21 мая, понедельник 20:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Возврат клиентом сумм, неправомочно списанных c его счета

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Описала все события произошедшие в этот день ипросба разобраться с несанкционироваными снятиями моих средств.покупок не совершала но выставляла свой товар на авито.днем приходили 2 сообщения я их открыла и после этого телефон стал конкретно глючить.

    Комментарий


    • Сообщение от Ангел1942 Посмотреть сообщение
      Описала все ... выставляла свой товар ... телефон стал конкретно глючить
      требование восстановить на счёте незаконно списанные денежные средства в своём заявлении указали ???
      банк-клиент к своему карточному счёту установили ??? предполагаю, что "да", и разумеется, привязан к вашему телефону, на который и пришли две заразы
      кстати, вопрос: лично вам этот банк-клиент для каких целей жизненно необходим ??? можете не отвечать на форуме, ответьте себе
      если для вас этот банк-клиент - статусная новомодная игрушка, типа: у соседки есть, а чем я хуже ..., - вот и воспользовались вашими амбициями вьюные хакеры
      на сегодня ваш карточный счёт заблокирован, но рано или поздно он опять будет доступен для вас..., и, возможно, для тех нехороших человеков, что уже однажды поживились вашими деньгами, - так может вам следует отказаться от банк-клиент ???
      имейте ввиду, банк может обвинить вас в недостаточном обеспечении тайны сведений, касающихся вашего карточного счёта

      на всякий случай, дабы для вас это не стало полнейшей неожиданностью: полицаи могут попытаться примерить под вас статью 171 УК РФ, незаконное предпринимательство
      удачной охоты

      Комментарий


      • Онлайн банк был а клиент банк не подключала.а вот требования по поводу востановить денежные средства не указыаала.

        Комментарий


        • Сообщение от Ангел1942 Посмотреть сообщение
          был а клиент
          это тоже самое
          повторите свою претензию и укажите требование восстановить на счёте незаконно списанные денежные средства; дату претензии укажите фактическую

          Комментарий


          • Здравствуйте. Может кто-то сможет что-то посоветовать по моей ситуации:

            Отдыхали на западе США, остановились на две ночи в отеле в Лас Вегасе. В последнюю ночь вернулись в отель в 23 часа, легли спать. Положил кошелек на стол. Проснулся в 6 утра, увидел в телефоне два списания по дебетовой карте тинькоф на 69 и 35 тысяч рублей (почему-то не указанна сумма в долларах, только в рублях) в двух разных казино Лас Вегаса, произведенные в 3:35 и 4:05 утра. Видимо, кто-то ночью каким-то образом влез в наш номер, украл кошелек. В кошельке были ещё карты альфа-банка, с них почему-то не попытались снять деньги. Заблокировал все карты примерно в 6:05 (спустя 2-2.5 часа после транзакций), написал обращение об оспаривании операций. Транзакции были на тот момент в HOLD-е. Написал заявление о краже в отель и в отделение полиции - все сказали, что дадут какой-либо ответ в течении 10 рабочих дней (пока не дали), приложил заявления к обращению в тинькоф. Обращение в тинькоф было расмотрено менее, чем за сутки. Ответили: "принято отрицательное решение. Согласно условиям договора, напоминаем о необходимости оперативно блокировать карту, а также об ответственности по всем операциям, совершенным с применением оригинальной банковской карты, указанные операции не могут быть оспорены." и сразу сняли HOLD - операции прошли.

            На следующий день написал повторное более подробное обращение (всё через чат в приложении), обещали рассмотреть в течении двух дней, пока продлевают сроки - уже прошло 10 календарных дней. В нём я указал то, что не проводилось расследования, не обратили внимание на документы из полиции, не проверили каким образом были сняты деньги: через ввод пина или подписью. на 99% что подписью, т.к. пин я нигде не храню (ранее эту карту в США не использовал), CVC-код стер с карты лезвием, PayPass не работал по карте (она вообще была треснутая и я собирался её поменять по приезду), заблокировал карту сразу как увидел уведомления, пока операции были на авторизации, но их пропустили и в этот же момент прислали отрицательный ответ на моё обращение.

