18 февраля, воскресенье 08:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

Выпуск не банком собственных векселей

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выпуск не банком собственных векселей

    Господа, развейте сомнения, предприятие (не банк) хочет выпустить длинные векселя, (так как облигации долго и дорого) для привлечения инвестиций. Клиенты для размещения есть. Есть ли какие-либо законодательные ограничения на подобную операцию?

  • #2
    Пусть выпускают, никаких препятствий. Законодатели постоянно пытаются то 0,8% влепить, то "паспорт векселедателя" ввести, но пока ничего нет.

    Комментарий


    • #3
      "Не вижу препятствий" (С)
      Владимир С.

      Комментарий


      • #4
        Спасибо, развеяли сомнения

        Комментарий


        • #5
          Единственный момент. Это не должна быть публичная операция, т.е:
          1. Условия размещения каждого векселя с каждым векселедателем должны оговариваться индивидуально.
          2. Условия размещения не должны публиковаться.
          3. Реклама о самом размещении должна быть такой, чтобы никто не мог сделать вывод, что она рассчитана на неопределенного потребителя.
          Если данные условия соблюдены не будут, заинтересованные лица и уполномоченные органы могут обратиться в суд с иском о банкротстве за то, что фактически предприятие систематически занимается привлечением денежных средств граждан без соответствующей лицензии (Ст. 188 Закона о банкротстве).
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Gene спасибо большое, учту обязательно.

            Комментарий


            • #7
              1. Условия размещения каждого векселя с каждым векселедателем должны оговариваться индивидуально. ???
              речь же вроде бы шла о выпуске векселей банка (одного), при чем здесь каждый векселедатель ?

              Комментарий


              • #8
                Sibiryachka нет, не банка, предприятия, с банком нет вопросов.

                Кстати, господа, а по сроку они могут быть по предъявулении, но не ранее 2-х (3-х, и т.п.) лет с момента выдачи.

                Комментарий


                • #9
                  Все должно быть по ПППВ. В Вашей задачке - "по предъявлении, но не ранее даты". Или вас интересовал срок? На фантиках видел и 50 лет, серьезные бумажки длиннее 2-3 лет не видел.

                  Комментарий


                  • #10
                    фактически предприятие систематически занимается привлечением денежных средств граждан без соответствующей лицензии (Ст. 188 Закона о банкротстве).
                    Ну, Женя, завернул . А что это за лицензия " на привлечение денежных средств " ? Насколько я знаю, есть лицензии на банковскую и пр. ДЕЯТЕЛЬНОСТИ . Ты считаешь , выпуск векселя (да - и привлечение средств таким образом !) банковской деятельностью ? Ну-ка ткни меня в подходящую статейку закона. Заметь : б\д - привлечение денег во вклады и ИХ РАЗМЕЩЕНИЕ отс своего имени и за свой счет (помимо прочих вариантов) .
                    Займ оформлен векселем - НЕ ЗНАЮ ограничений по субъектному составу участников. А если ограничений нет (или ошибаюсь ?), то почему нельзя делать ПУБЛИЧНУЮ ОФЕРТУ ? Вполне можно .
                    Владимир С.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вопрос был о сроках. Объясняю ситуацию. Мы строим большой торговый комплекс. Есть люди, которые хотят поучаствовать. Депозиты в Банк они класть не хотят, да и нам лишний ФОР ни к чему. Оптимальным был бы вариант с облигациями фирмы балансодержателя, но это долго и дороговато. Вот и пытаюсь схемку привлечения проработать. По срокам там Минфин чего-то писал про 1 год, отсюда и вопрос был.

                      Комментарий


                      • #12
                        По срокам там Минфин чего-то писал про 1 год, отсюда и вопрос
                        Про один год это в Положении писано - нужно предъявлять некоторые векселя в течении года с момента ... и т.п. . Больше ничего не знаю . А так - да кажись , хоть на 5 лет вексель может быть. Или обшибся я ?
                        Владимир С.

                        Комментарий


                        • #13
                          Если 1 год и Минфин, это, похоже, про оформление на минфиновских бланках, есть там фраза, что на единых бланках оформляется задолженность не длиннее 1 года. Постановление 91 или 92 года об оформлении взаимной задолженности векселями, что-то такое.
                          Пардон, пост-е 1094 от 26.09.94 г., п. 8., 180 дней.

                          Комментарий


                          • #14
                            Цитата: №1094
                            7. Бланки векселей единого образца используются только предприятиями, расположенными на территории Российской Федерации и являющимися юридическими лицами в соответствии с законодательством Российской Федерации.
                            8. Бланки векселей единого образца могут применяться при заключении хозяйственных сделок на срок не более 180 дней.

