16 декабря, суббота 19:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Требование/рекомендации к деятельности Депозитария

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Требование/рекомендации к деятельности Депозитария

    Господа, где найти литературу по депозитарному учету "ОТ" и "ДО" ?
    Занимаюсь деп.учетом почти три года, но сказать, что все знаю - не могу.
    (44 и Регламенты- в расчет не берем)
    Есть у меня еще замечательная книжка, написанная разработчиком инстр.44 - Черкасским, но и там больше вопросов, чем ответов.

  • #2
    По-моему, нет такой книги. Да, Черкасский, как-то писал книгу, но вроде давно это было (когда там дата?). С тех пор на этом направлении затишье. Немного Мартынова затронула - http://www.books.bankir.ru/book.asp?...p=0&lvl=0&up=6 и все...

    Комментарий


    • #3
      Где почитать про: Депозитарии в банках,технологии их эксплуатации,правила ,юрид.обеспечение?
      Спасибо!

      Комментарий


      • #4
        По-моему, депозитарии связаны с депонированием ценных бумаг, а не с кредитами и депозитами. Не так ли ?

        ------------------
        Владимир С.
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          44 правила от 25.07.96 г.

          Комментарий


          • #6
            Кроме 44-ых рекомендую "Постановление ФКЦБ от 16 октября 1997 г. ╧ 36", "Указания ЦБР от 28 октября 1998 г. ╧ 385-У", там о порядке проверки депозитарной деятельности - весьма полезно почитать, на сервере ПАРТАД (www.partad.ru) есть "требования к программному обеспечению депозитарного учета ценных бумаг", там описан один из вариантов технологии работы депозитария. Ну и ГК,Федеральный закон "о рынке ценных бумаг".
            С уважением, Евгения

            Комментарий


            • #7
              А лучше всего станьте членом "Партад", тогда у Вас будет пароль к закрытым данным и скачайте с их сайта документы, которые должны быть у депозитария, Клиентский регламент, операционный регламент и там всё подробно описано, с образцами документов плюс план счетов из 44 инструкции и депозитарий готов.
              Денис.

              Комментарий


              • #8
                Скажите, друзья, а для чего теперь нужны саморегулирующиеся организации? (бессрочная лицензия есть, да и ЦБ теперь не требует обязательного членства в НФА, ПАРТАД и т.д.).Честно говоря достали уже семинары (сомнительной пользы) и выборы руководства этих организаций с их анкетами (про чл. взносы вообще молчу).

                Комментарий


                • #9
                  А еще достало перед ними отчитываться! Мало у нас контролирующих органов - еще и туда отчеты отсылать! Или нагрянут с проверкой и лезут в бухучет. Просто наболело, граждане, поэтому так эмоционально: ну, какое дело ФКЦБ может быть до бухучета?!
                  А реальной пользы, действительно, мало ощущается.

                  Комментарий


                  • #10
                    ФКЦБ Must Die!!!

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день!
                      Смею немного позащищать саморегулируемые организации, в частности, ПАРТАД. Недавно продлевали лицензию профучастника. Так вот, в соответствии с их требованиями (которые, слава Богу, почили в бозе) мы написали безумное количество внутренних документов, пересмотрели старые, что оказалось полезно - выяснились многие технологические казусы существующей работы. Подготовили недурственное положение о депозитарных рисках, вдохнули жизнь в аналитику по ценным бумагам. Обязаловка и сплочение перед лицом общего врага ускорили прохождение согласований в банке, возможность практически бескровного перевода на усовершенствованные технологии работы.
                      А по поводу ФКЦБ и бухучета - предлагаю отнестись к этому философски и с пониманием. Наши госорганы еще не осознали, что они не рыночные организации, поэтому ведут себя по всем законам жанра - пытаются завоевать (в борьбе с ЦБ) максимальную рыночную нишу. А как показал опыт реально квалификации для контроля над банками не хватает.

                      Комментарий


                      • #12
                        Станьте членами НАУФОР и получите готовые формы. Только мне было легче придумывать самостоятельно, учитывая особенности банковского учета. Например, просто расширить уже имеющийся у меня внесистемный учет, чтобы не плодить бесполезные отчеты для галочки, а получать какой-то результат. Или слить воедино какие-либо отчеты бэк-офиса и депозитария.

