Bankir.Ru
3 декабря, суббота 05:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Приведёт ли банкротство ENRON , MCIWORLDCOM к банковскому кризису в США?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Приведёт ли банкротство ENRON , MCIWORLDCOM к банковскому кризису в США?

    Такое чувство что я это уже видел . Так и банки могут начать лопаться в америке. Всётаки им же кридиты выдали банки .

  • #2
    Vadim-NY-WE банки могут начать лопаться
    Более вероятный сценарий, что простые америкосы все что смогут спасти вынимая деньги из фондового рынка вложат в свои же близжайшие банки..

    Комментарий


    • #3
      Как раз сегодня на тему
      http://www.vedomosti.ru/stories/2002/06/28-41-05.html
      In God we trust, all others we audit

      Комментарий


      • #4
        Если больше никого из крупняка не поймают - нет.

        Комментарий


        • #5
          Vadim-NY-WE
          Вряд ли ..потрясет малость...бакс потеряет еще пару-тройку процентов и все.......
          Правда Европа укрепиться ..если только у них кого нить на том же не поймают.
          Гордеев А.Е.

          Комментарий


          • #6
            Bug Если больше никого из крупняка не поймают - нет. Вот еще Ксерокс поймали - уже на шесть с лишним миллиардов...

            Комментарий


            • #7
              sanyek если поймают еще парочку - может случиться легкий мировой кризис доверия. И старушку Европу принцип домино тоже не минет

              Комментарий


              • #8
                Вот и поймали - Вивенди. Да! Никого не минет чаша сия...
                Кроме нас .... У нас ЗАКОН , ПОНИМАЭШЬЬ.

                Ваш Профит.

                Комментарий


                • #9
                  А что у банков нет проблем с отчетностью? значит пока не выявили
                  в штатах сейчас нет доверия ни к какой отчетности. А банки не бахнутся если не начнется банкротства корпораций, а с этим все ок. Они просто рисовали прибыли больше, чем есть, а эффективность экономики сомнений не вызывает, слава богу

                  Комментарий


                  • #10
                    Отчётность в США ? Вы что господа .

                    Как можно контроллировать страну в которой 9 тысяч банков ?
                    Как можно контролировать страну в которой счета можно открывать по почте . Как можно контроллировать страну в которой получение права на обыск , прослушку и допрос , это не подьёмный вопрос для следствия.
                    Как можно контроллировать страну в которой верят любой бумашке , водительским правам сделанным в фотошопе. Страну в которой нет прописки , страну в которой заказать телефонную линию можно одним звонком и указать имя с потолка? Страну в которой можно ездить на машине 15 лет и тебя ни разу не остановит патруль . Страну , выезжая из которой 2 года назад я даже не показал документов на границе, а только билет . Страну в которой можно иметь компании в разных штатах и просто гонять туда сюда деньги к концу года не показывая прибыль . Страну из которой можно завтра отправить миллион долларов в офшор без контрака и никто не спросит, что это и куда . Даже если вся отчётность в порядке сегодня , завтра утром можно заказать переводы со всех считов за границу и к вечеру фирма уже банкрот. ЭТО НЕ РЕАЛЬНО .
                    Америка держится НА СЛОВЕ . И в этом её отличие от всего мира .

                    Комментарий


                    • #11
                      банковский кризис маловероятен, но уровень доверия в экономике может упасть существенно.

                      Учитывая американский менталитет, еще пара подобных скандалов - и дойдут до абсурда в стиле безопасности в аэропортах - с пилкой для ногтей летать нельзя.

