24 июня, суббота 23:51
Курсы ЦБ: USD 59.66 EUR 66.68
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Сберегательный сертификат

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сберегательный сертификат

    Господа! Как банку приобрести сберегательный сертификат другого банка?
    Собственно, прямых запретов нигде не нашел.
    Спасибо.

  • #2
    Никак. Сберсертификаты обращаются только среди физиков.

    Комментарий


    • #3
      Действительно, фактически это так. Но какие существуют юридические запреты для работы банков с такими сертификатами?

      Комментарий


      • #4
        - Пушка не стреляла, т.к. не было снарядов.
        - А еще какие причины ?

        Пардон за юмор. Придется Вам воспользоваться депозитным сертификатом.

        ------------------
        Владимир С.
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          Ха-ха. Вопрос по существу. И я его повторю - где написано, что юр.лицу запрещено купить сберегательный сертификат?

          Комментарий


          • #6
            Хи-хи ... . Где написано - не припоминаю ( устыжён !) . А к чему все-таки такая настойчивость ? Почему деп.сертификат не устраивает ?

            ------------------
            Владимир С.
            Владимир С.

            Комментарий


            • #7
              Может чтобы потом в первую очередь попасть?...

              Комментарий


              • #8
                Да, перечитываю письмо ЦБ ╧ 14-3-20 от 10.02.1992 - и ни слова о том, чем различаются Депозитный и сберегательный сертификаты. Только один абзац: "Денежные расчеты по купле - продаже депозитных сертификатов, выплате сумм по ним осуществляются в безналичном порядке, а сберегательных сертификатов - как в безналичном порядке, так и наличными средствами." Отсюда можно косвенно вывести, что сберегательные сертификаты размещаются физлицам. И все.

                Комментарий


                • #9
                  аналогично - косвенные доказательства - Положение ЦБ РФ от 30 декабря 1999 года N 103-П "О порядке ведения бухгалтерского учета операций, связанных с выпуском и погашением кредитными организациями сберегательных и депозитных сертификатов" (с изменениями на 20 декабря 2000 года)

                  ------------------
                  С уважением,
                  cam
                  С уважением,
                  cam

                  Комментарий


                  • #10
                    Уж не хотите ли вы приобрести сбер. сертификат Сбера (старой формы) и вчинить иск по 395 статье. Процент на дату иска маловат (ставка ЦБ - 25)??

                    Комментарий


                    • #11
                      четко разделение было указано в ред.письма ЦБ ╧ 14-3-20 до вступления в действие 333-у. если нет прямых запретов - то и налик можно юрику по сбер.сертификату получить, и физику деп.сертификат продать и в налоговую не сообщать...
                      А и в правду, почему возник вопрос?

                      ------------------
                      С уважением,
                      cam
                      С уважением,
                      cam

                      Комментарий


                      • #12
                        Действительно, вопрос возник в ходе рассмотрения ряда схем обналичивания. Сберегательный сертификат (например, Сбербанка)в этом случае имеет определенное преимущество перед векселем (налоги). Работа со своим сертификатом по некоторым причинам исключена. В то же время необходимо держать в запасе (учитывать на балансе) какое-то количество сертификатов других банков.
                        Единственное конкретное высказывание по этому поводу было найдено в Комментариях к ГК (ст. 844) О.Н. Садикова (есть в "Консультант Плюс"). Там пишется: "Держателем сберегательного сертификата может быть только гражданин". Однако, комментарии это еще не сам ГК.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сорри, это не довод. Даже не косвенный. Тогда получается, что я как физлицо смогу погасить сертификат лишь через кассу (наличкой)?. Так что-ли? А если я хочу на счет?

                          У кого-нибудь есть разъяснения ЦБ (после выхода крайней инструкции по сертификатам), что деп. - только юрлицам, а сбер. - только физлицам?

                          Комментарий


                          • #14
                            Майкл, конечно, не довод. У меня есть только конспект с семинара Мартыновой О.И., где записано: депозитные сертификаты выпускаются исключительно для юрлиц, сберегательные - для физлиц. В нормативных документах этого не найдено.