            В данный момент жду ответов из полиции, отеля и банка. Понимаю, что надеяться особо не на что, хотелось бы понять каковы мои шансы в суде, стоит ли сейчас отправлять досудебную претензию? В договоре есть пункт: "При обнаружении утери, кражи или порчи Расчетной карты ... Клиент должен незамедлительно уведомить Банк... и заблокировать Расчетную карту, а также подать заявление о досрочном перевыпуске Расчетной карты. По факту устного заявления Банк примет меры по блокированию Расчетной карты на уровне отказа в Авторизации.", а также "Клиент несет все риски, связанные с операциями с использованием Расчетной карты и/ или ее реквизитов, осуществленными по правилам МПС, до дня, следующего за днем блокировки, а также связанные с операциями, совершенными с использованием Расчетной карты без Авторизации, в течение 14 (четырнадцати) календарных дней до даты получения Банком заявления". Понимаю, вопрос абсурдный, но нарушил ли я правила МПС Visa тем, что спал в то время, когда вор влез мой номер, украл кошелек и расплатился картой в казино?

            Комментарий


            • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
              вернулись в отель в 23 часа
              Свидетели есть?

              Комментарий


              • Сообщение от dim_n Посмотреть сообщение

                Свидетели есть?
                В холле отеля есть видеокамера, которая отлично должна была записать и нас и вора. Кроме того, как я понимаю, электронный замок должен логировать приход-уход по ключам. Но охрана отеля не предоставляет никакую информацию до проведения внутренней проверки. По срокам она должна была завершиться, но ответа пока нет, буду им напоминать. Мы доехали на убере до отеля - там сохранились сведения об этом. Я был с девушкой - соответственно она свидетель. В соседнем номере были наши друзья, но они не знали во сколько мы придем, увидели нас только утром, когда я в панике ломился к ним в номер с вопросом, не влезли ли к ним тоже.

                Комментарий


                • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                  Отдыхали
                  будьте готовы к тому, что отказ свой банк будет основывать на нормах статьи 401 ГК РФ:

                  ГК РФ, статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

                  1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности
                  Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло
                  все меры для надлежащего исполнения обязательства
                  2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство


                  - не вина банка в том, что кто-то (возможно) забрался в ваш номер, выкрал карту и расплатился ею в местном казино; не исключено, что в банке и в тамошней полиции могут предположить, что владелец карты, попросту, не помнит, как, находясь в состоянии опьянения, решил ночью поиграть, а утром об этом не смог вспомнить, так что, будьте готовы к подобному развитию событий
                  - вряд-ли на форуме имеются специалисты, свободно ориентирующиеся в законодательстве штата Невада, но, как мне представляется, требования ваши должны быть обращены к гостинице, которая не обеспечила необходимую защищённость номера + аморальный ущерб
                  - вы не указали, когда всё это произошло, - это к тому, что срок хранения видеоданных ограничен, и не исключено, что местные полицаи "не догадаются" скопировать необходимую информацию как с видеонакопителя, так и по данным с магнитного замка; кроме того, залы казино напичканы видеокамерами, и предполагаемого воришку давно срисовали по всем эпизодам
                  - может нанять тамошних адвокатов и предложить им процентов 50-55 от выигрыша (это обычные адвокатские ставки по таким делам в той стране)
                  удачной охоты

                  Комментарий


                  • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                    будьте готовы к тому, что отказ свой банк будет основывать на нормах статьи 401 ГК РФ:

                    ГК РФ, статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

                    1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности
                    Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло
                    все меры для надлежащего исполнения обязательства
                    2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство


