Bankir.Ru
26 апреля, среда 11:04

Объявление

Свернуть

На Bankir.ru начался цикл публикаций, созданных по следам обсуждений на форуме

Показать больше
Показать меньше

Убыток по векселю ???!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Убыток по векселю ???!!!

    Komrados Опять вопросик - подскажите как правильно оформить и провести убыток по векселю. Цена продажи меньше цены покупки!?
    Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

  • #2
    А какой вексель - учтенный, или свой?
    Я по бухгалтерии могу что-нибудь сказать, а ЗАОДНО И ВОПРОСИК СВОЙ ПРЕДЛОЖИТЬ НА ТЕМУ БУХУЧЕТА УБЫТКА ПО УЧТЕННОМУ ВЕКСЕЛЮ.
    В любом случае, 61402 исп-ть нельзя, что усложняет ситуацию.

    Если есть вексель 100 руб. на счете, скажем, 515, и вы его продаете за 90 руб, то
    Д-т 47408 К-т 47407 отраж.требований и обяз-в на сумму 90 руб. (предполагаем, что дата передачи и оплаты не совпадают).

    Хорошо, когда сначала происходит оплата:
    Д-т 301 К-т 47408 на 90 руб.
    Потом при передаче бумаг:
    Д-т 47407 К-т 515 на 90 руб
    Д-т 702 К-т 515 на 10 руб.
    Все легко и красиво!

    Гораздо хуже, если сначала происходит передача векселя:

    Д-т 47407 К-т 515 при передаче бумаги на 100 руб.
    но при этом, чтобы избежать дебетового сальдо на пассивном 47407, сразу же рисуем расход:
    Д-т 702 К-т 47407 - на 10 рублей.

    либо эти проводку делать так: Д-т 47407 К-т 515 на 90руб
    Д-т 702 К-т 515 на 10 руб.

    Конечно, спорный вопрос - имеем ли мы право отражать расход, не получив денег на корсчет, но... как быть иначе, если такие удобные счета "расходы будущих периодов" 61302 запрещены к использованию? (кстати, абсолютно не вижу логики запрета).

    Ну, а в конце - Д-т 301 (или еще какого-то) К-т 47408 на 90 руб.
    __________________________________________________________

    Может, я тут зря распинаюсь, может, у Вас вопрос совсем в другом, но в любом случае обращаюсь к остальным: разберите, плиз, мои проводки, оцените и раскритикуйте. А если критикуете, то предлагайте варианты: вопрос для меня больной.

    Комментарий


    • #3
      To Sorry:
      Критиковать не буду, по-моему все правильно (включая недовольство запретом на 613,614). А посоветовать можно только постараться избежать щекотливой ситуации, напр. провести передачу векселя и оплату в один день. Может, попробовать использовать некий промежуточный счет, напр.47422? Ведь списать с 515 в момент передачи только 90 мы не можем... (это так, мысли вслух)

      Комментарий


      • #4
        Чем запрешено использовать 61402/61302 ?

        Комментарий


        • #5
          Sorry


          либо эти проводку делать так: Д-т 47407 К-т 515 на 90руб
          Д-т 702 К-т 515 на 10 руб.

          Нормально. Даже и не нужны расходы будущих периодов. Зачем? Ты же отдала свою 100 рублевую ценность за 90. Вот и сразу расход покажи.

          И присоединяюсь к вопросу VerPas - доходы бущих периодов нам не запрещены.

          Комментарий


          • #6
            Запретили использовать "Доходы/расходы буд. периодов по кредитным операциям", т.е. конкретно 61301/61401, по указаниям ╧ 881-У от 25.12.2000г. в связи с изменениями плана счетов в отношении кредитов и депозитов. О векселях ничего сказано не было.
            А мы 12.03.2001г. получили ответ из ГУ на наш запрос почти по вопросу (сформулировано немного иначе, без примера) с разрешением использовать счета 61302/61402 по сделкам с несовпадающими датами расчетов (когда вначала стулья, т.е. векселя, а потом деньги)

            Комментарий


            • #7
              Мне кажется, что при передаче бумаги сальдо надо на 614 02 ставить, при получении денег с 61402 на 70102 (Кассовый метод учета доходов и расходов)

              Повторяю вопрос чем запрещено использовать 61402/61302 ?
              Если Указанием 881-У, то это только про 61301/ 61401 (по кредитным операциям) .

              Комментарий


              • #8
                Sorry Просто по 724-У открывались отдельный счета для учета дисконтов, купонов, процентов (525) и именно этих видов выплат на счете 61402 быть не должно.
                Если хотите, могу факсом бросить ответ из ГУ разрешающий использование 61402 для учета расходов (но не дисконтов, купонов и %), а на мэйл наш запрос.