                            Комментарий


                            • #15
                              А раз нигде не написано, то (еще раз кричу !) что дает название - депозитный или сберегательный ? Тут упоминалось про первоочередность удовлетворения требований - а это где оговорено ?

                              ------------------
                              Владимир С.
                              Владимир С.

                              Комментарий


                              • #16
                                Все же полагаю, что для ответа необходимо вопользоваться все том же письмом Банка России ╧14-3-20 от 10 февраля 1992 года, а имеено п.3 абз.3: "Право требования подепозитному сертификату может быть передано только юридическим лицом". Там же смотрим: "право требования по депозитному сертификату может быть передано только гражданами". Вот так... там еще есть какието проблемы с оплатой депозитных сертификатов... только безналичным путем и погашаются они вроде бы так же... Надо разобраться. На сайте Сбера говориться, что депозитные сертификаты покупаются искл. юриками.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Legalman,
                                  "Право требования подепозитному сертификату может быть передано только юридическим лицом". Там же смотрим: "право требования по депозитному сертификату может быть передано только гражданами"

                                  Вы наверное имели в виду "депозитный", "сберегательный"? и эта редакция не действует.

                                  Sorry, еще один косвенный довод из Письма ╧14-3-20:
                                  "16. Права, удостоверенные именным сертификатом, передаются в порядке, установленном для уступки требований (цессии).
                                  Соглашение об уступке требования по депозитному сертификату подписывается с каждой стороны двумя лицами, уполномоченными соответствующим юридическим лицом на совершение таких сделок, и скрепляется печатью юридического лица. Договор об уступке требования по сберегательному сертификату подписывается обеими сторонами лично."

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sorry еще одно косвенное доказательство: к сберегательному сертификату применяется термин - вклад, к депозитному - депозит. Исходя из обычаев толкование этих терминов вклад - для физика, депозит для юрика. В целом Вы зря забываете ст. 5 ГК РФ. Хотя то что не запрещено, то разрешено.
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Не устраивают Ваши доводы, господа и дамы !
                                      Все вокруг да около
                                      Соглашение об уступке требования по депозитному сертификату подписывается с каждой стороны двумя лицами, уполномоченными соответствующим юридическим лицом на совершение таких сделок, и скрепляется печатью юридического лица. Договор об уступке требования по сберегательному сертификату подписывается обеими сторонами лично
                                      Это даже не косвенные доводы, а , извините, кособокие. По сберсертификату: обеими сторонами лично - почему отсюда следует, что это физлица ?
                                      "двумя лицами, уполномоченными соответствующим юридическим лицом" Что оба лица уполномочены ОДНИМ лицом ? Соответствующим - это каким ?
                                      Применяется термин вклад - где это установлено ?
                                      И потом ... Вам юристам виднее, но это все ж таки всего лишь письмо. Посильнее ничего нет ?

                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        finspec, а что может быть сильнее ГК?
                                        Инструкция же не может его нарушить?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну, дык - и что в ГК на этот счёт есть ?
                                          Владимир С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            finspec, дык там нет запрета выдачи сберсертификата юрлицу...
                                            Запрет, по-моему, появился в первом письме ЦБ. Но потом ГК был. И новое письмо ЦБ в котором уже нет запрета.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              finspec,"кособокие доводы" - а не обвиняете ли Вы ЦБ РФ в туманности и нечеткости инструктивного материала? - это попахивает ересью :-)), и вопросы Ваши больше к авторам Письма ╧14-3-20.

                                              Если серьезно, приводились эти аргументы, т.к. других "посильнее" скорее всего просто нет, и следуя принципу "что не запрещено, то разрещено" - ваше мнение вполне живое.
                                              Вот кстати еще один косвенный довод на Вашу чашу весов, из 103-П:
                                              "Выплаты по сертификату отражаются следующими бухгалтерскими проводками:
                                              Д-т......- К-т корреспондентского счета, расчетного (текущего) счета клиента, депозитного счета или счета кассы (при погашении сберегательного сертификата, владельцем которого является физическое лицо) на сумму номинальной стоимости сертификата и выплачиваемых процентов".
                                              Т.е. ЦБ предполагает, что владельцем сберегательного сертификата может быть не только физ. лицо.