                    - не вина банка в том, что кто-то (возможно) забрался в ваш номер, выкрал карту и расплатился ею в местном казино; не исключено, что в банке и в тамошней полиции могут предположить, что владелец карты, попросту, не помнит, как, находясь в состоянии опьянения, решил ночью поиграть, а утром об этом не смог вспомнить, так что, будьте готовы к подобному развитию событий
                    - вряд-ли на форуме имеются специалисты, свободно ориентирующиеся в законодательстве штата Невада, но, как мне представляется, требования ваши должны быть обращены к гостинице, которая не обеспечила необходимую защищённость номера + аморальный ущерб
                    - вы не указали, когда всё это произошло, - это к тому, что срок хранения видеоданных ограничен, и не исключено, что местные полицаи "не догадаются" скопировать необходимую информацию как с видеонакопителя, так и по данным с магнитного замка; кроме того, залы казино напичканы видеокамерами, и предполагаемого воришку давно срисовали по всем эпизодам
                    - может нанять тамошних адвокатов и предложить им процентов 50-55 от выигрыша (это обычные адвокатские ставки по таким делам в той стране)
                    удачной охоты
                    - не вина банка, разумеется. Пока я виню банк лишь в том, что они не попытались разобраться и за сутки вынесли отрицательное решение. Вина, скорее мерчанта - казино, который принял карту (с чипом и приоритетом пин-кода) и авторизировал её по подписи (неизвестно, насколько подпись оказалось похожей на мою - но подделать её, думаю не сложно, учитывая что в кошельке были три моих карты с подписью и права).
                    - про законодательство Невады - в целом, из того что я прочитал, отель не ответственен за кражу из номеров в случае наличия сейфа и объявлении о хранении ценностей в сейфе. Исключение: если злоумышленник - сотрудник отеля. Сейф был, объявления не помню. Подозреваю, что кто-то из персонала причастен к этому, но не обязательно умышленно: может у горничной незаметно скопировали ключ, может ещё что-то быть.
                    - Когда произошло: утром 18 апреля. В шесть утра (по тому времени) я проснулся, увидел все это, связался с банками, заблокировал карты, отправил заявление об оспаривании транзакций, пошел на ресепшн отеля, сообщил им. Охранница обещала посмотреть камеру, начальник охраны был не преклонен "никто не может войти в ваш номер кроме вас. Это даже не время для уборки номеров". Конечно, они все спрашивали пил ли я, может потерял кошелек где-то. Но я не пью вообще, абсолютно точно знаю, что кошелек не терял (ключи от номера были в нем - без него бы я не вошел, кроме того, положив, кошелек на стол усмехнулся, что он такой толстый из-за того, что мне надавали много мелочи сдачи и что её надо тратить). Так же они сомневались, закрыл ли я дверь - но я проверил при них несколько раз - даже специально её практически невозможно не закрыть, она очень тяжелая и доводчик сдвигает дверь даже подпертую стулом. Разумеется, я несколько раз спросил про видеозапись - в первый раз охранница сказала, что посмотрела и ничего не нашла, во второй подозрительно ушла от ответа: "Я не могу разглашать никакую информацию до окончания расследования". Я спросил, не будут ли удалены видеозаписи за это время, она пообещала, что не будут, но это всё слова. Конечно, я подозреваю, что они пытаются уйти от ответственности, но я не знал что ещё могу сделать, кроме как обратиться в полицию, что я и сделал. Однако, и от них пока никакой информации.
                    - Про адвокатов - мне кажется вряд ли за 750$ кто-то будет полностью вести дело... Да и с кем судиться? С отелем? пока нет никаких доказательств их виновности