                Комментарий


                • #9
                  Так в приведенном мной примере расход именно дисконтный. Ответ мне не нужет, т.к. есть ответ своего ГУ. Отрицательный. Правда, устный. У нас ГУ тоже считает, что можно использовать 61402. Но только не по векселям. Ни по собственным, ни по учтенным. По акциям, скажем, - пожалуйста. Я говорила: ПОЧЕМУ??? Мне сказали: 724-У. Но ведь 724-У касаются только СОБСТВЕННЫХ векселей??? Мне ничего не объяснили, только ответили, что написано "векселя" без уточнения - значит,относится ко всем векселям.

                  И знаете еще, какой нюанс? Забыв однажды про этот запрет, мы использовали счет 61402. Не по векселям - по акциям. И при подготовке ежемесячной оперативной отчетности нам выдалась ошибка: на счете 61402 не должно быть остатка! Это требование зашито в программу контроля отчетности (не знаю, как сейчас, но полгода назад было, теперь от греха подальше мы такого не допускаем). Что и породило разборки и наш запрос по поводу использования 61402 по бумагам, помимо векселей. У кого-нибудь "зависали" остатки на этом чертовом счете на конец месяца? И какая была реакция?
                  Так что мотивы и требования ЦБ в этом вопросе для меня до сих пор остаются неясными.

                  Комментарий


                  • #10
                    Sorry, а действительно - программа выдает такую ошибку. Буквально вчера разбирался - остаток по ОФЗ висел...
                    Токо я что-то не врубаюсь... уж простите дамы за слог, но почему нельзя сразу на расхода отнести?

                    Комментарий


                    • #11
                      Sorry, наврал... Это переоценка была...

                      Комментарий


                      • #12
                        Michael нажмите здесь
                        Мне кажется, что
                        Д-т 47407 К-т 515 на 90руб
                        Д-т 702 К-т 515 на 10 руб.
                        будет не верно, ведь по 61-м с 515 списывается покупная ст-ть т.е. 100 руб.
                        Sorry
                        а вместо Д-т 702 К-т 47407 - на 10 рублей можно Д-т 702 К-т 47408 на 10 руб., в первом случае при закрытии опер.дня будет нормализация остатков по парным счетам и на 47408 и в первом и во втором случае остаток на 47408 будет 90 руб. Особой разницы нет просто на одну проводку меньше.
                        Самое главное! В учетной политике должно быть прописано какой метод отнесения на доходы(расходы) используется кр. организацией, и от этого уже нужно плясать. Если я ошибаюсь, поправьте.

                        Комментарий


                        • #13
                          а из московского ГУ был ответ , где использовался счет 61402

                          Комментарий


                          • #14
                            Да, 61302 по векселям не запрещен. А запрет на 61402 прямо прописан в 724-У, пункт 2 (самый последний). "По состоянию на 1 апреля 2000 года остатков на балансовом счете N 61402 "Расходы будущих периодов по ценным бумагам" быть не должно".
                            Как может ГУ дать ответ противоположный?

                            Комментарий


                            • #15
                              Michael на расходы сразу нельзя - нарушается кассовый метод. Черт бы его побрал! Кто-то из ЦБ на каком-то семинаре обещал, что банки с 2001 года будут переводить на западную систему бухучета, и начнут с отказа от кассового метода. И где эти изменения?

                              Комментарий


                              • #16
                                Sorry, разве мы нарушаем принцип кассовости? И что такое этот принцип?
                                Мы продали ценность за меньшую сумму. Все, ценности нет. Покажи расход сразу. И не надо ждать денег. Зачем? Это не нарушение кассовости.

                                Иначе и переоценка по госбумагам - нарушение кассовости, т.к. живых денег нет.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Michael при расходе, я думаю, это правильно. А если бы был доход, то мы не имеем права относить в 701, пока не получим этот доход (вместе со ст-ю векселя) реально на к/с.
                                  А переоценка по госбумагам - вообще глупая вещь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sorry, это почему же? А как мы закрываем сходу на доход при новации?!...

