24 ноября, пятница 07:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

ДУ и векселя

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ДУ и векселя

    Собственно, вопрос прост - каким образом передать вексель в доверительное управление (ду)?
    Сходу кажется, что по бланковому индоссаменту. Но тогда, как и в случае с брокером (см. топик о срочной сделке) управляющей по ЕВЗ будет являтся векселедержателем, т.к. он является держателем векселя. Что противоречит ГК.

  • #2
    А если воспользоваться препоручительским индоссаментом!? или воспретить индоссаменты и передавать по цессии?!

    Комментарий


    • #3
      А может ли доверительный управляющий сам выписать вексель !? поставить свои реквизиты и "Д.У." !????
      Вроде как ничто не запрещает ему сделать это...

      Комментарий


      • #4
        2 Michael:
        Не фирма Х, как собственник, является держателем векселя, а Д.У. фирма Х, а это большая разница. Например, можно же акции приобретать в ДУ и стороной договора (покупателем) будет Д.У. фирма Х. По-моему, если я все правильно понимаю, никакого противоречия.
        2 Yurick:
        Что-то мне, честно говоря, такой вариант не нравится, потому что есть в Инструкции ╧63 ЦБ такой пункт 3.4., где говорится, что нельзя получать кредиты (займы) в качестве доверительного управляющего. А в ЦБ последнее время виден уклон на то, чтобы считать векселя аналогом кредитов. (ИМХО)

        С уважением,
        Лютик

        Комментарий


        • #5
          Однако это касается только банков. А если ДУ - небанковская организация или вообще ИП !?

          Комментарий


          • #6
            Ну, ФКЦБ вообще против векселей, они могут быть использованы в ДУ только:
            "В случае, если права требования, уступаемые учредителем управления доверительному управляющему, удостоверяются документами, относящимися к категории ценных бумаг (в частности, векселями, чеками), то такие ценные бумаги могут быть переданы управляющему в качестве объектов доверительного управления с целью взыскания платежа по ним (либо продажи) и перевода полученных таким образом средств в состав средств инвестирования в ценные бумаги."
            Постановление ╧37 ФКЦБ п.3.5.
            А к объектам ДУ векселя не относятся, по их понятиям.
            Вроде так.

            С уважением,
            Лютик

            Комментарий


            • #7
              Пардон, но слова "только" там нет !!!
              Однако это действительно единственное упоминание о векселе и кредите/займе при ДУ в небанковском законодательстве... Выходит - может !?
              А если не может, то ему недоступен и брокерский кредит, а значит и короткая продажа и маржевая торговля !?

              Комментарий


              • #8
                Я отнюдь не настаиваю на своей трактовке ФКЦБ-шных постановлений, но, как мне кажется, п.3.5. и нижеследующий пассаж из того же постановления:

                "2.4. Не являются объектами доверительного управления, осуществляемого в соответствии с требованиями настоящего Положения, следующие виды ценных бумаг:
                переводные и простые векселя;
                чеки;
                депозитные (сберегательные) сертификаты банков и иных кредитных организаций, а также сберегательные книжки на предъявителя;
                складские свидетельства любых видов (типов), а также иные товарораспорядительные ценные бумаги.
                Ценные бумаги, условие передачи которых в доверительное управление удовлетворяет требованию пункта 3.5 настоящего Положения, могут являться объектами доверительного управления, осуществляемого в соответствии с требованиями настоящего Положения.
                2.5. Закладные ценные бумаги, а также ценные бумаги, не перечисленные в пункте 2.4 настоящего Положения, могут являться объектами доверительного управления, осуществляемого в соответствии с требованиями настоящего Положения, лишь в случае прямого распространения действия его норм в отношении доверительного управления указанными ценными бумагами в соответствии с нормативными актами Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг."

