21 октября, суббота 00:47
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

переоформление ссудной задолженности векселем

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • переоформление ссудной задолженности векселем

    Тов. банкиры, подскажите пожалуйста, какие будут проводки при переоформлении ссудной задолженности векселем третьего лица. Мы делаем следующим образом:
    1. Д-т 47408
    К-т 47407

    2. Д-т 51...
    К-т 47408

    3.Д-т 47407
    К-т сч.по учету ссудной задолж-ти
    Подозреваю, что корреспонденции ╧3 не бывает.
    Подскажите, как правильно.
    Заранее благодарна

  • #2
    А зачем вы используете 47407-08? Сделка-то не срочная вроде...
    А в принципе непонятно - какого рода у вас проблема?
    С уважением, Аудитор

    Комментарий


    • #3
      В Консе есть старое Письмо ЦБ от 15.07.96г. ╧ 34-3-4-3/1083. Там все проводки на этот случай расписаны, правда, по старому Плану счетов. Мы им пользуемся уже давно, замечаний от ЦБшников при проверках не было. Я думаю, оно продолжает действовать и сейчас, поскольку противоречия с 61-ми Правилами не вижу. Надо только перевести все счета на новые. Правда, там не совсем понятно, что делать с начисленными процентами. В принципе, я думаю, можно их списать, а потом отдельно провести дисконт по векселю, а можно воспользоваться
      другим старым Письмом ЦБ от 5.02.96 г. N 28-4-2-8/138. Там про тот же случай, только ссудная задолженность просроченная, но я считаю, что принципы учета здесь те же.

      С уважением, Gene
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Большое спасибо за совет

        Комментарий


        • #5
          Кстати, сейчас неважно каким векселем закрывается задолженность: своим, ссудозаемщика или другого лица. В любом случае доходы формируем сходу.

          Комментарий


          • #6
            Michael, чем обоснуешь (имеется в виду случай с векселем самого заещика (новация))?
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              В Консе-Финансисте есть ответ от 10.03.98 с проводками по новому Плану счетов:
              см. Тема: оплата услуг векселем: как быть с доходом от погашения?.

              Комментарий


              • #8
                Сорри, Gene, не видел твоего вопроса...
                Обосную тем, что в базах было где-то разъяснение налоговой, что мол при прекрашении задолженности (а при принятие векселя заемщика происходит именно прекращение задолженности) налогоплательщик по любому должен платить налог с дохода. Раньше ЦБ в разъяснениях говорил, что доходы мы сходу формируем лишь по третьим векселям, а по векселям заемщика только после погашения векселя. Чтобы не расходится с мнением Налоговой и ГК теперь и по новации также доходы формируются сходу.

                Комментарий


                • #9
                  Майкл, мне казалось, что и по третьим векселям мы не имеем права сразу формировать доходы (в случае отступного за кредит). Но это есть в теме, на которую ссылается McS - давайте там продолжим обсуждение полученного дохода по кредиту.

                  Yana, да, напрямую Д-т 515 К-т ссудного - нельзя. Опять же из-за отсутствия корреспонденции в 61-х. Возникает вопрос: зачем городить огород с 474-ми, если все равно нарушение выходит? В письме, на которое ссылается Gene, указано, что можно корреспондировать счет "учтенные векселя" со ссудным счетом клиента. Не есть ли в этом противоречие с 61-ми Правилами, которое делает вышеуказанное письмо недействительным?

                  Комментарий


                  • #10
                    Вышло новое Указание ЦБ РФ ╧ 1007-У от 27 июля 2001 г.
                    И теперь вообще непонятно как делать операции новации. Подскажите, как теперь делать проводки при получении кредиторов взамен первоначального обязательства собственной долговой бумаги заемщика (векселя).
                    Дело еще в том, что ссудная задолженность непросроченная. И непонятно необходимо ли прогонять через 613 счета суммы процентов?

                    Комментарий


                    • #11
                      Уже видели. Это письмо обсуждают в форуме "Бухгалтерский учет" Ура! ЦБ прописал бухучет по отступному и пр.!

                      Комментарий


                      • #12
                        Хм... Как все меняется.
                        Года три назад писали, что мол нельзя сходу формировать доходы при отступном.
                        Потом говорят, что мол при отступном можно, а вот при новации ни-ни.
                        Теперь и новая рулит.
                        Интересно, почему такие изменения произошли? Откуда корни идут?

                        Комментарий


                        • #13
                          Откуда , откуда .... От юридической безграмотности !
                          Ну сам посуди, Михаил - простой пример с обожаемыми нами векселями.
                          Есть обязательство - уплата процентов и кредита. Оно прекращается (и проценты тоже - доход банка !) , но не исполнением , а иным способом - к примеру, отступным. Передается вексель . Чей ?! А плевать чей - получено ИМУЩЕСТВО (см. ГК РФ и пр.)!!! Ну и что , если "деньги по векселю " получим позднее ?! На то она и ценная бумага : ВОТ ТАКОЕ право она удостоверяет и с ВОТ ТАКИМ сроком . Так с какой же точки зрения - юридической, бухгалтерско-экономической, просто морально здоровой ! - можно не учитывать (не отражать) доход ?! Не понимаю ...
                          Владимир С.

