Bankir.Ru
24 января, вторник 22:18

Объявление

Свернуть

Конференция «Банки и МСБ. Перезагрузка отношений»

Показать больше
Показать меньше

НКД по РЕПО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • НКД по РЕПО

    Господа!
    Недавно пришлось столкнуться с весьма интересным случаем - проблемой налогообложения полученного от эмитента ценных бумаг НКД по бумагам, проданным по РЕПО нерезиденту (т.е. выплата купона приходится на период "внутри" сделки РЕПО).
    В договоре (стандартная ISMA) предусмотрено, что купон, выплачиваемый в течение действия договора, подлежит перечислению получателем (покупателем бумаг по первой части сделки) продавцу бумаг по первой части сделки, так как сделка РЕПО в международной практике в основном рассматривается как способ привлечения денежных средств.
    Так вот, вопрос. Не было ли у кого практики общения с налоговой на предмет налогообложения подобного перечисления купона? Даже если и не было, интересно Ваше мнение по этому вопросу.

  • #2
    В цену выкупа бумаги заложите поправку на купон. Если бумага наличная, то можно обусловить, чтобы контрагент не стриг купон при нахождении бумаг у него.

    Комментарий


    • #3
      Дык вопрос то про налоги - я так понял, что хочется считать как
      по доходам от гос. бумаг.

      Комментарий


      • #4
        Я что-то путаюсь, но пробую рассуждать: Вы продали бумаги нерезиденту по РЕПО. Затем в скором времени должны выкупить их себе обратно. А после совершения первой части РЕПО произошла выплата купонного дохода? Так?
        Если так, то при продаже (1 часть РЕПО) нерезидент (простите мою беграмотность - а это важно, резидент он или нерезидент? Вы про чьи налоги спрашиваете: ваши или те, которые вы должны с нереза удержать?) платит вам НКД. У вас в балансе НКД встает на 61305. Вам с него платить 15% в конце отчетного периода. А у нереза будет НКД уплаченный.
        Далее, происходит выплата НКД эмитентом. Этот купон получит нерезидент. По сути, источником выплаты дохода является эмитент ценных бумаг, значит, этот эмитент и должен удерживать налог с нереза (кажется, 15%, т.к. доход процентный). Ну, если номинальным держателем продолжаете оставаться вы, то вам и налог снимать с нерезидента (тут начинаются тонкости депозитарного учета - я пас). Конечно, НОБ нереза будет равна их полученному НКД минус их уплаченному.
        Затем (2 часть РЕПО) вы выкупаете бумаги обратно, уплачиваете нерезу купонный доход (видимо, с него надо удержать налог - опять??? Хотя все справедливо - там будут копейки, т.к. новый купонный период только начался). У вас уплаченный НКД будет на 61405.
        Тут еще вопрос, какие бумаги. У одних НКД сворачивается на 701 сразу при получении (при первой части РЕПО). У других НКД висит до официальной выплаты купона эмитентом. Но в итоге за год все равно вы будете платить 15% с разницы между уплаченным во 2-й части РЕПО и полученным в 1-й части РЕПО купонным доходом.

        Уточните условия сделки, если что не так.

        Комментарий


        • #5
          Если я правильно понимаю фразу

          "A repo seller is entitled to receive all interest and other income ("Income") on securities subject to repurchase transactions to the same extent it would have been entitled to receive such income had it not entered into repurchase transactions on the securities"

          то по ISMA НКД не платится не при продаже, ни при выкупе бумаг.
          А ежели покупатель получает купоный доход, он просто возвращает его продавцу.

          Комментарий


          • #6
            Sorry: НКД по РЕПО как доход по кредиту расценить нельзя, так как в рамках сделки РЕПО происходит переход прав собственности на ценные бумаги.
            Loo: Дело в том, что не выделять НКД при продаже и покупке мы не можем опять таки в связи с тем же переходом прав собственности (письма ЦБ РФ от 1995 и 1996 годов.)
            Поэтому-то и получается такая неказистость: при продаже бумаг по первой части сделки мы уже отразили НКД, полученный на дату продажи, сальдо с между 613 и 614 отнесли на доходы, и тут мы получаем НКД, который сальдировать уже не с чем, бумаг у нас в собственности на дату выплаты нет, и делать с этой суммой, кроме как отнести ее на доходы (в принципе, как подарок )), нам особо-то и нечего (.

            Комментарий


            • #7
              Gregeast , в честь чего это вы себе на доходы этот НКД отнесете, если бумаги в собственности другого юрлица? Вы обязаны НКД этому лицу переправить. Объясните, пожалуйста, по какой причине НКД, даже полученный "внутри" сделки РЕПО, не может быть зачислен настоящему владельцу бумаг?

              Комментарий


              • #8
                Объясните, пожалуйста, по какой причине НКД, даже полученный "внутри" сделки РЕПО, не может быть зачислен настоящему владельцу бумаг?

                Насколько я понимаю, это условие содержится в договоре.

                Комментарий


                • #9
                  Нормально... Извините, я про эту благотворительность как-то упустила и распиналась тут про налоги с нерезидента... Конечно, тогда без вопросов - 43%. Это ж вам просто так подарили.

                  Комментарий


                  • #10
                    Может, конечно, вопрос не совсем по теме, но как проводится
                    операция, если вы продали бумаги, а контрагент уплатил вам
                    основную сумму, а НКД, гм, задерживает?

                    Комментарий


                    • #11
                      Loo: У банка просто на требованиях по поставке денежных средств на счете 47408 зависает сумма, недопоставленная контрагентом. При этом все фин. результаты, купон отражается в дату перехода прав собственности на ценные бумаги.
                      Sorry: Боюсь, вы правы.