                полностью описывают ситуацию с векселями в ДУ. Т.е. взять в ДУ векселя можно только для того, чтобы тут же продать/погасить и уже эти деньги использовать для операций ДУ (покупка акций и т.д.).
                А потом, если вдуматься внимательно в логику ФКЦБ и ЦБ, зачем брать кредит в качестве управляющего, дали вам деньги/бумаги - вот и управляйте )). А то риски вырастают, а они за этим следят, органы наши...

                С уважением,
                Лютик

                Комментарий


                • #9
                  Из п.2.4 не следует, что векселя нельзя принимать в качестве объекта ДУ. Там просто сказано, что данное постановление не регламентирует операции ДУ с неэмиссионными ценными бумагами, в частности с векселями.
                  На счет фирмы Х, как ДУ, можно и согласится... Хотя, конечно, нормы ЕВЗ смущают. Выходит при передаче по индоссаменту ДУ должна проставлять подпись "Фирма Х - Д.У."?

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Michael: Вот как раз именно это и смущает. Если рассмотреть подробно ситуацию, то имеем двойственный характер управляющего. В первом случае мы имеем управляющую компанию - владельца, а во втором -управляющего "ДУ". И вроде как если он управляет векселем, то должен писать "компания Х (ДУ)", а если от своего имени - то просто "компания Х". Вроде ничему это не противоречит, только уж больно некрасиво смотрится - "Василий Пупкин (ДУ)"

                    Комментарий


                    • #11
                      2 Yurick:
                      Да, нормально смотрится, вполне красиво. Мы так всегда пишем, даже лучше - "Василий Пупкин" (ДУ - ООО "Кузьма Стаканыч") .
                      2 Michael:
                      Наверное, все правильно, но все равно непонятно технически, вот какой смысл брать вексель как объект ДУ. Ну взял, продал, а дальше? Все равно его уже обратно не купишь и учредителю не возвратишь. Ну или взял, дождался погашения, погасил - и это управление???
                      Другое дело акции: взял 1 акцию EESR, наторговался, и вернул учредителю опять таки 1 акцию EESR, того же выпуска и т.д.
                      Сумбурно изложено, прошу прощения, но уже торги начались, убегаю...

                      С уважением,
                      Лютик

                      Комментарий


                      • #12
                        Также - туда сюда продаешь. Ведь ты можешь и другой вексель купить на вырученные от продажи первоначального векселя учредителя. Кстати, а задолженность (долги) можно передавать в Д.У., управлять ими?

                        Комментарий


                        • #13
                          могет быть, могет быть... Но на самом деле получается та же ситуация: первый вексель используется для того, чтобы получить средства инвестирования и не более. Далее в процессе ДУ он уже не участвует как объект этого ДУ. Вот в чем разница принципиальная.

                          С уважением,
                          Лютик

                          Комментарий


                          • #14
                            Вексель Вы можете купить у кого угодно, даже у Учредителя управления, правда если он не находится у вас на балансе ДУ.

                            А вот имущество переданное Вам в доверительное управление вы напрямую перевести на баланс управляющего не сможете т к у любой сделки подразумеваетя не менее двух сторон, а в этом случае с одной стороны Вы будете доверительным управляющим, а с другой стороны ... опять же Вы- как контрагент по сделке т е продаете и покупаете сами себе.

                            Раньше (года 2 назад) иметь на балансе ОФБУ векселя не запрещалось, а по договору индивидуального управления имуществом тем более, а вобще посмотрите Вашу инвестиционную декларацию (если ОФБУ) там все должно быть написано.


                            С уважением,
                            Алексей

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо за комментарии. У нас не ОФБУ, а индивидуальный договор, и векселя находятся на счете депо ДУ. Если в таком случае куить вексель ДУ у учредителя ДУ нельзя, то как тогда доверитльный управляющий - Банк может выкупить, получить себе находящиеся в ДУ векселя. Очень хочется!