                          Комментарий


                          • #14
                            Владимир, с формальной стороны ты прав, но ведь бухучет все-таки должен отражать суть операции. Да, если это вексель третьего лица и это третье лицо таково, что его вексель можно реализовать или получить платеж по нему (т.е. фактически осуществить свои права по нему), то конечно - в доход. А если это вексель того же заемщика, да еще беспортошного? Что для тебя изменилось? Какой ты тут доход получил? Никакого. Ибо права-то по векселю у тебя есть, но фактически они неосуществимы...
                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                            Комментарий


                            • #15
                              Владимир, с формальной стороны ты прав, но ведь бухучет все-таки должен отражать суть операции
                              А с формальной - это с какой, с юридической и морально-здоровой ? Значит не согласен как бухгалтер-экономист . Ну давай рассудим.
                              А если это вексель того же заемщика, да еще беспортошного? Так вексель или нет ? А если да - то сие есть ценная бумага, сиречь имущество . Так получил я имущество или нет - ответь как бухгалтер ?! Твоя честность известна - значит скажешь "да". А за какие красивые глазки ? Да в счет погашения долга заемщика по %%% и кредиту - так отрази ж это !!!
                              Ибо права-то по векселю у тебя есть, но фактически они неосуществимы А вот это , друг дорогой , вопрос второй : не хочешь - не бери это имущество (ежели сия ценная бумага, реально и чисто конкретно, никаких прав не удостоверяет). Либо учти эту беспортошность в цене (оценке) векселя - дисконтируй.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gene так суть операции не в достоинствах ("портошности" или нет) заемщика, а в том, что уходит кредит (%%% или ещё что) и появляется вексель.
                                А "портошность" и осуществимость прав оценивается уже при покупке этого векселя или в резервировании (если векселек переходящим через 1-е число окажется)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene, я всегда приводил пример с ГКО. Переоценка идет. Денег нет. А доходы есть.
                                  Здесь такая же петрушка.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А если собственный вексель. Банк выпустил простой вексель. Этот вексель достался нашему задолжнику и предъявил для погашения (акт приема-передачи, письмо о предъявлении), банк направляет должнику письменное уведомление о принятии векселя в такой-то сумме в счет задолжности по кр-ту или %% ссылаясь на ст.410 ГК. По б/у
                                    Д-т 523
                                    К-т 47422 Перевод вексельной суммы

                                    Д-т 47422
                                    К-т 45912 Погашение задолженности таким-то таким векселем.

                                    Внебалансовый учет (4 провоки в день погашения векселя):
                                    Д-т 90702
                                    К-т 99999 на 1р. (шт)

                                    Д-т 99999
                                    К-т 90702 на один бланк (бланк с отметкой ПОГАШЕНО подшит в отдельный сшив)

                                    Д-т 90704
                                    К-т 99999 на номинал

                                    Д-т 99999
                                    К-т 90704 на номинал
                                    Вопрос:
                                    Нужно ли заключать дополнительные соглашения?
                                    Можно ли 523 закрывать сразу на долг?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Так, все по порядку.
                                      finspec
                                      Так получил я имущество или нет - ответь как бухгалтер ?! Твоя честность известна - значит скажешь "да".

                                      Не хочу портить имидж, поэтому отвечу "Да"

                                      А вот это , друг дорогой , вопрос второй :.

                                      Понимаешь, Владимир, не второй это вопрос по сути. Потому что от него зависит оценка имущества. Да, скажешь ты, по действующим правилам оценка идет по стоимости приобретения, вне зависимости от перспективы реализации векселя по такой же цене. Но! Мы ведь резерв по такому векселю какой создаем? Правильно, чаще всего - первая группа - 1%. А вот по-хорошему, если заемщик - беспортошный, должно быть 100%. Так что если бы резерв создавали на полную катушку, тогда бы все было правильно.
                                      Sibiryachka, это ответ и тебе

                                      lexa_suny, увы, 1007-У случай зачета однородных требований не включает. Поэтому ИМХО, пока вопрос открыт.
                                      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Gene Пардон, но то что не запрещено, то разрешено, а прямых запретов ЦБ не было (тем более прганяя через 474 не нарушаются 61-е). Так я и спрашиваю, достаточно ли одной ссылки на 410 ст.ГК или нужен "договор отступного".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          нужен "договор отступного".
                                          Только зачета.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Michael Ты имеешь ввиду "зачет встречных требований"? Это твое личное мнение или есть какая-то база?
                                            P.S. Я тут послал тебе масаж, но вроде сам разобрался.

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                            Обработка...
                                            X