                      Комментарий


                      • #12
                        Vadim-NY-WE ну это же здорово Чем больше таких аспектов - там меньше транзакционные издержки и эффективнее экономика.
                        In God we trust, all others we audit

                        Комментарий


                        • #13
                          То, что сейчас творится в штатах сильно напоминает ..... СССР начала 80-х. Борьбу с приписками, узбекское дело и пр. В Америке это происходит потому же, почему это творилось в Союзе. Уродливая промышленность, огромный ВПК (гордость и там,и там), убогая финансовая система (по разным причинам, но с единым результатом). Чем кончились разборки у нас все помнят.
                          То же надвигается и у них.
                          Почему то, никто не упомнил тот факт, что по скандалу Enron проходят Citycorp и J.P.Morgan, которые и "рисовали" прибыли. Однако к чему может привести скандал с этими структурами. Коллапсу всех финансовых рассчетов в мире. Это же банки первой десятки. Парадокс в том, что все прогрессивное человечество против проверок в вышеупомянутых организациях.
                          Гораздо серьезнее проблема 11 сентебря. Америка раскололась на две части. Первая за арабские миллиарды и тьфу на жертвы 11 сентября. Другие за выкручивание шейхам рук. Первое не понравится Европейцам, второе арабам. Как бы история с расследованием не завершилась кто-то из них свои деньги из США уведет. Учитывая масштабы инвестиций и тех и других речь может идти о триллионах долларов. Такого exodus не выдержит ни одна финансовая система в мире.

                          Комментарий


                          • #14
                            Я удивляюсь как в России любят сравнивать Америку с Россией и проводить паралели.
                            Господа как можно сравнивать страну в которой без карты просто нику не доедешь , столько много дорого . Ведь дороги это 50% успеха экономики. А сколько построено складов , больниц , фабрик, телекоммуникаций и так далее.

                            Если будет кризис то в результате всё станет немного меньше стоить . Но развалить страну с таким колличеством созданных ценностей? Есть правда 100% путь к развалу америки . Это развалить все штаты на отдельные страны . Вот тогда действительно всё. А приписки это же в любом бизнесе нормальное дело . Даже Гришка Косой который сидит и пьёт пиво на лавочке говорит какой он крутой , а в кармане ни шиша. Начни с меня . Я заполняю форму на кредитную карту в разделе доход пишу 100 тысяч в год . И что ? Так делают все . Можно сказать что я занимаюсь приписками ? Но это же не федеральное преступление , завысить свой доход когда просишь кредит . За это втюрьму не сажают . Я мог вообще ничего не понимать в бухгалтерии . Да я вообще мечтатель . Я как бы мечтаю зарабатывать 100 тыс , и пишу что я зарабатываю и это мне помогает чувтствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ . И эти данные идут куда то в центробанк, что мол дядя Вася поднимает 100 тысяч. А другой кто уже нажрался и наворовался , или имеет наличнку от продажи пицы , пишет вместо 100 тысяч 10 . К этой категории относятся те же русские кто приехал в США и привёз деньги в чулке с проданных квартир . В результате одно компенсирует другое. А доходы корпораций. Это же смех. Вот у меня корпорация . Если я сейчас перестану давать рекламу и сокращу часы паботникам , я буду иметь в этом квартале прибыль . К тому же в США можно не платить за телефон 2 месяца, а потом оплатить кредитной картой и оттянуть счёт ещё на 30 дней. В результате я могу на счету в лёгкую показать деньги как прибыль и если рынок растёт я выдам , положительные доходы и мои акции выростут . А если рынок падает я могу оплатить за помещение за год в перёд и так далее и вообще в минус загнать фирму .
                            Так что ничего не естесвенного не произошло . Люди воровали и их просто поймали . Теперь будут меньше воровать или немного по другому .


                            Бороться с приписками не реально . Можно сделать так чтобы эти приписки были в рамках разумного .