                              Комментарий


                              • #16
                                1. Я бы не рискнула в данной ситуации столь смело относить вексель к кредиту. Все же это в первую очередь ценная бумага и проблем с передачей ее в ДУ нет.
                                2. На мой взгляд, можно вывести из ДУ вожделенный вексель (например, через некое доп. соглашение) и выкупить его уже у владельца, как у независимой стороны. Или же, как вариант использовать третью сторону.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Наши ОФБУ-шники года два назад тоже решали эту проблему: можно или нельзя использовать векселя в качестве объектов ДУ. Писали запросы в ЦБ РФ, ФКЦБ, аутиторам. И пришли к выводу, что можно. Перипетии той переписки уже забылись, но, по-моему, многие банки так работают по настоящее время. Нас осенью прошлого года проверял Центробанк и никаких нарушений на этот счет не нашел. А вообще то надо помнить, что ФКЦБ не относит векселя к ценным бумагам, в то время как Центральный банк имеет противоположную точку зрения. Из этого следует, что и на ДУ их мнения не совпадают. Ну а что дальше будет с трактовкой этого вопроса этими уважаемыми организациями - одному богу известно... Скорее всего могут быть нюансы со стороны ГНИ (налогообложение векселей и ценных бумаг - "две большие разницы").
                                  А насчет покупки банком векселя, находящегося в ДУ у этого же банка, мое мнение такое. Все зависит от полномочий Доверительного управляющего, прописанных в договоре, а так же от того, кто является эмитентом векселя, просрочен ли он и т.д. Например, если управляющий имеет право на отчуждение имущества, находящегося в ДУ, и это вексель третьего лица, то для "чистоты эксперимента" можно продать вексель какой-нибудь дружественной банку фирме (удобно, если ее счет депо и расчетный счет имеются в этом же банке), а затем выкупить этот вексель уже в свою собственность. Если это вексель учредителя договора, то схема та же, с той разницей, что надо подумать относительно экономической сути самого договора ДУ. С уважением ...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А вообще то надо помнить, что ФКЦБ не относит векселя к ценным бумагам,

                                    А закон о "рынке ценных бумаг" где векселя отнесены к цееным бумагам....

                                    С уважением,
                                    Алексей

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ALEX_S. Закон "о рынке ценных бумаг" регулирует отношения по эмиссионным ценным бумагам. Вексель к оным не относится, а значит этот закон на него не распространяется. Не будете ли так любезны, указать место в законе, где векселя отнесены к ценным бумагам? С уважением ....

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Chery, ничего себе....
                                        А ГК?
                                        Вы, наверное, имеете в виду тезис о том, распространяется ли закон о РЦБ на неэмиссионные ценные бумаги, в частности, векселя. Да, есть сейчас определенные негативные тенденции...

                                        Я сходу не помню запрета покупки у учредителя переданного в доверительное управление вексель. Т.е. вроде как можно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, может ли кредитная организация - Доверительный управляющий купить у учредителя ДУ вексель, переданный им кредитной организации в ДУ. В законодательстве по этому поводу явные противоречия: Постановление ╧37 ФКЦБ запрещает такие операции, равно как и запрещает передавать векселя в ДУ в качестве ценных бумаг, за исключением случаев, предусмотренных п.3.5 вышеуказнного Постановления, а Инструкция ╧63 ЦБ молчит об этом. Что делать? Какие могут быть санкции за неправильное ДУ со стороны гос. органов (Налоговой, ЦБ и др.)? И вообще, можно ли брать в ДУ векселя, если это по своей сути кредит, а это запрещено Инструкцией ╧63 п.3.4.
                                          Если есть какие-то комментарии - буду очень признательна, так как для меня ДУ - это что-то новое и не совсем понятное.
                                          Заранее спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Если действовать в рамках Постановления ФКЦБ, то вексель - средство, а не объект ДУ. Тогда получается, что запрет по п.8.1.2. Постановления не распространяется на векселя, так как их вообще нельзя передать в ДУ, а Инструкция ЦБ ╧63 не запрещает ни передавать векселя в ДУ, ни отчуждать оных в свою (доверительного управляющего) собственность. Так каким образом все-таки несчастный законопослушный Банк, который подчиняется и ЦБ РФ и ФКЦБ РФ, а вышеуказнные органы расходятся во мнениях по поводу ДУ и векселей, купить себе у себя-Доверительного управляющего, вексель, находящийся на балансе Банка в ДУ? С уважением.......