                                    А переоценка по госбумагам - вообще глупая вещь.
                                    Поясни, плиз.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Michael
                                      1)почему госбумаги переоценивают, а остальные болтаются по покупочной цене? Откуда такое неравноправие?
                                      2)Без переоценки легче считать НОБ, а переоцененный портфель можно показывать раз в месяц в финотчетности, к примеру. Почему бы не так? Ведь переоценка падает в доходы-расх. все равно раз в месяц.
                                      А как мы закрываем сходу на доход при новации
                                      Ну не надо сравнивать! Новация - это прекращение одного обязательства и начало нового. Прекращение! А когда продажа - до получения денег есть риск остаться "на бобах". Именно за этим, я думаю, вводили кассовый метод отражения доходов-расходов: чтобы не показывать в балансе журавля в небе, а дожидаться синицы в руках.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sorry, я имел в виду не новацию, а отступное.
                                        Денег нет, а долг переоформлен обязательством этого же заемщика.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Может бьть задам вопрос не по теме, но все равно он перекликается с обсуждаемыми здесь.
                                          Вопрос заключается в том, как учитывать проценты по собственному процентному векселю в случае его досрочного погашения. Дата платежа стоит "по предъявлении, но не ранее..".
                                          По моему мнению, процент может начисляться только после даты, указанной на векселе, и соответсвенно отражаться в бухучете на счетах "выплаченные проценты по векселям", а вслучае досрочного погашения образуется у клиента доход от реализации векселя и у банка соответсвенно убыток от выкупа собственного векселя. В связи с чем используется другой счет - не проценты.
                                          Может быть я ошибаюсь и знающие люди объяснят мне свою позицию. Заранее спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В связи с чем используется другой счет - не проценты.
                                            Можно пояснее?
                                            ksenia

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              voland гасите вы в срок или до срока - все равно вы что-то платите сверх номинала (пусть не первоначально установленную сумму - меньше), а что это, если не процентный расход?
                                              Вопрос, конечно, интересный, но я думаю - чего мудрить? Этак вы недоплаченные проценты себе в доходы повесите?
                                              И почему у вас будет "убыток от выкупа"? Вы этот вексель потом снова в оборот пустите?
                                              А вообще, мы снова возвращаемся к извечному спору: что есть вексель - ценная бумага (и предмет купли-продажи) или долговое обязательство (к которому не применимо слово "реализация"). Посмотрите, как эту тему обсуждали на форуме (см. поиск).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                voland гасите вы в срок или до срока - все равно вы что-то платите сверх номинала (пусть не первоначально установленную сумму - меньше), а что это, если не процентный расход?
                                                Вопрос, конечно, интересный, но я думаю - чего мудрить? Этак вы недоплаченные проценты себе в доходы повесите?
                                                И почему у вас будет "убыток от выкупа"? Вы этот вексель потом снова в оборот пустите?
                                                А вообще, мы снова возвращаемся к извечному спору: что есть вексель - ценная бумага (и предмет купли-продажи) или долговое обязательство (к которому не применимо слово "реализация"). Посмотрите, как эту тему обсуждали на форуме (см. поиск).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Если принять точку зрения нашумевшего Постановления ВАС, то действительно, если на векселе "по предъявлению, но не ранее..." не указано явно, что "проценты начисляются с такой-то даты", то они должны начисляться только с даты "не ранее...". Т.е., если банк до этого начислял проценты по Д 52502 К 52501, надо это дело сторнировать. Следовательно, если банк выкупает вексель у клиента до этой даты дороже номинала, то это у него на самом деле не процентный расход, а убыток от операции.

                                                  И почему у вас будет "убыток от выкупа"? Вы этот вексель потом снова в оборот пустите?

                                                  Дальнейшая судьба векселя не связана с данной сделкой, поэтому ее можно считать законченной, а финрезультат - сформированным.
                                                  ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Sorry
                                                    Я так понимаю, что банк изначально решает, с какой даты он будет начислять проценты: с даты составления или с даты "не ранее".

                                                    Вот именно. Поэтому о своем решении он должен сообщить на векселе .

                                                    Это же, можно сказать, учетная политика: как начисляются проценты по векселям.

                                                    Не совсем. Это скорее вексельная политика.

                                                    Соответственно, если принята политика начисления % с даты "не ранее", то и на 52501 эти проценты будут отражаться с даты "не ранее". Какое сторно?

                                                    Они не только отражаться должны с этой даты, но и начисляться. Т.е., до этой даты их просто не должно быть. А если начислялись - значит это ошибка. Поэтому и сторно.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gene
                                                      Если бакн изначально решил платить % с даты "не ранее", то он и начислять их будет с этой даты. И никакого сторно не нужно будет.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Смотря что подразумевать под досрочным погашением...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Я что-то не пойму почему необходимо выплачивать часть процентов по векселю предьявленному на досрочное погашение, это что купонная бумага - нет.
                                                          Проценты по векселю не выплачиваются в случае досрочного погашения.
                                                          Если не трудно напиши формулировку указанную на векселе.
                                                          Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Можно не указывать счет по выплате процентов ,
                                                            А просто прибавить эту сумму к стоимости векселя.

                                                            Но правда все это возможно лишь в том случае если
                                                            сумма по покупке векселя была меньше номинала.
                                                            Призрачно все в этом мире, бушующем! И даже я!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X