                            Комментарий


                            • #15
                              Vadim-NY-WE
                              Договориться - это как? Билль принять, чтоб больше 10% от оборота не приписывали?
                              А развалиться - нет, конечно... Ну, откорректируется несколько валютный курс по отношению к ППС, ну, р/е подравняется до нормальной пропорции... я и говорю, в чем проблема-то?
                              In God we trust, all others we audit

                              Комментарий


                              • #16
                                Нужно сделать так чтобы приписывать было не выгодно . А тут получилось что биржа ростёт и присывая прибыль ты становишься богаче в миллион раз . А ведь если биржа не растёт как обезумевшая , то приписывать не выгодно . Только налоги заплатишь в воздух.
                                Виновата биржа и интернет . Да вообще всё зло на земле от интернета и чрезмерной свободы . Американцы этио открыто не признали, но я уверен что это 100% так. Слишком большая свобода дана человеку с помошью интернета . Рано или поздно все американцы осознают что они не обязаны держать деньги в банках США и так далее.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Vadim-NY-WE страну в которой 9 тысяч банков
                                  По Banker's book, насколько помню, там больше 40 тысяч банков (правда, вместе с канадскими).
                                  Америка держится НА СЛОВЕ
                                  Как раз любой кризис и начинается с сомнений.
                                  А верить перстают и СЛОВУ "независимых" аудиторов и в бухгалтеров, и СЛОВУ финансовых консультантов и СЛОВАМ и ЦИФРАМ прессрелизов и отчетности.
                                  с помошью интернета
                                  Перегрев экономики всегда следует смене технологического уклада. Интернет и софт дал доступ к управлению активами неискушенным непрофессионалам. в 30-х в США подобное уже было.. Тогда тоже чистильщики обуви верили в вечный рост курса акций..
                                  Действительно рыночная капитализация многих котирующихся на биржах американских компаний - из воздуха и сказок о невероятных прибылях и накакого отношения к их реальным работающим активам не имеет.
                                  Быки нагрели, профессионалы использовали и уже уходят из фантиков в незыблимые ценности и активы. Черед за медведями. Медведям пока бьют по морде и рукам кейнсом. Неискушенных заверяют в том, что профессионалов, может быть, посадют..
                                  В той или иной форме рецессия и кризис (скорее всего, не очень болезненный) будет и американцы осознАют, что не нужно играть в азартные биржевые игры с профессионалами и государством.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Vadim-NY-WE да ну, чего плохого в интернете. Проблема в том, что граждане не понимают, чего с этой свободой-то делать. Ну и имело место, конечно, некоторое завышенное ожидание того, чего можно с помощью и-нета добиться. Наверное, текущий уклад не совсем позволяет. Кризис - он, как Voha пишет, поспособствует такому пониманию
                                    Voha а кризис-то американский или в целом? В Европе тоже ведь были сделаны интересные инвестиции типа многомиллиардных покупок лицензий на связь третьего поколения... и, кажись, на заемные средства. Вопрос задачи: откуда возьмутся деньги для окупаемости прожектов? Ну, и рынки-то, кстати, там тоже падают.
                                    In God we trust, all others we audit

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Conformist Вопрос задачи:
                                      Слишком мало исходных и слишком многоплановая задача.
                                      Никто не считал долю спекулятивного капитала. Это он в большей части и дестабилизирует рынки... Из hi-tech и $ - отток. В энергоносители и цветдрагмет, и в авуары -- приток..
                                      А то что кто-то не просчитал емкости и стабильности рынка связи - физические активы от этого не меняются.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Voha а вот еще в кон инфа

                                        ЕВРОПА: Государства-энроны
                                        Кейт Марсден

                                        (с) Ведомости

                                        16 июля 2002

                                        Скандалы с финансовой отчетностью американских компаний взбаламутили фондовые рынки и, как некоторые думают, подорвали доверие общества к капиталистической системе. Однако благодаря активности СМИ и законодателей, взявших проблему под контроль, стало возможным выявить злоупотребления и найти противоядие.
                                        Компании укрепляют свои наблюдательные комитеты и стараются пресечь чересчур интимные контакты аудиторов с консультантами, аналитиков с брокерами. В обращении к бизнес-лидерам президент Джордж Буш пообещал "сделать все, что в наших силах, чтобы покончить с практикой фальшивой бухгалтерской отчетности и сокрытия правды в обход закона".

