитии предприятия с отсрочкой платежа. Векселя долгосрочные (таким образом
                                                      предприятие получает беспроцентные оборотные средства на работу и развитие). В договоре могут содержаться условия о
                                                      преимущественном предоставлении созданных новых рабочих мест членам потребительского общества.
                                                      9. Денежные средства, полученные от дополнительных взносов членов потребительского общества, направляются предприятию в
                                                      уплату за векселя предприятия.
                                                      10. В потребительское общество могут вступать другие граждане (работники других предприятий, пенсионеры и прочие) и при
                                                      потреблении в потребительском обществе могут также участвовать в финансировании предприятия а также сбережении своих
                                                      собственных средств. В данной схеме основной расчет делается именно на них.
                                                      11. Для увеличения суммы наценки, оформляемой в виде паевого взноса, в конечной (розничной) цене товара (в добавление к
                                                      наценке оптового звена) и, как следствие, увеличения привлекательности для покупателя, возможно привлечение к данной схеме
                                                      производителей продукции, а также розничных торговых точек (при отсутствии таковых у потребительского общества). Вырученные
                                                      дополнительные средства потребительское общество направляет производителю и розничному звену в уплату за их векселя в
                                                      порядке, описанном в п.п.8, 9.



                                                      Более краткое и упрощенное пояснение вышесказанного:

                                                      1. В обычном магазине Вы платите за товар 100 р., получаете его и - до свидания (Вы отдали часть розничной наценки в 20 р.,
                                                      то есть прибыль, хозяину магазина навсегда).

                                                      2. В новом же магазине (при Вашем заводе) Вы платите за товар те же самые 100 р., но от предприятия получаете вексель на
                                                      сумму 20 р. с возвратом этой суммы Вам через год (то есть Вы выдали на 1 год заводу кредит в 20 р.). Так как в магазин мы
                                                      ходим часто, то постепенно накапливаются ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СУММЫ.
                                                      Смысл этого проекта - продвижение вглубь - от розничного звена - к оптовому, от оптового - к прямому производителю,
                                                      увеличивая при этом стоимость наценки, оформляемой в виде займа. То есть, если в начале мы оформляли от каждых потраченных
                                                      ста рублей 20 рублей, то на следующем этапе - 30 рублей и так далее.



                                                      Из переписки:

                                                      Уважаемый kreditor67,

                                                      >...если юридическое лицо будет в членах потребительского общества
                                                      (ПО), то оно не сможет
                                                      >(по закону) выступать в качестве его кредитора. Оно может
                                                      >присутствовать там только на общих основаниях.

                                                      Предприятие может в ПО не присутствовать, это ничего не меняет. Оно
                                                      может просто предоставить ПО помещение по договору аренды. А почему ПО
                                                      решило финансировать завод - никого не должно интересовать. Дальше все
                                                      будет зависеть от умения завода удержать ПО в своей власти и на
                                                      начальном этапе это будет нетрудно, так как все деньги ПО будут размещены на
                                                      заводе, то есть ПО в начале - голое. А вот с момента начала возврата заемных средств от завода в
                                                      ПО расстановка сил может измениться, хотя и в этом случае умение
                                                      руководить толпой (читай: общее собрание ПО) позволит делать то, что
                                                      надо заводу.


                                                      >На мой взгляд, необходимо всё внимание сосредоточить на интересе
                                                      >потребителя (а не убыточного предприятия), только соблюдение
                                                      >интересов пайщиков даст необходимые оборотные средства.

                                                      Предприятие не обязательно убыточное. Понятно, что давать деньги
                                                      убыточному предприятию рискованно. Но в случае невозврата оно просто
                                                      перейдет в собственность пайщиков ПО ("хоть шерсти клок" в
                                                      противоположность к простому магазину, где даже этого не
                                                      предлагают).


                                                      >...При такой схеме, в договоре с пайщиком, можно обозначить срок
                                                      >задержки реализациии права пользования (к примеру на 15 дней),
                                                      >что даст дополнительную законную возможность обернуть
                                                      >аккумулированные средства. Но хочу сразу предупредить - это очень
                                                      >большая ответственность! Я лично не рискнул бы играть с векселями и
                                                      >ценными бумагами, а тем более кредитовать предприятия (пусть даже и
                                                      >родное). В Вашем случае я уже предвижу конфликты между руководством
                                                      >предприятия и ПО. Ну а если оно будет совмещено - то тем более, об
                                                      >интересах простых пайщиков забудут очень быстро...

                                                      Оборачивать аккумулированные средства будет предприятие - это плата
                                                      заводу его работников за предоставление им возможности экономить свои деньги.
                                                      Конфликты возможны, но кто их избежит в жизни? Даже если руководство
                                                      завода и ПО будет совмещено, то это не позволит обмануть своих
                                                      работников (по судам затаскают те, кто уже на заводе не работает и
                                                      пенсионеры-участники ПО - им терять будет нечего).

                                                      Самое интересное в этой схеме - ее продвижение и поглощение следующих
                                                      звеньев производства и реализации: розница - опт -
                                                      производитель - поставщик производителя - поставщик этого
                                                      производителя и т.д. Не буду загадывать вдаль, посмотрим на практическое воплощение этого механизма.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Анрегу
                                                        Так, только золото-валютная часть резервов ЦБ, формируемых, как известно, из прибыли, приближается к 40 млрд.$.
                                                        Из прибыли? Не понял..........