                    На сколько я понимаю, согласно законам о национальной платежной системе и правилам МПС, Банк должен доказать, что именно я совершил данные операции, либо был настолько неосмотрителен, что передал третьим лицам (ворам) реквизиты карты включая пин-код / CVC-код. Никакие из этих данных ими получены быть не могли, значит весь вопрос в верификации подписи, а для этого надо начать процедуру Chargeback и мерчант (казино) должны предоставить данные о том, что я сделал эти платежи (моя подпись, возможно, но маловероятно, запись с камеры). Что именно делает банк в данный момент - не знаю, они постоянно откладывают решение на 2 дня и это не похоже на проведение расследования, скорее дописывают более развернутый ответ почему я сам дурак.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                      Охранница обещала посмотреть камеру
                      вряд ли за 750$ кто-то будет
                      С отелем? пока нет никаких
                      - адвокаты могут посмотреть на вашу проблему иначе: вы пытаетесь исправить последствия, а начинать следует с незаконного проникновения в номер и самого факта кражи
                      - не исключаю, что подобные фокусы с мелкими кражами в этом отеле с постояльцами из далёкого зарубежья могут время от времени практиковаться на уровне обслуживающего персонала: кто-то отслеживает постояльца, кто-то посматривает в экран (возможно и номере камеры установлены) и даёт команду "вперёд", кто-то обеспечивает прикрытие и алиби участникам, кто-то помогает обналичивать деньги под видом игры в казино, кто-то капает снотворное в графин с водой, в обозначенном как цель, номере отеля (а вдруг постоялец проснётся в неподходящий момент) ... - детективчик киношный-такой получается, но вполне возможный
                      - обокраденный постоялец, повозмущавшись под влиянием нахлынувших эмоций, через день-другой, уезжает в свою далёкую заграницу и всё само-собой затихает, и весь расчёт строится на незначительной сумме кражи - этакий маленький налаженный бизнес рядового обслуживающего персонала
                      - адвокат (но не из Вегаса) может раскрутить это дело, и отель, не желающий ненужной криминальной рекламы, может по тихому расплатиться, понимая, что по суду сумма может и возрасти
                      думайте

                      Комментарий


                      • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                        Что именно делает банк в данный момент - не знаю

                        Насколько я понял, вы получили предварительный ответ банка. Так как сумма немаленькая - вам придется (99.9 процентов) добиваться ее по суду.

                        Вам нечего боятся, если вы выполнили условия 161-ФЗ - вы выиграете это дело.

                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/



                        Комментарий


                        • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                          - адвокат (но не из Вегаса) может раскрутить это дело, и отель, не желающий ненужной криминальной рекламы, может по тихому расплатиться, понимая, что по суду сумма может и возрасти

                          Степанов В.В., у вас - богатая фантазия... зачем ему нужен американский адвокат (и вообще - адвокат) - я так и не вкурил...

                          Все что нужно туристу, у которого что то украли, пойти в полицию - рассказать дежурному следователю о том, что у него (у туриста) украли - и получить СПРАВКУ!

                          Все!

                          В Банк свой он сообщил вовремя, осталось только получить от банка деньги в возврат.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Иван Иваныч Иванов Посмотреть сообщение
                            и получить СПРАВКУ! Все!
                            осталось только получить от банка деньги в возврат
                            ну и зачем вы мне всё это рассказываешь ???
                            расскажите всё Unknown007, объясни пошаговые действия, где и какую справку получить, о чём должна быть эта справка, куда её засунуть, дабы украденные в пиндостанском казино деньги немедленно возвернулись ??? подробнее, и так же уверенно, как голословное, но победное утверждение "выиграете это дело"

                            одна незначительная деталь: объясните Unknown007, каким образом и какими действиями необходимо добиться получения этой справки, ибо местные полицаи могут и отказать в предоставлении какой-либо справки
                            и ещё: а они (тамошние полицаи), вообще, справки выдают ???

                            Комментарий


                            • Степанов В.В., Иван Иваныч Иванов, спасибо за ответы. Описал эту историю на нескольких ресурсах, но только тут мне пробуют что-то подсказать, а не говорят, что я "напился, потратил все деньги в казино и утром опомнился".

                              Сегодня пришел ответ на второе обращение - отрицательно: "Операции были совершены без применения пин-кода, однако по условиям договора, операции произведенные с присутствием расчетной карты в т.ч. без ввода пин кода признаются совершенными клиентом и с его согласия. Указанные операции не подлежат оспариванию не по правилам МПС Visa, ни согласно договору. Согласно 161-ФЗ обязанность по возмещению суммы операции возникат только в том случае, если банк не докажет, что был нарушен порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента. Согласно договору, при обнаружении утери/кражи карты клиент должен незамедлительно увдомить банк и заблокировать карту. Карты была заблокирована несвоевременно: первая операция была совершена 18.04.18 в 13:35, обращение для блокировки поступило 18.04.18 в 16:06, что повлекло за собой совершение операций" - В старой версии договора такого кабального условия, как "операции по оригинальной карте без ввода пин кода признаются совершенными клиентом" - не было, вместо этого было написано что-то вроде "Операция может быть оспорена только при соблюдении клиентом правил МПС", но они в одностороннем порядке постоянно обновляют договор на сайте, т.к. сайт - СМИ и ... так можно делать... Т.е. банк будет аппелировать к тому, что я не вовремя их уведомил о блокировке, по 161-ФЗ на сколько я помню, достаточно уведомить в течении суток, почитаю подробнее, попытаюсь вникнуть.