                                        Нам, живущим по эту сторону Атлантики, не пристало в ответ на американские проблемы занимать самодовольную позицию "мы святее вас". Хитроумные бизнес-практики получили в Европе, возможно, более широкое распространение, чем принято считать. Громкие бухгалтерские и коррупционные скандалы, связанные с Elf и Credit Lyonnais, не были расследованы по-настоящему независимыми инстанциями.

                                        Грешат составлением сомнительной финансовой документации и правительства стран ЕС. Лживые отчеты государственных органов и заявления политических лидеров дезинформируют людей об эффективности государственных программ и мер. Эта практика ведет к большим издержкам - разбазариванию ресурсов, разрастанию бюрократии, повышению налогов, сокращению рабочих мест и прибылей.

                                        Вот несколько примеров. Долгие годы германское Федеральное ведомство по труду - организация с бюджетом в 54 млрд евро и штатом 90 000 человек - провозглашало, что оно помогает найти работу 60% безработных. Независимое исследование обнаружило, что на деле чиновники помогают не более чем 20% безработных - остальные предоставлены самим себе. При этом агентство, обладающее монополией на эту деятельность, не пускает на рынок частные рекрутинговые компании. Несостоятельность служб трудоустройства - главная причина стабильно высокого уровня безработицы в стране (на сегодня - 9,8% ). Если бы удалось трудоустроить хотя бы половину безработных, а производительность каждого из них составила бы половину от средней в его секторе, годовой национальный доход Германии повысился бы на 80 млрд евро.

                                        Вплоть до своего поражения на выборах социалистическое правительство Франции утверждало, что бюджетный дефицит держится на уровне 1,5% ВВП. Как только новый кабинет получил возможность проверить отчетность, обнаружилось, что на самом деле дефицит достиг 2,6% ВВП (более 40 млрд евро). В результате нынешнему правительству будет трудно сдержать свои предвыборные обещания - снизить и налоги, и бюджетный дефицит.

                                        При оценке размеров госдолга правительства стран ЕС сплошь и рядом недостаточно полно отражают свои будущие пенсионные обязательства. Скрывая правду, они отодвигают момент, когда придется повышать налоги, ужесточать порядок начисления пенсий или убеждать граждан делать взносы в частные пенсионные фонды.

                                        Правительства подтасовывают даже сведения о частных инвестициях. Министерство финансов Великобритании было вынуждено признать, что из-за практики двойного учета официально публикуемые данные о частных пенсионных вкладах были преувеличены только в прошлом году на 30 млрд фунтов, а с тех пор как лейбористы пришли к власти, возможно, более чем на 100 млрд.

                                        Телекоммуникационный гигант WorldCom был пригвожден к позорному столбу за то, что записал $3,8 млрд текущих расходов в графу капитальных вложений. Для британского правительства это обычная практика. Так, когда премьер-министр Тони Блэр твердит о грандиозном росте государственных инвестиций, он имеет в виду просто общую сумму госрасходов.

                                        Британские избиратели думают, что налоги, которые они платят, идут на развитие технологий, строительство школ и больниц. На самом деле львиная доля растущих госрасходов уходит на повышение зарплат бюджетникам (за последние два года они выросли на 9% ).

                                        В примечании к бюджету Великобритании на 2002 г. сказано, что капитальные вложения в госсектор за пять лет правления Блэра снизились в среднем до 0,7% ВВП (в 2001 - 2002 гг. - 0,6% ). Консерваторы в последние пять лет пребывания у власти инвестировали в госсектор вдвое больше.

                                        Недавно Блэр признал "недоинвестированность" транспортного сектора, заметив, однако: "Образование - наиболее приоритетный для нас сектор: вот куда мы вкладываем деньги". Но и это заявление противоречит статистике: по данным МВФ, государственные расходы на образование упали при лейбористах до 4,5% ВВП, тогда как в 1990 - 1996 гг. они составляли 5,1%.