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Unregistered
                                                          а можно поподробнее как ЦБ может влиять на ставку по кредитам в коммерческом банке? ведь вы же не всерьез про ставку рефинансирования...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Банкир, приведенный ниже текст касается и других тем, но зато дает объяснение механизма поднятия ставок по привлекаемым/размещаемым ресурсам (ниже дается ценный ответ одной русской американки по поводу текущих ставок по кредитам в США):

                                                            Разрешите мне, как бывшему банкиру, описать одно из качеств ГКО, наносящее непоправимый ущерб нашей промышленности.

                                                            Качество это самое простое и лежит на поверхности - высокая доходность по этим ценным бумагам. Тот, кто устанавливает такую высокую доходность по этим ценным бумагам, АВТОМАТИЧЕСКИ поднимает в стране процентные ставки как по привлекаемым денежным средствам (от физических и юридических лиц), так и по размещаемым денежным средствам (кредитам). Это еще один из механизмов для достижения сразу двух целей:

                                                            1. Недопущения снижения процентных ставок кредитования промышленности и физических лиц. Понятно, что если у Вас доходность по размещаемым средствам 100% годовых (Вы вложились в ГКО, например), то привлекать Вы будете денежные средства от населения и юридических лиц по ставке никак не ниже 40% годовых (Вас заставит это сделать межбанковская конкуренция). Вследствие дороговизны привлекаемых денег размещать свои кредитные денежные средства Вы будете по ставке никак не ниже 60% годовых. Что при этом становится с промышленностью - не стоит даже обсуждать, финал известен. Я сам наблюдал, как "загибались" нормально работающие предприятия, нахватавшись кредитов под 60% годовых.

                                                            2. Разграбления бюджетных средств. Тот, кто владел информацией о моменте прекращения приамиды ГКО, не пострадал, а вовремя вывел свои средства из этих самых ГКО, получив при этом огромные доходы. Пострадали при этом неинформированные ростовщики (коммерческие банки, предприятия и т.д.), а также те банки, которые по незнанию дали межбанковские кредиты этим первым неудачливым банкам-ростовщикам (ростовщики последним не вернули их кредиты из-за того, что они и их деньги тоже вложили в ГКО). Сбербанк (структура, полностью управляемая Центральным Банком РФ), у которого 90% всех средств было вложено в ГКО, при этом не пострадал. Несмотря на то, что корсчет Сбербанка был практически пустой (почти все средства были вложены в ГКО), он успешно осуществлял платежи с него. Каким образом? Очень просто – после обвала ГКО Центральный Банк РФ ежедневно в конце рабочего дня предоставлял Сбербанку «овернайты» (кредиты на ночь) в размере нехватки денежных средств на корсчете для осуществления накопленных за день платежей клиентов (платежных поручений клиентов). Таким образом Сбербанк выжил, а многие коммерческие банки благополучно померли, не получая при этом никакой помощи от Центрального Банка РФ. После такого «сказочного выздоровления» Сбербанка у большинства клиентов было подорвано доверие к коммерческим банкам и Сбербанк в 1998 году испытал невиданный доселе приток клиентов-юридических лиц (до этого Сбербанк больше ориентировался работу с физическими лицами). После этого зарплаты банкиров в Сбербанке стали очень и очень неплохими.

                                                            Сбербанк сыграл тоже свою неприглядную роль (как один из инструментов, полностью контролируемый ЦБ РФ) в разрушении промышленности по вышеуказанному механизму: вследствие того, что у него очень разветвленная сеть, то его влияние и объемы операций на рынке банковских услуг очень велики. Сбербанку достаточно (по команде ЦБ РФ) поднять ставки по привлечению денег до 30% годовых и кредиты сразу подорожают, как минимум, до 40% годовых, а на практике – до 45% - 60% годовых. Остальным коммерческим банкам ничего не остается, как тоже повысить свои ставки по привлечению до 30% годовых (иначе никто к ним не принесет свои деньги), что соответственно скажется и на стоимости их кредитных средств (те же самые 45% - 60% годовых).

                                                            РЕЗЮМЕ: Центральный Банк РФ – один из главнейших убийц промышленности и населения нашей страны. Сокращение населения, не в последнюю очередь, обусловлено невозможностью для молодых семей заводить детей из-за отсутствия своего жилья. Для справки: в США процентные ставки по кредитам на приобретение жилья составляют 5% годовых, срок кредитования – 30 лет. О таких мягких условиях кредитования наши молодые семьи могут только мечтать. За все это руководителям ЦБ РФ (бывшим и нынешним) нужно будет отвечать. Я им не завидую. Час расплаты придет.


                                                            Патя ·· 19-08-2002 в 16:45
                                                            Маленькая поправочка. Ставки на приобретение жилья в США пока, к огромному сожалению граждан, не опустилась до 5%. В среднем она составляет 6,25%, даже на Jumbo (т.е. на суммы свыше 300 750). Но есть кредиты со сроком и до 40 лет. Далее, возможно приобрести дом и без начального взноса, либо с очень небольшим от 3-5% от суммы кредита. C остальным в основном согласна.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X