Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 14:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Рынок долговых обязательств..... Падёт или устоит?...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рынок долговых обязательств..... Падёт или устоит?...

    Взято из http://www.izv.info/economic/news14415#2



    15:36 19-04-2002 На российском рынке облигаций ожидается дефолт
    Рынок российских облигаций и государственных долговых обязательств в ближайшие полтора года ожидает дефолт. Об этом сообщили "Финансовые Известия". Ситуация на российском рынке облигаций начинает подозрительно напоминать одну из тех волн эйфории, которые внезапно заканчивались кризисами, банкротствами банков и компаний. Российский фондовый рынок, переживающий взрывной рост, по мнению экспертов, основательно перегрет, и "виновником" подобной ситуации является государство.

    Российский фондовый рынок переживает прекрасные времена: растут объемы новых выпусков, обороты на вторичном рынке и число новых эмитентов. Возросла ликвидность вторичного рынка. В 2001 год компании выпустили облигаций в 5 раз больше, чем в 2000 году - на сумму около $27 млрд. Впервые оборот негосударственных облигаций ощутимо превысил рынок государственных бумаг. Однако ситуация не так однозначно безоблачна.

    Благодаря государственной экономической политике и действиям ЦБ, скупавшего растущую валютную выручку у экспортеров, рублевая денежная масса за 2000-2001 гг. увеличилась в 2,5 раза. Возросшая ликвидность не находила на внутреннем рынке достаточного количества финансовых инструментов, и со снижением привлекательности рынка госбумаг инвесторы обратились к рынку субфедеральных и корпоративных облигаций. Этому способствовало реальное снижение ставок налогообложения прибыли всех юридических лиц. Эффективность инвестиций в корпоративные облигации выросла, и теперь заметно превышает эффективность вложений в госбумаги.

    Однако в целом рынок переоценил риски негосударственных заемщиков в сторону уменьшения. Аналитики сегодня сходятся во мнении, что российский рынок еще недостаточно эффективен и плохо соотносит риски с доходами. Участники рынка негосударственных облигаций еще имеют психологию краткосрочных операторов. Далеко не все инвесторы делают кредитный анализ, внимательно оценивают риски, обращают внимание на платежеспособность и репутацию заемщика.

    Можно предположить, что произойдет на облигационном рынке в случае серьезных затруднений или неплатежа одного из эмитентов. Во-первых, это должно резко обособить отдельные "эшелоны" заемщиков - "первый эшелон" наиболее надежных эмитентов и "второй эшелон", включающий всех остальных. В случае кризиса на рынке "эшелонизация" резко усилится, а ликвидность для второго эшелона может просто "пересохнуть". Этим дело не ограничится. Большинство обращающихся сегодня на рынке облигаций имеют условие оферты, то есть обязательного досрочного предложения к погашению. Затруднения какого-либо из крупных заемщиков неизбежно приведут к тому, что на ближайшую оферту выстроится очередь желающих получить свои деньги досрочно. Сумеет ли заемщик в такой ситуации найти необходимые средства, не приведет ли это к новому кризису и к созданию цепочки неплатежей - сегодня не берется предсказать никто. По идее в такой ситуации по всем правилам должен вступать в игру кредитор последней инстанции - ЦБ, обеспечивающий систему ликвидностью и оберегающий ее целостность. Однако вряд ли Банк России готов выступить в этой роли.

  • #2
    очередной бред ...

    Комментарий


    • #3
      Ostin , может и бред.... Однако ж Газпром всерьез озабоился сокращением объемов собсвтвенных векселей (гл. образом коротких).... Чует перегрев рынка?...

      Комментарий


      • #4
        С Газпромом многое не ясно. Может быть дело в том, что Миллер пытается навести элементарный порядок в компании? Бесконтрольная эмиссия векселей не может длиться всегда. Аналитики давно напрягаются по этому поводу.
        Ну да бог с ним, с Газпромом.
        Весьма странным кажется время появления этой статьи. Вот ни стого ни с сего вылезли из кустов и прокричали на всю страну. Кому-то это надо ведь...

