18 февраля, воскресенье 10:14
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

Приглашаем всех желающих на конференцию Bankir.ru о проблемах взаимодействия банков и МСБ

Показать больше
Показать меньше

нетипичная покупка акций и проводки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • нетипичная покупка акций и проводки

    История такая. Подписали договор купли-продажи акций с отсрочкой платежа - мы акции получаем, скажем, сегодня, а платим за них через 6 месяцев. Через 6 месяцев пришли к соглашению увеличить стоимость акций на некоторую сумму. А акции к этому моменту уже продали и других акций у нас нет. Совершенно не понятно, что делать с бухгалтерией!!!!!!

  • #2
    Могу предположить, что нужно сторнировать ваш доход от продажи этих акций и уменьшить его на нужную величину. Вообще-то все надо сторнировать - и продажу, и покупку (при передаче вам акций вы отразили в балансе, выходит по неверной цене). И НОБ, с которой уплатили наолг на прибыль, тоже надо корректировать... Основание - то самое позднее соглашение. Хотя не понимаю, каким местом руководство думает... Ну да не мне судить.

    Комментарий


    • #3
      Оба на.....так акции были без покрытия????Ну у вас и бардак там.....
      Что бы помочь, напиши про акции поподробней....ликвиды или мусорные...или 5-минутки????
      Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

      Комментарий


      • #4
        2 wert
        Нормальные ликвидные акции, не ТОР12 конечно, но рядом. И не бардак это, а такая вот запутанная схема Покупаем акции с большой отсрочкой, а в случае, если на дату оплаты рыночная сильно вырастет - хотим этот рост как-то компенсировать.. Доплатить то есть.

        Комментарий


        • #5
          Helenа
          Непонятно, какую стоимость акций Вы увеличиваете. Ту, которая у Вас в договоре с продавцом или ту, которая с покупателем? Т.е., с кем соглашение заключаете?
          Если с тем, который ВАМ их продал, то необходимо при дополнительной оплате кредитовать счет 47407 в корреспонденции с 70204 (Проводки-то будут: Д 509 К 47407 при получении акций, Д 47407 К счет продавца при оплате через полгода).
          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

          Комментарий


          • #6
            Мне кажется, что можно сделать такие проводки:
            Дт 47408 Кт 40702 на сумму доплаты контрагенту
            Дт 70204 Кт 47408 на ту же сумму.
            509 трогать не нужно - акций при доплате никаких нет, счет ДЕПО не шелохнулся.

            Комментарий


            • #7
              ZSerg счет депо-то понятно - трогать не надо. Но как же без 509-го?Ведь там, согласно 61-м, должна отражаться покупная стоимость:"По дебету счетов проводится стоимость приобретенных кредитной организацией ценных бумаг". А она изменилась. Это изменение надо бы зафиксировать в балансе.
              Хотя ваш вариант, конечно, менее болезненный и более красивый.
              Тут надо понять суть операции и еще знать, как составлено соглашение об изменениях: меняется "стоимость акций", так прямо и написано? А вдруг там такой контекст, что можно, действительно, увеличить только размер ЗАДОЛЖЕННОСТИ за акции, не трогая самих акций.

              Комментарий


              • #8
                Соглашусь с Sorry относительно 509 счета. Наверное, лучше будет зафиксировать на этом счете изменение стоимости бумаг:
                Дт 47408 Кт 40702 на сумму доплаты контрагенту
                Дт 509.. Кт 47408 на ту же сумму
                Дт 70204 Кт 509.. на ту же сумму.
                А можно даже обойтись без 47408 (зависит от распределения доступа к счетам у подразделений банка).

                Комментарий


                • #9
                  а если решить все немножко по-другому: оплату произвести собственным дисконтным вексем, а потом его досрочно погасить с необходимой маржой.
                  Т.о. с бухгалтерией -
                  Дт 47407, 52502 Кт 523 - передача векселя в оплату
                  Досрочка Дт 523 Кт 407 (301), 52502; Дт702 Кт52502.
                  При этом весь фин.результат корректно попадает в НОБ по налогу на прибыль.
                  При варианте с увеличением стоимости акций - щекотливый вопрос с налогообложением - если котируемые - то пределы рыночных колебаний и т.д.