                        Ни одного хорошего ПО не попадалось. Конторы, специализирующиеся на создании ПО для банков, только обещают сделать требуемый продукт в течение минимум года. Так что самый приемлемый вариант: взять 21-ое положение, придумать таблички в удобной форме, содержащие всю информацию (читайте внимательно!), перечисленную в данном документе ФКЦБ, и воплотить все это в Экселе или Аксессе, или еще где.

                        Комментарий


                        • #13
                          Итак,
                          при недавне проверке наш ЦБ (да смилостивится наш великий ЦБ!!!) сделал замечание по поводу ведения учетных регистров, которые прописал ФКЦБ в каком-то древнем постановлении ╧ 21 от 26.11.96г

                          Все мои поиски по поводу форм, рекомендаций и т.п. не увенчались успехом, а сочинять свои, сам понимаете, .....
                          То, что требует ФКЦБ в той или иной форме отражается в депозитарном и бухгалтеском учете банка, в конце концов в екселевских табличках. Ан нет, ЦБ требует еще и журналы, ведомости и другую дребедень.
                          При этом, как делятся коллеги из фин компаний, сам ФКЦБ в этом отношении более лаялен.
                          Народ, поделитесь, как это организовано у вас? какие используются програмные продукты?
                          Заранее огромное спасибо.

                          Комментарий


                          • #14
                            Насколько я понимаю, проблема еще в том, что указанное Постановление ФКЦБ требует вести внутренние регистры учета ценных бумаг отдельно от регистров бухучета. что же касается депозитарного учета, то он также не может заменить то, о чем здесь говорится, так как задачи разные: по данному Постановлению - достоверный учет сделок, а по депозитарию - учет перехода прав. Т.е. во внутреннем учете сделок присутствуют такие параметры (например, ценовые характеристики, порядок расчетов), которых может не быть при депозитарном учете.
                            Нам ЦБ тоже предъявил такие требования - и не отвертишься .
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Gene, видимо ситуации разные. Наш ЦБ интересуется только своими делами, и не лезет в наши отношения с ФКЦБ, слава богу. А ФКЦБ мы, к примеру, доказали, что ведем требуемые регистры учета расчетов в виде оборотно-сальдовых ведомостей или выписок за период по лицевым счетам, эти формы удобны нам и содержат все необходимые сведения, описанные в 21-м положении. Опять же, у меня, скажем, ведется внесистемный учет такого-то вида ценных бумаг, но в денежном выражении, я прошу депозитарий ежедневно подкачивать мне информацию о количественном движении за день по этим бумагам - это и имелось в виду под "слить воедино отчеты бэк-офиса и депозитария". Да, по сделкам пришлось выдумывать специальную форму. Но по остальным регистрам...
                              Это я к тому, что 21-е не содержит конкретных форм отчетности, а лишь перечисление содержащихся необходимых данных, значит мы можем проявить творчество и не плодить бездумно новые формы отчетности, а попытаться модернизировать старые, которые еще и пользу приносят, с которыми ты РАБОТАЕШЬ, а не подшиваешь в папочку. Ну и что, что
                              у меня информации в таких учетных регистрах в результате больше, чем требуется 21-ым положением? Это не запрещено.

                              Комментарий


                              • #16
                                Уважаемые коллеги, не вдаваясь в конкретику данного случая хочу отметить, что это одна из "вечных тем" - разграничение ответственности депозитария и бэк-офиса. Сейчас 21 и 36 постановления ФКЦБ никак не согласуются друг с другом, а дополнительную смуту вносят стандарты НАУФОРа. Формальное положение дел таково, что если соблюдать все правила, то депозитарный и "бэкофисный" учет в значительной степени дублируют друг друга. Конечно, каждый выкручивается из этого в меру своего разумения и, полагаю, никого и ничему здесь учить не надо - все уже как-то приспособились. Однако "выкручиваться" придется до тех пор, пока ФКЦБ не примет новые редакции постановлений 21 и 36, в которых было бы четко отделено "депозитарное" от "бэкофисного" и прописан разумный порядок взаимодействия этих подразделений. Надо сказать, что в начале прошлого года рабочая группа, которая собиралась в ФКЦБ с целью модернизации 36-го нашла общий язык с "хозяевами" 21-го и договорилась, что будет сделано примерно то, что описано выше. Даже кое-какие осмысленные тексты были написаны. Однако действительность такова, что это никуда дальше не пошло. Что, может быть, в данной конкретной обстановке и к лучшему. Так что продолжайте выкручиваться.