        Комментарий


        • #5
          Да ни ни с того и ни с сего. Надо решительно встряхнуть болото этого рынка, чтоб при малой доходности к погашению (купону) получалась неплохая доходность на колебаниях. Помню как на ГКО отмечали невыдачу МВФ нам очередного транша (который в тысячи раз был меньше объема коррупции в стране). Это ж вполне нормальный ход. Так держать ребяты, только сохраняйте голову свежей. Сами себя не напугайте. Есть вполне конкретные признаки дефолта по госдолгу. Где-нибудь их перепишите и спрячьте в ящик стола. Кстати, ровно также недавно очень неплохо сыграл Лужков с облигациями Москвы. Миллионов 220 выиграл.
          Удачи

          Комментарий


          • #6
            :о)
            при малой доходности к погашению (купону) - до этого еще дожить надобно. В основной своей массе купонные доходности не так уж и малы...
            В относительных величинах, КОНЕЧНО ЖЕ :О)

            Комментарий


            • #7
              ну...до 2003г. дефолта ждать не стоит ИМХО, и даже в 2003г., если нефть будет на текущих уровнях, а вот покорректироваться нам не помешало бы. Доходности уже пункта на 4 опережают наш суверенный рейтинг. Дядька Гринспен, где ты :о)))

              Комментарий


              • #8
                Не совсем понятно, причем тут цены на нефть. Все ведь началось со статейки, а там дефолт предреккается корпоративным бондам. (или я не под тем углом читаю?). Среди уже размещенных нефтяных эмиссий разве что "Северная Нефть" вызывает некоторые опасения, правда по другим причинам.
                Среди прочих эмитентов много скрытого и потаенного, но ведь и лимитов на них нету...[/B]

                Комментарий


                • #9
                  Так и по корпоративным тоже он практически гарантирован . По всем!!! Особенно, если осталось месяца четыре до погашения. Ребяты, что у корпорации, что у государства в России одна и та же политика. Сначала ММК объявляет, что Россия (при суперпрофиците бюджета) не сможет выплатить долги. Потом некоторые банки неплохо наживаются на колебаниях. Сейчас мы находимся в основании пирамиды корпоративных облигаций, а дальше: выводы делайте сами.
                  Удачи

                  Комментарий


                  • #10
                    ИМХО, чтобы заработать на колебаниях по крайней мере необходимо чтобы выпуск был распылен среди большого числа держателей, ну и еще чтобы эти держатели хотели делать эти колебания. Если к примеру НПФ положил что-нибудь себе в портфель, он может спокойно просидеть до погашения, не обращая внимания на "рыночный шум". Если речь не идет конечно о реальном дефолте :о). Практика российских размещений почему-то приводит к концентрации пакетов. Просто переложили сайз из гос. бумаг в корпоративные и все. Реально "распыленные" эмиссии можно пересчитать по пальцам. Впрочем по рынку это тоже заметно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Не надо путать концентрацию пакетов акций с концентрацией долгов. Долги концентрируются тоже, но уже не для рынка. Там уже поздно пить боржоми.
                      Удачи

                      Комментарий


                      • #12
                        Долги концентрируются тоже, но уже не для рынка.
                        если не сложно, поясните пжлста

                        Комментарий


                        • #13
                          Да возьмите закончик о банкротстве, посадите паренька, который умеет рисовать алгоритмы и через полчаса он вам нарисует как за три копейки прикупить высокорентабельные активы (через банкротство, разумеется) путем скупки долгов. Их можно скупать как векселями, облигациями или перекупкой кредитов. Рентабельность операций доходит до 1200-1300%. При этом не забудьте учесть в схеме накладные расходы на судебных приставов и ОМОН (для вышвыривания из кабинетов старого руководства предприятия). Заложите процентов 5-7 от стоимости активов - не жадничайте: сейчас директора тоже обзаводятся взводами охраны, так что если пожадничаете, то придется платить дважды и уже тройную цену (в ОМОНе тоже считать умеют).
                          Удачи

                          Комментарий


                          • #14
                            lotss , корпоративные облигации бывают еще и валютными :о) и именно об этом рынке я и говорил. Роснефть, Сибнефть, Татнефть, Лукойл представлены на этом рынке. К тому же бюджет страны напрямую зависит от цен на нефть. Что до рублевых " туалетных распислк" :о) - они еще в зачаточном состоянии и им еще многое предстоит. в 2003 г. всем придется несладко, но дефолт вряд ли будет. Большинство рублевых эмиссий - не для широкого рынка и не будут ликвидны и интересны, пока жив существующий рынок валютных бондов.