                  С уважением,
                  cam
                  С уважением,
                  cam

                  Комментарий


                  • #10
                    Sorry, ты права на счет сути операции, именно поэтому я и спрашивал, с кем это соглашение и кто должен оплачивать. Думаю, в случае, который привел я 509 трогать не следует, поскольку акции уже переданы (и назад не возвращены), но сделка не закончилась. Поэтому вполне можно еще пересмотреть условия и отразить увеличение стоимости таким образом.
                    Другое дело, если пересматриваются условия с покупателем. Здесь, судя по тому как написала Helenа к моменту пересмотра сделка уже закончена, и отношения по ней между сторонами уже прекратились. Поэтому пересмотр в данном случае де-факто означает заключение двух новых сделок - первой на обратный выкуп акций (возврат на старых условиях), и второй - вновь на продажу, но уже на других условиях. При этом осуществляется зачет встречных обязательств, чтобы не гонять деньги туда-сюда, а только покупателю доплатить требуемую сумму. Но поскольку собственность на акции сначала переходит обратно банку, а затем - снова покупателю, то нужно, во-первых, чтобы это было отражено в реестре акционеров, во-вторых на основании выписок из реестра отразить в бухучете следующим образом:
                    1. Возврат на старых условиях:
                    Д 509 К 47407
                    2. Продажа на новых условиях:
                    Д 47408 К 509.
                    3. Зачет:
                    Д 47407 К 47408
                    4. Получение доплаты:
                    Д счет покупателя или к/с К 70102.
                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Gene. Условия меняем с продавцом акций, т.е. мы пытаемся ему доплатить. И сделка еще не завершена - мы все еще не заплатили за акции.
                      2 Sorry Соглашения мы еще не подписывали, т.к. не совсем понимаем, как правильно все это отразать и с налогами что делать - налогооблагаемая база уменьшилась же. Наша Бухгалтерия в сомнениях пребывает.

                      Комментарий


                      • #12
                        По идее, если расписать все проводки с момента заключения сделки, то получается следующая картина:
                        1. Заключение сделки (или перенос с внебалнсового учета раздела Г на балансовый р.А) Дт47408-1 Кт47407-1.
                        2. Поступление акций Дт509 Кт47408-1 (+по счетам ДЕПО).
                        Дальше с акциями расстались (3. Дт47408-2 Кт47407-2; 4. Дт47407-2 Кт509 + по счетам ДЕПО; 5.Дт301(407 и т.п.)Кт47408-2; 6.Дт47407-2 Кт70102).
                        Т.о. от акций и сдедок остался остаток на 47407-1 по цене первоначального заключения сделки.
                        Далее есть варианты.
                        1вариант. Просто заключить соглашение на изменение стоимости.
                        7.1.Дт47408-1 Кт47407-1 - на сумму изменений; 7.2.Дт47407-1 Кт301 (407 ит.д.) - оплата; 7.3.Дт702 Кт47408-1. Проводки на сч.509 и с него, по моему мнению, являются нелогичными, т.к. акций не поступало и не списывалось.
                        Остается вопрос - какой символ ф.102 и лицевой по 702 - 4-й раздел или 9-й (70204 или 70209) и взаимоотношения с налогами.
                        2вариант. Произвести мену на векселя, которую я предлагал выше.
                        3вариант. Провести удорожание как плату за какие-либо услуги. Тогда 47407-1 закроется по старой стоимости, а услуги уйдут в 6-й раздел баланса (тоже нужно быть аккуратнее с налогаи - на прибыль и НДС).