                                Советы, данные в ответ на жалобу, выглядят вполне осмысленными и могу только к ним присоединиться. В то же время мои бывшие коллеги по ЦБ, мне кажется, в данном случае, возможно, проявили некоторый формализм. Почему, собственно говоря, таблицы и файлы не могут выполнять роль журналов и ведомостей. 44-я инструкция учит всех нас быть более гибкими при разрешении таких коллизий. Если в моих регламентах прописано, что некоторая таблица (неважно в чем ссделанная) является необходимым журналом, то главное, чтобы она содержала все требуемые реквизиты.
                                Б.Черкасский

                                Комментарий


                                • #17
                                  Еще года полтора назад вышла книжонка К.Ю.Лысак, Б.В.Черкасский "Депозитарный учет в банках", в которой более или менее человеческим языком была прокомментирована Инструкция-44. Книжечка вышла малым тиражом широкого распространения не получила и, кажется, уже распродана. Но если есть интерес, то попробовать раздобыть ее в издательстве можно. Брали онин за книжку рублей двадцать.

                                  Информация:
                                  -------------------------------
                                  К.Ю.Лысак, Б.В.Черкасский
                                  Депозитарный учет в банках
                                  Москва, 1999, издательство ╚Деловой экспресс╩, 59 стр., мягкий переплет
                                  Книга написана сотрудниками Банка России и содержит развернутый комментарий к 44-й инструкции, регламентирующей порядок депозитарного учета в кредитных организациях. Авторы, основываясь на опыте общения с банками, попытались прояснить некоторые вопросы, связанные с применением нормативных документов Банка России в практике депозитарного учета.

                                  Книга посвящена исключительно вопросам депозитарного учета и не затрагивает иные стороны депозитарной деятельности. Это безусловно является ее недостатком, но зато объем книги невелик и цена приемлема. Авторы пытались писать понятно, человеческим языком. Насколько это удалось - судить читателю. Книга может быть полезна сотрудникам банков, отвечающих за ведение депозитарного учета.

                                  Рекомендована Департаментом подготовки персонала для использования при повышении квалификации и профессиональной переподготовке специалистов Банка России.

                                  По вопросам приобретения обращайтесь по адресу:
                                  125015, г. Москва, ул.Вятская, д.27, ЗАО ФИД ╚Деловой экспресс╩
                                  Тел./факс: 745-71-47
                                  Е-mail: sharkov@sojuz.ru

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Тем, кто еще не читал, рекомендую FAQ по депозитарной деятельности кредитных организаций от ГУ ЦБ РФ по Санкт-Петербургу: http://mmm.nm.ru/depo/depo-02.html
                                    Последний раз редактировалось Александр Лобов; 09.04.2003, 14:34.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Народ, подскажите пожалуйста список документов Депозитария необходимых для его организации.
                                      Мы собираемся его организовать, я знаю, что их должно быть много:

                                      Операционный регламент
                                      Клиентский регламент
                                      Правила ведения счетов
                                      .........
                                      а что еще?????

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Джуля, можно идти по приложениям 44-й Инструкции, а также 36-е постановление ФКЦБ.
                                        Ну и партадовские документы надо посмотреть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Джуля

                                          ......................
                                          Регламент Депозитария .