                            Комментарий


                            • #15
                              Корпоративные валютные облигации компаний Сибнефть, Татнефть, Лукойл никогда не потерпят рыночного (непланового) дефолта, так как они выпускаются как часть достаточно простенькой финансовой схемы, невидимой глазу неискушенного банкира. И, как справедливо заметил уже один товарищ до того, они обязательно "концентрируются". А лопухов, которые сбоку вошли в схемку, надо обязательно кинуть. Чтоб в дальнейшем понимали, что не стоит соваться в игры корпораций.
                              Удачи

                              Комментарий


                              • #16
                                lotss
                                А лопухов, которые сбоку вошли в схемку, надо обязательно кинуть. Чтоб в дальнейшем понимали, что не стоит соваться в игры корпораций - не по христиански это ))
                                эти "лохи" волей-неволей упрощают "крутым дядькам" управление ликвикдностью.
                                кстати, по-поводу лужкова, кт с облигациями Москвы. Миллионов 220 выиграл. ну и где теперь рынок этих самых облигаций?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Насколько я понял статья написана про рублевые бумаги. Рынок только начал развиваться и реальная перспектива дефолта была только по облигациям Сибура, что немного охладило пыл участников, но видимо недостаточно. Доходности на минимальных исторических уровнях и некоторым эмитентам ни в какие рамки не лезут.
                                  То Bug Большинство рублевых эмиссий - не для широкого рынка и не будут ликвидны и интересны, пока жив существующий рынок валютных бондов. Почему эти два рынка не могут существовать вместе. Корпоративные евробонды выпущены для международных инвесторов, для внешнего рынка, где объём эмиссии в $ 400 млн считается не таким уж и большим и минимальный лот - $ 1 млн по номиналу. Для внутренних инвесторов ( региональных банков, ПИФов, НПФов, стр. компаний и т.д.) - это большие деньги. Не потянут они такой объём, поэтому для них заказана дорога на рынок рублевых бондов. Да и для многих эмитентов - это выход, снизить ставку заимствования, создать публичную кредитную историю. Тем более что и объёмы эмиссии не интересны для нерезов, а вот для резидентов в самый раз. Рынок сейчас, конечно узкий , ликвидность ограничена, хотя и растет. Во многом ликвидность зависит от андеррайтера - поддерживает он рынок или нет.
                                  P.S. ТНК привлекла на внутреннем рынке около $ 200 млн. ТНК-4 - объем эмиссии 3 млрд руб. ТНК-5 объём эмиссии 3 млрд руб. Это к тому, что и на внутреннем рынке можно пылесосить деньги.
                                  lotss Есть вполне конкретные признаки дефолта по госдолгу
                                  Просвятите не образованного - какие?

                                  А статья действительно странная, очепятки и извращенные выводы.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ну да ладно!
                                    1.Нормальный признак дефолта по госдолгу: дефицит госбюджета более 30% и объем долга более 60% ВВП при дефиците внешнеторгового баланса (если на рынке госдолга работают иностранцы). Что???? Задохнулись от возмущения!!! Совершенно верно: в 1998 году рыночного дефолта не было!!! И Миша К. совершенно точно в статье "Коммерсанта" в конце июня говорил: Ребяты, окститесь, какой дефолт? А вот что сделал Кириенко с шестью банками за две недели, я уже раз пять объяснял на форуме. Кстати, дефолт по долгу объявляет не страна-должник, а кредиторы. Напомните мне пожалуйста: кто из кредиторов нам дефолт объявил в 1998?
                                    2.Как страховщик скажу, для страховых компаний лот 30 (или 1) - дело плевое! а вот то, что как банки так и страховщики не понимают того, что риски по открытым зимствованиям гораздо меньше, чем по кредитам - это, действительно, БОЛЬШАЯ БЕДА. Но, повторюсь, ну нету у нас сейчас открытых рыночных заимствований. И не нужны облигации компаниям для поддержания ликвидности (ни короткой, ни длинной). Схемка гораздо проще. Хотя появились лохи, которые эмитируют для приобретения кредитной истории. Что поделать - этого следовало ожидать.
                                    Удачи

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      lotss Схемка гораздо проще.
                                      А что за схема такая? Не совсем понимаю? На конкретном примере поясните. МГТС-2 объём 1 млрд. руб, купон 21,95 полугодовой, в день выплаты купона оферта, погашение 12 ноября 04.