                            Некий бред присутствует: а если не единого образца? значит можно и на 10лет.

                            15. Действие данного постановления не распространяется на векселя, эмитируемые коммерческими банками.

                            Так что пусть купят вексель банка, тем паче что операции с ними довольно активны.
                            Да, мне кажется что в организациях они за балансом весят?
                            sos

                            Комментарий


                            • #15
                              Да, а как вы деньги то хотите привлечь? Я имею виду официально? Под проценты на вложенные деньги? Или от прибыли?
                              sos

                              Комментарий


                              • #16
                                sos я же объяснял, зачем нам ФОР лишний. Вопрос в том насколько законно данное постановление. ИМХО вексель я могу и на туалетной бумаге написать, лишь бы реквизиты все были. Даньги хотим официально привлечь. Под проценты.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Относительно поста Жени могу сказать, что нечто аналогичное где-то слышал. Однако речь шла о том, что повальное финансирование при помощи векселей может быть признано как попытка заменить векселями облигации и при этом имеет место уход от регистрации выпуска облигаций и уплаты налога на операции с ценными бумагами. Даже имеют место быть какие-то официальные высказывания налоговой по этому поводу. Однако о прецедентах я пока не слышал.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Под проценты - написанные, или дисконты? Дисконты по собственным векселям не банки на себестоимость не сносят. Проценты, кажется, тоже, если ремитент - не банк, даже если банк, придется доказывать, что это - разновидность кредитования.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Konsta ну до конца года не долго ждать осталось

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А что это за лицензия " на привлечение денежных средств " ?

                                        Владимир - СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ лицензии, читай внимательно. Т.е., это может быть лицензия и на банковскую деятельность (привлечение денежных средств во вклады), на лизинговую деятельность (привлечение денежных средств под лизинг), на инвестиционную деятельность (привлечение денежных средств в инвестиционные фонды, на страховую деятельность и т.д. Кроме того, не забывай и об Указе Президента РФ от 11.06.94г. № 1233, который до сих пор действует:
                                        "Установить, что юридические лица могут осуществлять привлечение на условиях срочности, возвратности и платности, а также публично предлагать осуществить такое привлечение денежных средств граждан и юридических лиц (далее именуются - инвесторы), круг которых не ограничивается и персональный состав которых не может быть заранее определен, только при наличии соответствующей лицензии, предусмотренной законодательством Российской Федерации для банков и кредитных учреждений или страховщиков или инвестиционных институтов." (п. 2).
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK зачем нам ФОР лишний
                                          Можно полюбопытствовать? Вроде, банки отчисляют в свой ФОР и с остатков по счетам 523 (выпущенные векселя). А предприятия - нет?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sorry у предприятий такого понятия ФОР нет вообще, они ничего никуда не отчисляют, в этом то и соль. Поэтому и векселя будут не банковские. А деньгм все равно в банке будут.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gene, а разве выписывая вексель мы привлекаем денежные средства "на условиях срочности, возвратности и платности "? А как же "безусловное обязательство"? Какую деятельность мы осуществляем, предлагая неограниченному кругу лиц приобрести наши векселя? Эта деятельность скорее попадает под п.1 Указа 1233, который запрещает подобную деятельность, не взирая на наличие каких-либо лицензий: "Ценные бумаги, регистрация выпуска которых не предусмотрена законодательством Российской Федерации, не подлежат публичному размещению." Тогда почему Сбербанк открыто рекламирует свои векселя? Во, сколько вопросов
                                              Yurick, легальную замену облигаций векселями уже давно и в последнее время активно продвигает АУВЕР, это их хлеб. Даже поправки двигают в Федеральный закон "О переводном и простом векселе" (от 11 марта 1997 года №48-ФЗ), где хотят прописать "финансовые и товарные" векселя. Эту бы энергию да в мирных целях...
                                              С уважением.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ага, есть такое положение. Больше 180 дней нельзя. Формально оно действует и по идеи если бланк образца, то нельзя...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  to Michael
                                                  to ILK
                                                  to Konsta
                                                  to sos