                                          Регламент Депозитария составляют следующие документы:
                                          - Положение о Депозитарии ценных бумаг КБ ╚.......╩
                                          Внутрибанковский документ, определяющий структуру и подчиненность подразделения. Клиентам не предоставляется.
                                          - Общие условия осуществления депозитарной деятельности КБ⌠........■
                                          Являются неотъемлемой частью договоров (депозитарного, междепозитарного, с попечителем счета). Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Правила ведения учета депозитарных операций в КБ ⌠..........■
                                          Внутрибанковский документ, определяющий технологию и порядок взаимодействия подразделений Банка при проведении операций. Клиентам не предоставляется.
                                          - Порядок рассмотрения претензий в Депозитарии КБ ⌠.........■
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Положение о системе мер снижения рисков осуществления депозитарной деятельности в КБ ╚........╩
                                          Внутрибанковский документ. Клиентам не предоставляется.
                                          - Инструкция по мерам по обеспечению целостности данных в электронном виде и на бумажных носителях в Депозитарии КБ╚...........╩
                                          Внутрибанковский документ. Клиентам не предоставляется.
                                          - Положение о депозитарной тайне Депозитария КБ ╚...........╩
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Технические условия работы Депозитария КБ ╚.........╩
                                          Является частью Регламента Депозитария. Предоставляется Депонентам по требованию.
                                          - Инструкция по системе мер в случае пожара, стихийного бедствия и других чрезвычайных ситуаций в Депозитарии КБ ╚...........╩
                                          Внутрибанковский документ. Клиентам не предоставляется.
                                          - Депозитарный договор (типовая форма)
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Порядок взаиморасчетов и тарифы за услуги Депозитария КБ⌠...........╩
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Междепозитарный договор (типовая форма)
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Договор с Попечителем (типовая форма)
                                          Является публичным документом Регламента Депозитария. Право на ознакомление с данным документом имеют все заинтересованные лица.
                                          - Положение о системе мер по сохранности сертификатов ценных бумаг, хранящихся в Депозитарии КБ ╚...........╩
                                          Внутрибанковский документ. Клиентам не предоставляется.

                                          у нас это примерно так выглядит....
                                          тут еще "пролетали" два документа по работе с векселями, их бы тоже очень не плохо для общей "красоты" иметь...жаль, что мне так и не достались..
                                          С Уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Джуля
                                            И по жизни еще пригодится "Регламент взаимодействия между подразделениями". И удачи Вам во взаимодействии с этими самыми подразделениями, которые будут страшно сопротивляться и отпихиваться от всяческих требований Депозитария. Жили они спокойно, а тут какие-то поручения от них требуют на каждую сделку... Успехов в организации нового дела!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Джуля
                                              А еще можно договор счета депо доверительного управляющего.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо Вам огромное

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  А можно, чтобы почти все вышеуказанные документы являлись частью Регламенты Депозитария

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Совет директоров НАУФОР в очередной раз утверждает стандарты депозитарной деятельности. Как оказалось, согласование ФКЦБ, о котором с большой помпой было заявлено еще в июне, потребовало существенного изменения содержания стандартов. Но даже принятие поправок на 15 страницах (из 47), к сожалению, не избавляет стандарты от целого ряда серьезных недостатков, к числу которых по нашему мнению следует отнести следующие:
                                                    - возможность проведения операций, изменяющих остатки на счетах депо, на основании служебных поручений администрации депозитария;
                                                    - возможность проведения депозитарных операций на основе поручений полученных по факсу;
                                                    - право, а не обязанность депозитария отказывать в проведении операции на основании документов оформленных и предоставленных ненадлежащим образом;
                                                    - возможность ведения регистров депозитарного учета только электронным способом, без каких- либо специальных требований к программному обеспечению этого учета;
                                                    - отсутствие требований по минимизации рисков путем страхования,резервирования,гарантийных фондов и т.п.
                                                    А Ваше мнение на сей счет?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Интересует мнение? Нет проблем, по пунктам, если не возражаете:
                                                      1. "Возможность проведения операций, изменяющих остатки на счетах депо, на основании служебных поручений администрации депозитария" - а погашение бумаг, конвертация, другие корпоративные действия? Что, предлагаете выбивать из депонентов поручения на такие глобальные операции? Так же не стоит забывать об операциях, осуществляемых по решению суда, в случаях наследования и т.п.
                                                      2. "Возможность проведения депозитарных операций на основе поручений полученных по факсу" - а почему бы и нет, если технология верификации этого факса достаточно хорошо прописана соглашением между сторонами + существует требование обязательного предоставления оригинала? Существуют же, например, в ПАРТАДе наработки по взаимодействию регистратора с трансфер-агентами на основе факсимильных копий? А электронные формы поручений, чем они лучше факсимильных? Или у брокеров - сделки вообще с голоса, но при этом прописана вся ответственность за каждое слово.
                                                      3. "Право, а не обязанность депозитария отказывать в проведении операции на основании документов оформленных и предоставленных ненадлежащим образом" - "ненадлежащность" бывает разной. Депозитарии ведь не регистратры, чтобы придираться к каждой закорючке: если предоставленные документы содержат однозначное и не допускающее разночтений указание на необходимость совершить операцию, содержит все необходимые для операции данные, то я не вижу смысла придираться к тому, что подпись клиента сделана зеленой шариковой ручкой или что он свои ФИО написал в одну строчку, а не точно на отведенных для каждого слова полях.
                                                      4. "Возможность ведения регистров депозитарного учета только электронным способом, без каких- либо специальных требований к программному обеспечению этого учета" - это намек на ПАРТАД-овскую сертификацию ПО? Как бы хорошо я не относился к ПАРТАДу, но сертификация ПО там не то чтобы хромает, а просто отсутствует или загибается. Сертифицировали "Арбат", а остальные, стоящие в очереди? Они вообще увидят когда-нибудь оценку своего труда? Думаю, что и в НАУФР появятся рекомендательные требования к ПО, ведь и в ПАРТАДе аналогичный документ появился намного позже проекта сертификации и внимания к ПО вообще.
                                                      5. "Отсутствие требований по минимизации рисков путем страхования, резервирования, гарантийных фондов и т.п." - ну это вообще тема отдельная, не хочу сказать, что ее не должно быть, но ведь не обязательно эти положения включать в Стандарты!