                        С уважением,
                        cam
                        С уважением,
                        cam

                        Комментарий


                        • #13
                          Вариант 1.
                          Проводки на сч.509 и с него, по моему мнению, являются нелогичными, т.к. акций не поступало и не списывалось
                          В 61-х написано, что бухучет должен быть полным и своевременным. А какой-же он полный, если в соглашении написано: стоимость купленных бумаг становится 1000 рублей. А на балансе они у нас стоили 600 рублей. При чем тут движение по счетам депо - там штуки учитываются. На основании выписок депо уже были сделаны проводки когда-то. А на балансе (509 счет) отражается "покупная стоимость акций", и если она меняется - надо бы отразить это изменение. Как? Сторнировать все проводки, начиная с продажи и кончая покупкой, и делать новые. Основание - то самое доп.соглашение.
                          Обойти это можно только, если не указывать прямо, что меняется СТОИМОСТЬ АКЦИЙ. Мне вот нравится вариант 3 - какие-нибудь дополнительные расходы по сделке. Но на это будет трудно уговорить контрагентов, если они уже решили увеличивать стоимость акций. Они-то у себя на балансе стоимость увеличат!

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, в любом случае, даже если не трогать 509-й - НОБ надо пересчитать исходя из новой стоимости акций. Переплаченные налоги - зачитывать.

                            Комментарий


                            • #15
                              сторнировать все проводки - это конечно радикальный метод. Но возражений пока найти не могу. По моему скромному мнению, достаточно сделать корректировку суммы обязательств, только нужно определиться какой символ ф.102 использовать и как считать налоги.
                              Sorry, в Вашем варианте будет сторнировка счета 70102 и не будет 702-го (т.е., суммарно после сторнировки и нового отражения доходов от последующей продажи уменьшится 701)?

                              С уважением,
                              cam
                              С уважением,
                              cam

                              Комментарий


                              • #16
                                будет сторнировка счета 70102 и не будет 702-го (т.е., суммарно после сторнировки и нового отражения доходов от последующей продажи уменьшится 701)?
                                да. А откуда там расходам-то взяться? Просто сумма доходов стала иной.

                                Комментарий


                                • #17
                                  В данном случае фактически имеет место пересчет (корректировка) финансового результата от завершенной сделки вследствие изменения условий еще незавершенной. Т.е., это означает, что проводки нужно делать только по счетам доходов и расходов в корреспонденции с 47407 или 08.
                                  Дебетовать 70102 - неправильно, поскольку раньше, в момент его кредитования бухгалтер все сделал в соответствии с имеющимися у него первичными документами. Следовательно оснований для сторно нет. Поэтому остается только 70204. По нему отражается именно сумма корректировки.
                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Gene но ведь фактически расхода по этим операциям нет. Финансовый результат для целей налогообложения можно пересчитать и внесистемно. А для целей бухучета: как это не основания для сторно? Был неверно отражен результат. Надо вернуть все обратно (сторно) и отразить заново.
                                    И все-таки ты считаешь, что изменение стоимости акций в балансе показывать не обязательно?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Sorry, я как раз и хочу сказать, что первоначально результат был отражен верно. Ошибки-то никто не допускал. А сторно делается, только когда допускается ошибка, с целью исправления искажения в учете, т.е. приведения его в соответствие с имевшимися на день проводки первичными документами. Но поскольку условия сделки были пересмотрены позже, то и изменения в финансовом результате нужно отразить позже. Согласен, что 61-е как-то молчком обходят такие случаи, но 70204 в данном случае подходит больше всего. Ведь фактически это убыток (расход) от покупки-продажи ценных бумаг не по всей сделке в целом, а конкретно от заключения данного дополнительного соглашения.
                                      Изменение стоимости акций в балансе показывать в данном случае не только не обязательно, но и неправильно. В балансе показываются ценные бумаги других эмитентов, принадлежащие банку. В данном случае в результате заключения этого дополнительного соглашения банк не приобретал и вновь не утрачивал право собственности ни на какие ценные бумаги, значит оборота по 509 не должно быть.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Helenа ,..эге, уже и ответили...я пока из Норильска прилетел, нашел ответ, а уже и помогли.....(пожимая плечами).
                                        Друзей за деньги не купишь, а вот врагов можно выбрать поприличнее...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Всем большое спасибо!!!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Helenа расскажите потом, пожалуйста, какую схему утвердили Ваши бухгалтера!

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X