                                      Хотя появились лохи, которые эмитируют для приобретения кредитной истории. Что поделать - этого следовало ожидать.
                                      По тону заметно, что вас это совсем не радует, и что выпуск облигаций должен обслуживать какие-то схемы, а не формировать цивилизованный рынок капитала, как для инвестора, так и для эмитента.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Spitfire по всей видимости дело в том, что уважаемый lotss просто боится конкуренции. Отсюда вот эти вот "лопухи", "лохи", "кинуть" и т.п.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Конкуренции кого с кем? Когда МГТС нужно было репатриировать капитал, то выпущены были сертификаты долгосрочного кредита (нельзя было шлепать облигации). Рыночными там были 10-15%. Затем пошел вымпелком и прочие. На самом деле - это вариация депозитно-кредитной схемы, которую я уже раз пять объяснял на форуме. Кстати, и по поведению рынка через недельку народ сразу чувствует, что попал в схему. А кинуть - так это ж основной лозунг в эпоху первоначального накопления. Кидок заранее встраивается в коммерческую схему. А потом политики все нормально интерпретируют. Например, как сейчас красиво кидает Чубайс всех с РАО "ЕЭС". Примитивно, нагло и красиво!
                                          А рынка капитала облигации не формируют к нашему большому огорчению (а как хотелось бы - да?). Облигации формируют рынок заимствований (это немножечко другое). Ну да ладно, что это я в ликбез ударился? Думаю лет через 10-15 в стране будет сформировано некоторое подобие рынка заимствований, а лет через 30 сложится рынок капитала (в просторечии - фондовый рынок).
                                          Удачи

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            lotss
                                            Какая репатриация капитала? Рублевый займ. Обращается на ММВБ и внебирже. Зарегестрирована ФКЦБ РФ. И по тому как ведет себя бумага - нормальный рыночный займ. Видимо мы немного о разных вещах говорим. Вы о внешних займах, которые как раз в большинстве своем выпускаются не как облигации, а как сертификаты (последний пример Газпром), я о внутренем рынке, рублевых облигациях, обращающихся внутри страны. И здесь особой схемы не придумаешь, только организовав эмиссию бумаг как вариант синдицированного кредита. В итоге получаем нерыночный займ. Например, ТулаЧермет, Кзанская ГТС, Первая ипотечная компания и остальной неликвид в листинге ММВБ.

                                            это вариация депозитно-кредитной схемы, которую я уже раз пять объяснял на форуме Если не затруднит - опишите ещё раз - к сожалению, пропустил.

                                            Кстати от темы далеко ушли.
                                            "Дефолт по рублевым корпоративным облигациям и как это отразится на рынке"

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Spitfire, да давайте вернемся к теме. Вот например "Северная Нефть".
                                              Объем эмиссии 850 млн. рублей. Появилась информация что "Арбитражный суд Москвы вынес определение, запрещающее ОАО "Северная нефть" совершать сделки и размещать документарные облигации на предъявителя, выпуск которых зарегистрирован распоряжением ФКЦБ РФ в феврале 2002 года. Кроме того, суд вынес запрет на регистрацию ФКЦБ РФ отчета об итогах выпуска документарных облигаций ОАО "Северная нефть". Несмотря на это торги по этой бумаге не приостановлены. Есть даже желающие прикупиться. Ваши мысли по этому поводу?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                С Северной нефтью давно все было ясно. Еще до начала размещения облигаций ЛУКойл настоятельно не рекомендовал покупать данный бумажки - это был прямой намек, что "только выпустите - а проблемы мы вам обеспечим". так что все, кто в этом деле участвовал на мой взгляд должны были понимать на что шли. Да и объем для компании с такой выручкой просто несоизмеримый, даже АЛРОСА не позволяет себе делать выпуски более 500 миллионов (принципиально кстати, а не потому что никто не предлагает)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Katerina, да это-то все понятно. Худо-бедно эмиссия размещена. Кто покупал, знал на что шел. Тем не менее это все равно прецендент. Одно юр. лицо путем ставит под сомнение эмиссию облигаций другого юр. лица, причем задним числом. Судебное решение толи принимается, толи не принимается.
                                                  Ни один эмитент от этого не защищен.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Katerina , какие проблемы обеспечил Лукойл? В 99 году прощелкал доэмисиию - сделали миноритарием (жизнь миноритариев - отдельная песня). До сих пор судятся - и ничего. За Вал Гамбурцева тоже больше года суды идут, и что? Разработка продолжается, в 3-ем году первая нефть пойдет. Нельзя конечно исключать того, что эмиссия будет признана незаконной и судебные приставы предпишут НДЦ прекратить операции по облигациям, но судя по динамике и по тому как работает наша судебная система - этого не случится. С самой бумагой все понятно: сильно не упала потому что не разошлась среди большого количества участников, видимо станет неликвидом, хотя если андеррайтер постарается может и расторгуется. Насчет Алросы и ее принципиальности. Сейчас в обращении на бирже выпусков на 2,5 ярда. И какой смысл, что она делает эмиссии по 500? Сделай выпуск на 1 млрд, лучше 2, гораздо ликвиднее будет по количеству сделок, спрэдам. И доходность соответственно снизится. Для такой компании это не трудно будет сделать. А то выпуск размещают за несколько секунд, а сейчас он стоит с процентным спрэдом ( Алроса 9) Смысл?
                                                    Ostin
                                                    Ни один эмитент от этого не защищен
                                                    В том то и дело, а что такое рынок рублевых корпоративных облигаций?
                                                    Первокласнные эмитенты и все остальные, которые делятся на ликвид и не ликвид. Балансы рисуются, менеджемент делает что хочет, и, как мне кажется, покупая облигацию, ты ставишь на темную лошадку. Риск не поддается формальной оценке. Вспомним стуацию с Сибуром. Постепенно, конечно происходит градация рынка и т.д., но он все равно ещё молодой. Даже рейтингов нормальных нет ( Зенитовские в расчет не беру, даже не смотрю их, хотя аналитику читаю). Так что очень скоро кто нибудь тихо накроется, ну туда ему и дорога. Осмотрительнее будем.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Spitfire , т.е. долговые обязательства (включим сюда и векселя) есть зло для инвестора?.... С учетом плача о некредитовании реального сектора - где же брать денюжку на развитие, "на жизнь"?.....