                                        Если бы избиратели знали, как на самом деле расходуются уплаченные ими налоги, они бы голосовали за приватизацию многих услуг. Но пока электорат слышит щедрые обещания и амбициозные планы, принимая их за реальные достижения, он продолжает поддерживать идею государственного доминирования в здравоохранении и образовании - по-прежнему отсталых и недоинвестированных. Так в этих секторах отрезаются возможности конкуренции для компаний, которые могли бы обеспечить более высокий уровень инвестиций, повысить эффективность и дать потребителю более широкий выбор.

                                        Минфин Великобритании обвиняют в составлении бухгалтерской отчетности в стиле Enron, спрятавшего свои потери в партнерские структуры. Точно так же Минфин стремится держать за балансом 21 млрд фунтов субсидий, предназначенных для Network Rail - псевдопубличной компании, учрежденной государством с целью получения контроля над инфраструктурой железных дорог. Как выразился представитель либеральных демократов в министерстве лорд Оукшотт, "гигантская мощь изощреннейших умов лондонского Сити была потрачена на создание искусственной структуры, занимающейся сокрытием экономической реальности".

                                        Процесс принятия стратегических решений в ЕС должен стать более прозрачным и основываться на проверяемых данных, легко доступных для широкой публики. Eurostat - статистическое агентство ЕС - на прошлой неделе продемонстрировал, как наличие внешнего наблюдения может удержать правительство от нарушений отчетности. Статистики запретили Италии использовать схему, по которой госкомпании размещали облигации, гарантированные госсобственностью, не вписывая при этом эти гарантии в госбюджет. В результате дефицит бюджета Италии за 2001 г. вырос на 0,56% ВВП - до 6,8 млрд евро, или 2,2% ВВП.

                                        Тем комичнее, что сам Eurostat, финансируемый за счет наших налогов, не слишком готов делиться информацией о госрасходах. На его веб-сайте в открытом доступе есть лишь самые общие финансово-экономические данные. Почему налогоплательщики должны выбрасывать 50 евро за просмотр более детализированных таблиц Eurostat Yearbook, да еще 15 евро за ознакомление с документом "Деньги, финансы и евро"? Или наши лидеры надеются, что мы не станем отслеживать, выполняют ли они свои обещания? (WSJ, 11. 07. 2002) Автор - экономист из Женевы
                                        In God we trust, all others we audit

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          14:00 16Jul2002 RTRS-J.P. MORGAN CHASE JPM.N> SAYS LIQUIDITY RUMORS ARE UNTRUE AND IRRESPONSIBLE
                                          14:24 16Jul2002 RTRS-J.P. Morgan denies rumors of liquidity problems

                                          NEW YORK, July 16 (Reuters) - J.P. Morgan Chase & Co. Inc. JPM.N> on Tuesday denied rumors in European markets that the No. 2 U.S. bank holding company was having liquidity problems.
                                          "The rumors are untrue and irresponsible," a J.P. Morgan spokesman in New York said.
                                          The bank's stock fell in European trade. Dealers cited rumors of liquidity problems.
                                          J.P. Morgan will report second-quarter results on Wednesday, the company spokesman said. Its earnings per share are expected to nearly double from a year earlier, to about 65 cents a share, according to analysts polled by market data firm Thomson First Call.
                                          Corporate loan problems have beset J.P. Morgan in recent quarters. The bank was a leading lender to bankrupt energy trader Enron Corp. ENRNQ.PK> and also to telecommunications company WorldCom Group WCOME.O>, which recently disclosed what could be one of the largest accounting frauds ever.
                                          J.P. Morgan shares fell to $28.50 in pre-open trading from a Monday close at $30.08.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Вообще то такие новости это очень хороший повод чтобы внять всю наличность со счетов фирмы и хранить в чулке. Хорошо что в Америке нет с этим проблем .
                                            Не могли бы вы дать ссылку где вы это прочитали , чтобы в случае чего использовать это как докозательство. Раз такие слухи есть значит возможно это правда. Правда другая проблема , где хранить ?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Vadim-NY-WE
                                              похоже кампания против банков тож началась
                                              http://www.boston.com/dailyglobe2/19...quarter+.shtml
                                              http://news.ft.com/servlet/ContentSe...=1012571727102