                                                  Рассуждения на тему 180 дней это конечно хорошо, но вот интересно на практике был случай, когда кого-нибудь штрафовали за это или на этом основании отказывали в уплате по векселю, оформленному на стандартном бланке.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Про 180 дн. Мне кажется автор пост-я имел в виду что-нибудь другое, срок дебиторки ограничить, например, хотел. А получился, как уже отмечено, абсолютно немотивированный бред.
                                                    Интересно, кто это будет отлавливать, как формулировать нарушения и какими санкциями размахивать.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      где хотят прописать "финансовые и товарные" векселя
                                                      О, Боже - неужели этот бред оживят ?!
                                                      Ага, есть такое положение. Больше 180 дней нельзя. Формально оно действует и по идеи если бланк образца, то нельзя...
                                                      Михаил ! Щас вот прислали мне на проверку договор с финуправлением на авалирование ими чужих векселей : там написано, что аваль на векселе не действует (???) если за его проставление не уплатят - из той же оперы фальшивое пение, что и про 180 дней !
                                                      Так - это по мелочам.
                                                      Ну а Женю - конечно, на дессерт . Спасибо за подсказку: посмотрел, засомневался ... перечитал . И вот - в самом начале : " В целях защиты интересов частных инвесторов - граждан и юридических лиц на финансовых рынках и обеспечения ответственности ЭМИТЕНТОВ (!!!) ценных бумаг перед потенциальными инвесторами постановляю: ... " Ну и далее по тексту - про эмиссии, эмиссионные ценные бумаги. Даю справку - из Закона о рынке ц\бумаг:
                                                      " Эмиссионная ценная бумага - любая ценная бумага, в том числе бездокументарная, которая характеризуется одновременно следующими признаками:
                                                      закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка;
                                                      размещается выпусками (!!!!!);
                                                      имеет равные (!!!!!) объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости (!!!) от времени приобретения (!!!!!) ценной бумаги.
                                                      Выпуск ценных бумаг - совокупность ценных бумаг одного эмитента, обеспечивающих одинаковый объем прав владельцам и имеющих одинаковые условия эмиссии (первичного размещения). Все бумаги одного выпуска должны иметь один государственный регистрационный номер.
                                                      Эмитент - юридическое лицо или органы исполнительной власти либо органы местного самоуправления, несущие от своего имени обязательства перед владельцами ценных бумаг по осуществлению прав, закрепленных ими. "

                                                      Вопросы ?
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        finspec, да я согласен, что бред. Точнее постановление есть и оно действует. Никто его не будет проверять. Но сам факт. Кстати, это было неким ограничителем выпуска векселей предприятиями свыше 180 дней.

                                                        А с другой стороны. Все-таки зачем это ограничение. Ведь когда постановление писали.... а может потому, что ФЗ "О векселе" еще не приняли?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          To Tatka.
                                                          По поводу 180 дней не случаев не видел, а вот желание индоссанта не оплачивать векселя, составленные не на минфиновском бланке, проскальзывало, судя по нижеприведенному.

                                                          Приложение к Информационному письму
                                                          Президиума ВАС РФ
                                                          от 25.07.97 Nо. 18
                                                          "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
                                                          СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВЕКСЕЛЯ
                                                          В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОБОРОТЕ"
                                                          ------------------------------------------------------------------
                                                          (извлечение)

                                                          2. Простой вексель признается надлежаще оформленным, если при его составлении соблюдены требования статьи 75 Положения о переводном и простом векселе.
                                                          При рассмотрении иска векселедержателя к индоссанту простого векселя последний, обосновывая свой отказ оплатить вексель, указывал, что представленный ему документ не является векселем ввиду дефекта формы, поскольку он оформлен с нарушением требований Постановления Правительства Российской Федерации от 26.09.94 No. 1094 "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения" - не на специальном бланке и отличается по расположению реквизитов от образцов, утвержденных Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 24.06.91 "Об использовании векселя в хозяйственном обороте".
                                                          Арбитражный суд признал рекомендательный характер прилагаемых к Постановлению Президиума Верховного Совета РСФСР образцов названных бланков. Постановление Правительства Российской Федерации от 26.09.94 No. 1094 было принято во исполнение Указов Президента Российской Федерации от 19.10.93 No. 1662 "Об улучшении расчетов в хозяйстве и повышении ответственности за их своевременное проведение" и от 23.05.94 No. 1005 "О дополнительных мерах по нормализации расчетов и укреплению платежной дисциплины в народном хозяйстве" и устанавливало порядок переоформления кредиторской задолженности юридических лиц коммерческими банками. Указанным Постановлением не устанавливались специальные требования к форме вексельного обязательства. Представленный истцом вексель содержал все предусмотренные статьей 75 Положения о переводном и простом векселе реквизиты и был составлен с соблюдением требований данного Положения. Основанием для признания его недействительным вследствие дефекта формы отсутствовали.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            О, Боже - неужели этот бред оживят ?!
                                                            Может и оживят, finspec. Их проект здесь. Последнее время АУВЕР уж больно активную деятельность развила. И введение 0,8% налога на векселя они отменили, чем очень кичатся, и на ММВБ уже почти договорились о создании торговой площадки, и в НДЦ тропинки топчут. Так глядишь и сделают вексель суррогатом облигаций Куда только Гудков смотрит...
                                                            С уважением.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X