                              Про то, что говорит Степанов В.В. - я понимаю, американский адвокат должен судиться с отелем, потому что тот не обеспечил безопасность номера. Но для этого мне надо сперва доказать, что кто-то действительно проник в мой номер (у меня кроме моей девушки свидетелей нет), а все прочие доказательства у отеля (записи камер, логи замка - если они существуют), но они не отвечают на моё заявление и уж точно не предоставят никаких доказательств, которые можно использовать против них. На самом деле, с этим проблема и в суде в России - как я смогу доказать, что кража вообще имело место быть. Надеюсь на полицию, но они тоже пока молчат. Завтра буду всем звонить и пытаться что-то узнать. Про то, что это рядовая схема для туристов - да, очень похоже, я тоже так думаю... это ведь так удобно, человек уехал и нет проблемы. Подумаю насчет американского адвоката, но... даже не знаю, не очень в это верю, т.к. доказательств нет

                              Иван Иваныч Иванов, а как я могу идти в российскую полицию с заявлением о преступлении, произошедшем в другой стране? Справка будет о том, что я обратился с заявлением? но ведь они физически не смогут ничего расследовать...



                              Комментарий


                              • Unknown007
                                Завтра буду всем звонить и пытаться что-то узнать
                                Подумаю насчет американского адвоката
                                - звонки это хорошо, но что-именно и каким образом вам будут отвечать вы знаете уже и теперь, а письменные запросы оставят след, хотя бы
                                - подумайте на тему: обратиться с просьбой о содействии в посольство или консульство, - не уверен, что помогут, но попробовать стоит

                                - ответ банка был предсказуем; заставить его заплатить можно только если сумеете поймать его (банк) на явной ошибке и раскрутите последствия этой ошибки до неких предполагаемых границ, с которых начинаются выплаты
                                - как вариант: необходимо найти текст подписанного вами договора с банком на дату подписания, и поискать в нём зацепки
                                удачной охоты

                                Комментарий


                                • Unknown007
                                  Завтра буду всем звонить и пытаться что-то узнать
                                  Подумаю насчет американского адвоката
                                  - звонки это хорошо, но что-именно и каким образом вам будут отвечать, вы знаете уже и теперь, а письменные запросы оставят след, хотя бы
                                  - подумайте на тему: обратиться с просьбой о содействии в посольство или консульство, - не уверен, что помогут, но попробовать стоит

                                  - ответ банка был предсказуем; заставить его заплатить можно только если сумеете поймать его (банк) на явной ошибке и раскрутите последствия этой ошибки до неких предполагаемых границ, с которых начинаются выплаты
                                  - как вариант: необходимо найти текст подписанного вами договора с банком на дату подписания, и поискать в нём зацепки
                                  удачной охоты

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                    объясните Unknown007, каким образом и какими действиями необходимо добиться получения этой справки, ибо местные полицаи могут и отказать в предоставлении какой-либо справки

                                    Объясняю. Все очень просто. Человек идет в местную полицию и заявляет, что его обворовали. Указывает в заявлении, что у него украли. После чего - имеет право требовать от полиции справку об этом совершенном хищении и копию протокола (иногда это совмещено).


                                    Сообщение от Степанов В.В. Посмотреть сообщение
                                    и ещё: а они (тамошние полицаи), вообще, справки выдают ???
                                    Да.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Иван Иваныч Иванов Посмотреть сообщение


                                      Объясняю. Все очень просто. Человек идет в местную полицию и заявляет, что его обворовали. Указывает в заявлении, что у него украли. После чего - имеет право требовать от полиции справку об этом совершенном хищении и копию протокола (иногда это совмещено).