                                                      Вот ЛОТСС подсчитал, что долговых обязательств чрезмерно много, а как с аналогами из буржуинской практики?....

                                                      А насколько рельна конкуренция таких продуктов, например, как вексель/облигация корпорации и кредита?....

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа,

                                                        по поводу рублевых корпоративных облигаций - мне кажется, вас кидает из одной крайности в другую.
                                                        Во-первых, наше великое и могучее отечество имеет кредитный рейтинг (увы!) ниже инвестиционного уровня, а это значит, что инвестиции в любые ценные бумаги связаны с большим риском дефолта.
                                                        Во-вторых, есть с десяток компаний, которые ведут учет по US GAAP или IAS, а это уже не совсем филькина грамота, каковой является наш кондовый бухучет.
                                                        Следовательно, можно оценивать с некоторой степенью точности и мониторить их финансовое состояние (соответственно, оценивать риск и принимать решения по портфелю из бумаг этих эмитентов).
                                                        В-третьих, по остальным бумагам требуется подход примерно такой - да, они чересчур рискованные, вот и буду и покупать с доходностью не меньше чем (далее цифры каждый подставляет сам), потому что они вдруг возьмут и не погасят. Пока как-то у нас доходности примерно в одном строю.
                                                        В четвертых, если не погасят. Шаг один - обращение в суд. Сто процентов суд вы выиграете. Если решение не исполняется, шаг два - уголовное преследование руководителей (ст. 177 УК РФ) - штраф от двухсот до пятисот МРОТ или обязательные работы от 180 до 240 часов или арест от 4 до 6 месяцев или тюрьма до 2 лет. Есть еще статья ст. 185 - злоупотребления при эмиссии ценных бумаг. Так что, как видите, при наличии хороших юристов вы сможете вы сможете использовать массу инструментов давления на эмитента.
                                                        Пошли дальше, берем Закон о банкротстве, новая редакция которого вступает в силу 1 июля 2002 года. Ст. 3 "Признаки банкротства" - юрик считается неспособным удовлетворить требования кредиторов, если соответствующее обязательство не исполнено в течение 3 месяцев с момента наступления даты исполнения. Далее - подача иска о признании эмитента банкротом. Уже только угроза применения таких санкций может вправить мозги некоторым эмитентам.
                                                        И наконец, если будет системный кризис, то будет системный дефолт. Не факт, что если будет локальный кризис одного эмитента, то дефолтнут все.[/B]

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Spitfire А смысл в малых выпусках есть (для компании, а не для андеррайтера) Андеррайтеры-то как раз Алросу и прессингуют по объемам. Только вот погашать (а значит отвлекать денюшки из оборота все таки эмитенту придется). Ну нет у нас амортизируемых облигаций, не придумали.

                                                          А насчет рейтингов S&P для Вас тоже не авторитет?

                                                          Gmax Да еще если г-н Костиков пробьет в думе поправки к закону о РЦБ, то можно будет в суд сразу на троих подавать (если при подготовке эмиссии в заблуждение инвестора ввели) на эмитента, финансового консультанта и аудитора. Так что при грамотном юридическом сопровождении есть шанс предправа андеррайтера вместе с ген. директором эмитента привлечь к уголовной ответственности.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Katerina Ну нет у нас амортизируемых облигаций, не придумали.

                                                            Стоп-стоп-стоп..... А как же инфа про планируемый выпуск именно амортизируемых ГКО и ОФЗ?.....

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X