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Conformist энроны
                                                И эти ........ "впаривают" нам IAS

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Voha, так нам много чего впаривают... теперь можно упереть руки в боки и сказать НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ
                                                  Теперь товарищи, типа, спохватились. Вот, собираются все на тотальный контроль переводить.
                                                  THE NEW YORK STOCK EXCHANGE HAS PROPOSED NEW LISTING STANDARDS for publicly held companies that will significantly increase the role of internal auditors and audit committees in the governance process. The proposal identifies audit committee responsibilities that must be addressed in a charter, sets the frequency of private meetings for internal auditors with the audit committee, and even calls for a review of the responsibilities, budget, and staffing of the internal audit function. Additionally, shareholders must approve equity-compensation plans, CEOs must publicly certify that the company has established procedures for verifying the accuracy and completeness of information provided to investors, and each company must publish its corporate governance guidelines.
                                                  Прям как дети
                                                  In God we trust, all others we audit

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    http://www.vedomosti.ru/stories/2002/07/17-41-02.html
                                                    мне больше всего концовка понравилась
                                                    "Спор о способе учета опционов имеет вполне практическое значение. Из 30 компаний, входящих в индекс Dow Jones, лишь Boeing учитывает опционы как расходы. Если бы Coca Cola изменила их учет в прошлом году, ее чистая прибыль уменьшилась бы на 6% (см. таблицу). А у J.P. Morgan Chase прибыль сократилась бы на 38% , у General Motors - на 22% , Eastman Kodak и Hewlett-Packard превратились бы в убыточные компании. Больше всех опционов в 2001-м финансовом году выдала Microsoft - на $2,3 млрд.

                                                    В случае изменения учета опционов больше всего, по оценке Merrill Lynch, пострадали бы технологические компании. В 2001 г. их прибыль сократилась бы на 39% (в прошлом году эти компании и так понесли огромные убытки) , а в 2002 г. - на 70%. Меньше всего пострадали бы энергетические компании: их прибыли сократились бы на 2% в 2001 г.

                                                    Но это еще не все. Акции компаний в случае падения их прибылей стали бы выглядеть слишком дорогими. Отношение капитализации к прибыли компаний, входящих в индекс S&P 500, за прошедший год составило 38, а учет опционов в виде расходов увеличил бы этот показатель до 48, тогда как среднее значение за все время существования индекса - 16. Это может привести к дальнейшему падению котировок. (Использованы материалы WSJ. )"

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Conformist significantly increase the role
                                                      Ага! У нас тож декаду уж повышают. Только доверия ни к государству, ни к банкам ни к эмитентам не прибавилось ни на йоту..

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sanyek , а мне понравилась мотивировка товарищей. почему Не надо учитывать опционы как расходы. Это ж надо, блин:

                                                        Профессор Роберт Бликер, специалист по бухучету Университета западного резерва в Кливленде, полагает, что учет опционов как расходов усложняет отчетность и снижает ее прозрачность. Против изменений активнее всего выступают технологические компании, в которых опционная практика наиболее распространена и опционы имеют почти все сотрудники. В Intel, например, считают, что, поскольку котировки акций, и в особенности техноакций, могут резко меняться, стоимость опционов придется пересчитывать ежеквартально, что может привести к пересмотрам финансовых показателей. "Мы не думаем, что это сделает отчетность более понятной для акционеров", - заявил представитель Intel Чак Маллой. "Миллионы американцев выигрывают от исполнения опционов, и мы должны быть осторожны в своих действиях", - считает сенатор Фил Грэмм.

                                                        Скотство почище нашего. Непонятно, видите ли, акционерам будет А щас понятно
                                                        In God we trust, all others we audit

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Кстати, а как у нас опционы учитываются?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sanyek , по-моему, в разделе Г "Срочные операции", что ли... и согласно Положению № 55. Но я не в курсе, насколько у нас распространена подобная практика расчетов с топ-менеджерами
                                                            In God we trust, all others we audit

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X