                                                      При всем этом я, разумеется, не буду утверждать, что Стандарты НАУФОР идеальны, во многом они существенно отстают от тех же ПАРТАД-овских, но "Не ошибается тот, кто ничего не делает" ╘.
                                                      Смысл сравнивать результаты будет тогда, когда история деятельности НАУФОР в этом направлении будет соизмерима по длительности с ПАРТАД-овской.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        всё верно...
                                                        но уж принял бы ФКЦБ чтоли эти самые "специальные требования"...и пусть это будет не имеет никакого отношения к сертификации ПО...просто:"ПО депозитария должно соответствовать следующим требованиям:..."
                                                        а то всё в игры играют подковерно-мышино-псевдо-политические.....задолбало...

                                                        а "Отсутствие требований по минимизации рисков путем страхования, резервирования, гарантийных фондов и т.п." - это песня урчащего живота кое-кого...оцэнь кушать хоца..какое нафиг страхование при существующих требованиях к собственному капиталу???...депозитарии несут ответственность за свои ошибки своими деньгами..вопросы есть?...куда ни плюнь, обязательно попадешь в человека. который считает, что он твоими деньгами сможет распорядиться лучше, чем ты сам...
                                                        С Уважением

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To: Александр Лобов
                                                          Александр, благодарю за поддержку! Полностью согласен.
                                                          Как один из тех людей, которые принимали непосредственное участие в разработке Стандартов депозитарной деятельности НАУФОР, позволю себе не согласиться с господами с comitet.ru:
                                                          15 страниц - это на 99% не поправки, а дополнения к первой версии Стандартов специально и отдельно написанные и внесенные в окончательную версию по предложению ФКЦБ. (Напомню, что первая версия Стандартов утверждена Советом директоров НАУФОР еще в марте этого года).
                                                          Что касается возможных недостатков: действительно, не ошибается только тот, кто ничего не делает. А делом (разработкой Стандартов) на протяжении почти полугода занималась специально созданная НАУФОР рабочая группа из представителей депозитариев ряда брокерских компаний - членов НАУФОР, а на последнем этапе - Комитет по депозитарной деятельности НАУФОР. Кстати, доступ в и в рабочую группу и в Комитет всегда был свободным и все кто действительно хотел делать дело, а не просто заниматься критиканством (тонкий намек), в написани Стандартов участвовали.
                                                          Относительно конкретных недостатков в Стандартах: давайте подождем официального опубликования текста на сайте НАУФОР (после утверждения Советом директоров - если оно состоится) и почитаем внимательно. На мой взгляд, те "существенные недостатки" на которые указали господа с comitet.ru по большей части представляют собой вырванные из контекста отдельные предложения. Еще раз повторюсь: надо внимательно читать весь текст.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Нет, ну не надо так уж категорично воспринимать в штыки критику от Комитет.Ру - они ж часто дело говорят, в принципе. И во многом я с ними солидарен, с интересом читаю их регулярные комментарии к событиям в нашей сфере.
                                                            Может быть в данном случае и есть некоторые придирки, но доля истины в них все же есть. А для полной объективности (надо согласиься с JohnC) конечно надо дождаться финального релиза Стандартов и уже их разбирать по косточкам. Другое дело, что финальный релиз уже не так просто подправить, по этому, учитывая, что "В спорах рождается истина" ╘, имеет смысл выслушивать всех оппенентов и обсуждать документ до его окончательного принятия.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X