                                      Да.
                                      Я почему-то решил, что вы про российскую полицию говорите. А если речь про полицию Лас Вегаса - конечно, я ожидаю от них получить какой-либо документ, подтверждающий, что у меня украли, но для этого как понимаю, им надо убедиться, что кража имела место быть, а для этого надо проверить камеры в отеле. Пока ни от полиции, ни от отеля нет информации. Напишу, если что-то ответят.

                                      Так же написал в американскую визу вопрос, правда ли что "операции по оригинальной карте не могут быть оспорены" (знаю что нет - т.к. читал много примеров чарджбека, когда мерчант должен доказывать своему банку, что подпись на чеке совпадала с подписью покупателя)... В форме для ввода вопроса на сайте визы нельзя писать более 1000 символов, нельзя использовать спецсимволы, в т.ч. знаки доллара, скобки и... вопросительные знаки )) в форме для вопроса нельзя использовать вопрос... На русском сайте визы нет вообще никаких контактов, если кто-то знает, как ещё задать вопрос в российское представительство визы - подскажите, пожалуйста.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Операции были совершены без применения пин-кода, однако по условиям договора, операции произведенные с присутствием расчетной карты в т.ч. без ввода пин кода признаются совершенными клиентом и с его согласия. Указанные операции не подлежат оспариванию не по правилам МПС Visa, ни согласно договору.

                                        Забудьте про договор и правила МПС. На вашей стороне - ЗАКОН (161-фз), он превыше договоров и правил.

                                        Если договор и правила не соответствуют Закону, они (или части их) признаются недействительными по суду.

                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Карты
                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Карты была заблокирована несвоевременно: первая операция была совершена 18.04.18 в 13:35, обращение для блокировки поступило 18.04.18 в 16:06, что повлекло за собой совершение операций"
                                        Это не так. Вы заблокировали ее - вовремя (см. 161-ФЗ).
                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        В старой версии договора такого кабального условия, как "операции по оригинальной карте без ввода пин кода признаются совершенными клиентом" - не было

                                        Еще раз - забудьте про договор и что в нем написал банк: на вашей стороне - 161-ФЗ

                                        Разумеется, вы должны осознавать, что чтобы получить возврат денег - нужно будет судиться.

                                        P.S - я вообще не слышал, что Тинькофбанк отдал что то не по суду


                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Т.е. банк будет аппелировать к тому, что я не вовремя их уведомил о блокировке, по 161-ФЗ на сколько я помню, достаточно уведомить в течении суток, почитаю подробнее, попытаюсь вникнуть.

                                        Конкретный способ уведомления банка о таких происшествиях - должен быть указан в договоре.


                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Про то, что говорит Степанов В.В. - я понимаю, американский адвокат должен судиться с отелем, потому что тот не обеспечил безопасность номера. Но для этого мне надо сперва доказать, что кто-то действительно проник в мой номер (у меня кроме моей девушки свидетелей нет), а все прочие доказательства у отеля (записи камер, логи замка - если они существуют), но они не отвечают на моё заявление и уж точно не предоставят никаких доказательств, которые можно использовать против них.

                                        Зачем вам судиться с отелем? Во первых - безполезное дело (ценности вы должны оставлять в сейфе отеля, отель не несет ответственности за воровство из номеров), во вторых - адвокат в штатах берет как минимум 400 долларов за открытие дела + 200 долларов за каждую дополнительную бумажку. Оно вам надо?


                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        На самом деле, с этим проблема и в суде в России - как я смогу доказать, что кража вообще имело место быть. Надеюсь на полицию, но они тоже пока молчат.
                                        Все очень просто. Справка из американской полиции, где указано что у вас украдено (с ваших слов). Должны были выдать сразу, в момент обращения.


                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        Иван Иваныч Иванов, а как я могу идти в российскую полицию с заявлением о преступлении, произошедшем в другой стране?