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2 Chery
                                              Ошибся, это не закон о рынке безценых бумаг - это ГК.
                                              Статья 143. Виды ценных бумаг
                                              К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сберегательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг.

                                              Спасибо что поправили,
                                              Алексей

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Lelka ну не зя самому себе продавать и у себя самого покупать неезяяя, продай друзям, купи у приятелей......


                                                С уважением ,
                                                Алексей

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Michael, я прошу прощения за допущенную неточность в самом начале дискуссии. Конечно по ГК вексель - бумага. Но мы то здесь говорим о нем как об объекте ДУ. Но ДУ регулируется з-ном о РЦБ, который распространяется только на эмиссионные ЦБ. Поэтому вексель как объект ДУ выпадает из правового поля (это мое личное мнение, поэтому могу заблуждаться) и именно поэтому я говорю о трактовке ФКЦБ и ЦБ. Проследний, кстати, свою трактовку оформил в виде интрукции ╧ 63, где в п.3.1 отнес ценные бумаги (а значит по ГК и векселя) к объектам ДУ.
                                                  С уважением...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Chery, ДУ регулируется прежде всего ГК (гл.53), а потом уже всеми остальными законами и подзаконными нормативными актами, вспомните систему законодательства РФ. И тем не менее, различия в трактовке ЦБ и ФКЦБ порождает массу сомнений и недоразумений. Широкое поле для правотворчества и написания статей, книг, а также защиты диссертаций для господ юристов, а также других специалистов по ценным бумагам. Где-то был опубликован проект закона о доверительном управлении ценными бумагами. Было бы неплохо, если бы законодательная власть РФ приняла бы соответствующий нормативный документ. Хотя, впрочем, учитывая каким образом происходит правотворчество в РФ и сколько существует на сегодняшний день пробелов и противоречий в действующем законодательстве, только и остается, что советоваться друг с другом, Спасибо вам, уважаемые коллеги за участие в обсуждении животрепещущей темы. Задавайте свои вопросы, может быть и на них найдутся ответы......

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Понимаете ли в чем дело, я не собираюсь брать векселя в доверительное управление по договору, но собираюсь работать с ними на взятые в управление деньги. Являются ли в таком случае векселя "объектом ДУ", о котором так упорно твердит ФКЦБ 37?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Понимаете ли в чем дело, если я не собираюсь брать векселя в доверительное управление по договору ДУ, но собираюсь работать с ними на взятые в управление деньги и указать их в декларации. Будут ли в таком случае такие векселя "объектами ДУ", о которых так упорно твердит ФКЦБ 37?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Sobo

                                                          Конечно. Пункт 1.5.

                                                          "Объекты доверительного управления - ценные бумаги и средства инвестирования в ценные бумаги, включая: ценные бумаги и средства инвестирования, переданные в доверительное управление при заключении договора доверительного управления, а также ценные бумаги и средства инвестирования, приобретенные доверительным управляющим в течение срока действия договора доверительного управления и в связи с его исполнением"
                                                          &laquo;Есть два взгляда на будущее: один с опаской, другой – с предвкушением&raquo; (Джим Рон).

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Конечно нет.
                                                            "2.4. Не являются объектами доверительного управления, осуществляемого в соответствии с требованиями настоящего Положения, следующие виды ценных бумаг:
                                                            - переводные и простые векселя..."
                                                            Векселя могут быть объектами ДУ только в случае управления пенсионными резервами, но в этом случае Ваша деятельность регламентируется уже не ФКЦБ-37, а инструкциями Инспекции НПФ.
                                                            С уважением.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X