                                              З.Ы. Свою окончательную точку зрения по этому вопросу, так однозначно, как Вы, к сожалению определить не могу. Уж очень косвенные доводы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ответ на вопрос из Консультанта-фин.
                                                Вопрос: Существуют ли какие-нибудь ограничения на применение сберегательного (депозитного) сертификата в хозяйственном обороте?

                                                Ответ: В настоящее время основным документом, регулирующим отношения по выпуску и обращению сберегательных (депозитных) сертификатов, является Положение "О сберегательных и депозитных сертификатах кредитных организаций" в редакции Указаний ЦБ РФ от 31.08.98 ╧ 333-у. Согласно п.4 данного Положения сберегательный (депозитный) сертификат не может служить расчетным или платежным средством за проданные товары или оказанные услуги. Это означает, что при выпуске сберегательный (депозитный) сертификат не может использоваться в качестве встречного предоставления в возмездных сделках (ст. 423 ГК), за исключением случаев, когда обязанность кредитной организации по выдаче сберегательного (депозитного) сертификата корреспондируется обязанностью контрагента по уплате денег. В остальном режим обращения сберегательных (депозитных) сертификатов как вещей, а также круг потенциальных собственников данной категории ценных бумаг не имеет значительной специфики.

                                                А.С. Губанов - Департамент контроля за деятельностью кредитных организаций на финансовых рынках Банка России.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну - а чё я говорил (и В.И. Ленин неоднократно указывал) ?! А насчёт запрета на использование расчетного средства - обходится лЁгко: два встречных договора купли-продажи и зачет требований.
                                                  Владимир С.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 Чистильщик


                                                    ....Сообщаем Вам ответ банка России (письмо от 29.09.2000 г╧ 26-1-7/3165):
                                                    ╚....В связи с вышеизложенным владельцами сберегательных сертификатов могут быть только физические лица. Владельцами депозитный сертификатов могут быть юридические лица, включая лиц, зарегистрированных в качестве предпринимателей без образования юридического лица.╩.....

                                                    ЗЫ: Все письмо перепецатывать лень. Может быть отсканирую.В гаранте его нет, попробую попросить чтобы включили.

                                                    Удачи,
                                                    Алексей.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Да не надо - всё. Только ВЫШЕИЗЛОЖЕННОЕ - что ж там такое ???
                                                      Владимир С.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        ⌠В соответствии с законодательством вкладчиками банков могут быть физические и юридические лица как резиденты, так и не резиденты РФ. При этом режим договора банковского вклада, заключенного с гражданином, имеет ряд особенностей, определенных главой 44 ГК РФ, например, публичность договора. Кроме того, главой 6 ФЗ ⌠О банках и банковской деятельности■ установлены особые требования, предъявляемые банкам при открытии вкладов физическим лицам, а также дополнительные гарантии со стороны государства пред вкладчиками - физическими лицами.
                                                        В связи с вышеизложенным владельцами сбергательных сертификатов могут быть только физические лица.Владельцами депозитных сертификатов могут быть юридические лица, включая лиц, зарегистрированных в качестве предпринимателей без образования юридического лица■

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да объясните ж мне неразумному - какая ж тут связь с вышеизложенным ?! Ну а пусть у сберсертификата нет публичности - ее и у векселей нет (я про условия - % и пр !). И что ? Векселями то и физлица и юрлица могут владеть.
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 finspec извини за долгое молчание.

                                                            ЦБ видимо проводит жесткую аналогию между сертификатами и сооствевствующими вкладами депозит и сберегательный вклад.

                                                            Но вообще, как уже говорил, я не очень понимаю, как может гос. орган пускай и регулирующий и регламентирущий ограничивать потенциальный круг собственников имущества, а сертификат с одной стороны по писбму 14-3-20 удостоверяет вклад лица в банк, а с другой стороны, по Закону о рынке бесценных бумаг, является ценной бумагой т е имуществом, вопрос о том, что можно ли передавать депозитные сертификаты физикам, а сберегательные - Юрикам, однозначно разрешится только после того как разрешат вопрос что это такое Ценная бумага или документ (возможно на предьявителя) удостоверяющий вклад лица в банк.

                                                            С уважением,
                                                            Алексей

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X