                                        Нет.



                                        Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                        На самом деле, с этим проблема и в суде в России - как я смогу доказать, что кража вообще имело место быть.

                                        Суд в России - будет не по краже, а по факту того что банк отказывается вам деньги вернуть.




                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                          А если речь про полицию Лас Вегаса - конечно, я ожидаю от них получить какой-либо документ, подтверждающий, что у меня украли, но для этого как понимаю, им надо убедиться, что кража имела место быть

                                          Ничего им не надо и нечего они не проверяют. Записывают (с ваших слов) список того что у вас украли, и дают вам протокол на подпись.

                                          Можете хоть золотой слиток или выходную корону королевы Англии указать, запишут.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от Иван Иваныч Иванов Посмотреть сообщение

                                            Все очень просто. Справка из американской полиции, где указано что у вас украдено (с ваших слов). Должны были выдать сразу, в момент обращения.
                                            Да, такая бумага у меня есть, приложена к моему заявлению.


                                            Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                            Т.е. банк будет аппелировать к тому, что я не вовремя их уведомил о блокировке, по 161-ФЗ на сколько я помню, достаточно уведомить в течении суток, почитаю подробнее, попытаюсь вникнуть.
                                            Конкретный способ уведомления банка о таких происшествиях - должен быть указан в договоре.
                                            Тут тоже загвоздка - я уведомил банк о блокировке через чат в мобильном банке (номер обращения сохранен, вряд ли они удалят его из системы ради суда), а не по телефону. Прочитав вчера договор, увидел, что по договору я должен уведомлять банк строго по телефону в течении суток + высылать заказное письмо с заявлением об оспаривании операций в течении следующих суток (отправил только спустя 10 дней после инцидента - после возвращения в москву, т.к. из сша заказное письмо с описью я физически отправить не мог). Кроме того, согласно договору, при компрометации, я обязан перевыпустить карту (я этого не сделал, пользоваться этим банком после такого конечно же не хочется, но, видимо, стоит ради соблюдения договора. Впрочем, опять же, в ФЗ об этом ни слова). Это всё, конечно, не говорит в мою пользу.

                                            Я вас понял, буду искать юриста, который работает с 161-фз. Все эти вопросы я задаю, чтобы понять каковы мои шансы, т.к. юристы в основном всегда говорят "шансы отличные, все сделаем за ваши деньги".

                                            P.s. ещё раз перечитал ФЗ-161, в нём написано, что "оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа", порядок при этом определяется: "Использование электронных средств платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с клиентом", т.е. закон ссылается на договор и не обращать на договор внимания я уже не могу. В договоре написано: "При обнаружении утери/ кражи карты клиент должен незамедлительно уведомить банк..." - формально я уведомил незамедлительно, как только обнаружил, а обнаружил я в шесть утра, как проснулся, но доказать я этого в суде не смогу, кроме того банк будет утверждать, что поскольку он выполнил обязательство по информаированию о платежах, то и обнаружить я их должен был в момент получения уведомлений... Кажется моя позиция выглядит очень слабой.
                                            Последний раз редактировалось Unknown007; 03.05.2018, 15:10.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                              Кажется моя позиция выглядит очень слабой.

                                              Ваша позиция слабая - только потому что уведомили банк "неправильным" способом.


                                              Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                              Прочитав вчера договор, увидел, что по договору я должен уведомлять банк строго по телефону в течении суток + высылать заказное письмо с заявлением об оспаривании операций в течении следующих суток (отправил только спустя 10 дней после инцидента - после возвращения в москву, т.к. из сша заказное письмо с описью я физически отправить не мог).

                                              Позвонить по Скайпу в Москву из любой точки мира - стоит 5 центов/минута (или что то вроде того).

                                              Письмо не отправили? Есть экспресс-почты, DHL или UPS например, в Вегасе они точно есть. В течении 24 часов обязуются доставить ваше письмо в Москву. Почему не воспользовались их услугами? (да по сути, можно и обычной заказной почтой отправить письмо, там важна лишь дата на квитанции)


                                              Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                              "Использование электронных средств платежа осуществляется на основании договора об использовании электронного средства платежа, заключенного оператором по переводу денежных средств с клиентом", т.е. закон ссылается на договор и не обращать на договор внимания я уже не могу.

                                              Договор должен быть составлен в соответствии с законами РФ, и не должен им противоречить.

                                              Если противоречит - то он (или часть его) считается недействительным. Это определяет суд.

                                              Однако договор мог быть составлен в каком нибудь лохматом 2005-м, когда 161-ФЗ - просто не было, и с тех пор - не редактироваться... или не редактироваться в тех пунктах, где права клиентов... это надо учитывать.
                                              Последний раз редактировалось Иван Иваныч Иванов; 03.05.2018, 21:57.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Иван Иваныч Иванов Посмотреть сообщение


                                                Ваша позиция слабая - только потому что уведомили банк "неправильным" способом.





                                                Позвонить по Скайпу в Москву из любой точки мира - стоит 5 центов/минута (или что то вроде того).

                                                Письмо не отправили? Есть экспресс-почты, DHL или UPS например, в Вегасе они точно есть. В течении 24 часов обязуются доставить ваше письмо в Москву. Почему не воспользовались их услугами? (да по сути, можно и обычной заказной почтой отправить письмо, там важна лишь дата на квитанции)
                                                Всего этого не сделал, потому что договор прочитал только по приезду в москву. Думал, что уведомление в чате и заказное письмо по приезду - достаточное уведомление по договору, пока не вчитался в него детальнее. В любом случае обращение через чат они зафиксировали, номер обращения есть, отказ по обращению есть. Если это "неправильное" по их мнению уведомление, они не должны были на него реагировать

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                                  Всего этого не сделал, потому что договор прочитал только по приезду в москву.

                                                  Посмотрите на сайте банка, или зайдите в отделение этого банка, возможно условия уведомления банк изменил и допускается уведомление через интернет. У них должна быть актуальная версия договора на стенде.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Иван Иваныч Иванов Посмотреть сообщение


                                                    Посмотрите на сайте банка, или зайдите в отделение этого банка, возможно условия уведомления банк изменил и допускается уведомление через интернет. У них должна быть актуальная версия договора на стенде.
                                                    Я как раз на сайте банка и посмотрел обновленный договор. Старый (действовавший на момент подписания) был более либерален, в частности, там были фразы "операция может быть оспорена если клиент не нарушил правила МПС". Но это оферта, они могут обновлять её постоянно, т.к. сайт - сми. Что в старом, что в новом варианте, нет упоминания уведомления через мобильный банк. Однако, они приняли моё обращение, обработали его (заблокировали карту), ответили на него, имеется зарегистрированный номер и ответ на обращение - если это не действующий способ уведомления, то они не должны были всего этого делать. Но в суде, наверное, к этому могут придраться.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Unknown007 Посмотреть сообщение
                                                      Однако, они приняли моё обращение, обработали его (заблокировали карту)

                                                      Принять то приняли, а деньги взад могут не отдать. На законных, кстати, основаниях.

                                                      Но это будет решать суд, считать ли ваше сообщение в чате - необходимым по закону уведомлением.


                                                      По поводу 161-ФЗ:

                                                      15. В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица.


                                                      В УК РФ есть две статьи: Статья 158. Кража и - Статья 162. Разбой

                                                      Так вот - по статье 158 банк вам деньги обязан возместить (если вы исполнили прочие пункты 161-ФЗ), а по 162 статье - нет.

                                                      Если у вас кто то вытащил карту из кармана без вашего ведома - это статья 158, и вы не нарушаете порядок использования электронного средства платежа, а если вам приставили нож к горлу и вынудили отдать карту - это уже статья 162 - и, отдав карту постороннему лицу - вы нарушили порядок использования электронного средства платежа, что дает банку право не возмещать.
                                                      Последний раз редактировалось Иван Иваныч Иванов; 04.05.2018, 22:15.

                                                      Комментарий

                                                      Пользователи, просматривающие эту тему

                                                      Свернуть

                                                      Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                      Обработка...
                                                      X