                      Кстати, не знаю, поднимал ли кто-инбудь в форуме вопрос относительно отражения доходов/расходов по ценным бумагам? Дело в том, что получается забавная вещь: если мы отражаем доходы/расходы в дату валютирования по ц/б, мы нарушаем кассовый метод учета доходов - деньги-то еще не пришли. А если соблюдать кассовый метод и учитывать по деньгам, то тут вообще получается ерунда: выбытие бумаг мы отразить обязаны, при этом где отражать зависший до получения денег фин. результат, не понятно (в случае, если расход - с 500-х списываем балансовую стоимость, сумма расхода остается на 500-м, если же доход - списываем с 500-х балансовую стоимость бумаг, а сумма дохода зависает на 47407).
                      P.S. На всякий случай напомню, что при исполнении сделки мы делаем проводку Д-т 47408 К-т 47407 на сумму сделки.

                      Комментарий


                      • #12
                        Loo: Точно. Вопрос про налоги: я в первом сообщении не сказал, что речь идет про РЕПО с ОВГВЗ. НКД по ОВГВЗ налогом на прибыль не облагается, поэтому есть большое желание истрактовать эту сумму в целях налогобложения именно как НКД по ОВГВЗ.
                        Avr: Беда в том, что РЕПО с нерезом, а он пугливый попался - не хочу, говорит, делать не стандартную сделку, хочу стандартную ISMA и корректировать цену выкупа на сумму купона не хочет.
                        Вот и сижу тут, думаю, что делать. Очень уж не хочется облагать данную сумму налогом по полной программе.


                        Комментарий


                        • #13
                          Gregeast А почему вы должны платить по "полной программе"? Налоговики могут расценить НКД по РЕПО как доход по кредиту?

                          Комментарий


                          • #14
                            Gregeast, суть то в том, что кассовый метод - не есть "ждать обязательно денег". Это наглядно видно по переоценки ГКО и при зачете векселей и кредитов.

                            Комментарий


                            • #15
                              2 Gregeast.
                              Да, грустно девицы. И все равно, я бы проводил эту операцию
                              именно так. Во-первых, хотя бы часть купонной суммы зачтется,
                              а во вторых, не будет такого бреда с прибылью/убытком
                              по основной сумме.

                              Комментарий


                              • #16
                                Gregeast

                                А почему бы не сделать так:
                                1. На дату валютирования
                                Дт 47408
                                Кт 50102 на балансовую стоимость ц/б (в случае ОВВЗ), а также проводки по ДЕПО
                                2. В день получения ден.средств - все остальное

                                Комментарий


                                • #17
                                  Уважаемые банкиры!
                                  Возникла проблема помогите ее разрешить.
                                  Нужны ресурсы поэтому проводим Репо на торговой площадке.
                                  Соответсвенно мы выступаем продавцами облигаций (купонные).
                                  Т.к. это дело для нас новое неожиданно возник странный вопрос:
                                  Что происходит с НКД. и вообще надо ли фиксировать доходы по
                                  этим купонным облигациям и если надо то как?
                                  Будем очень благодарны за помощь!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    А может в первой части доход считается как по дисконтным? А НКД просто теряется ...
                                    Помогите разобраться уважаемые банкиры!!!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Мне кажется, что купон забирает себе тот, в чьем владении в данный момент находится ценная бумага (и за период владения). Например, по первой части РЕПО вы продали облигации, значит, покупатель должен вам заплатить купон, который вы отнесете в доход. Когда будете откупать обратно (вторая часть РЕПО) - вы заплатите купон контрагенту, и он будет отражаться как расход будущиего периода до момента очередной продажи (погашения) облигаций.

                                      И он всегда будет процентным доходом.
                                      Такие вот мысли, пока ничем не подкрепленные, кроме обычного бухучета купонных облигаций. А почему РЕПО должно отличаться?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sorry
                                        Проблема возникает потому как мы продаем облигации
                                        ниже балансовой стоимости. Т.е. например мы в свое время купили облигашку
                                        по 80=00 Мы продаем ее (естественно с дисконтом) по 78=00. НКД наш за это время
                                        составил 2.15. Как здесь расчитать доход? Что с купонным доходом? Он в доходах будущих периодов или дохода практически нет т.к. продаем дешевле чем купили?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Если б это была обыкновенная продажа (не РЕПО), купон сам по себе (в доходы по символу "%% доход"), а дисконт сам по себе (в расход по символу "дисконтный расход"). Это разные виды финансового результата, и их нельзя взаимозачесть. Купон сначала падает в будущие периоды (если есть купон уплаченный - то полученный свернется с уплаченным), а потом уже - в доход.
                                          Я думаю, РЕПО это, или не РЕПО - на бухучет тут неповлияет.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Sorry
                                            Уважаемый колега!
                                            Очень благодарен вам за вашу помощь!!!
                                            Спасибо, выручили!!!
                                            Если не затруднит подскажите в последний раз (совершенно глупый вопрос):
                                            Например, по первой части РЕПО вы продали облигации, значит, покупатель должен вам заплатить купон, который вы отнесете в доход. То есть этот доход уже находится в стоимости облигации и мне его нужно оттуда выделить?
                                            И как будет выделяться НКД когда мы будем выкупать его контрагента так же как и в первой части?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Купон по облигациям всегда отдельно учитывается от стоимости облигаций. Но перечислить вам его могут вместе с суммой оплаты за облигации - ведь купон считается по известной ставке за известный период, так что его легко посчитать самим. Но обычно указывают в платежке отдельно сумму купона. Я не знаю, как составлен договор, но обычно там указывают отдельно стоимость бумаг и стоимость купона.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Как происходят расчеты по РЕПО на торговых площадках (ОРЦБ) сказать не могу - не пробовали, но на внебиржевом рынке расчеты сделка РЕПО по сути состоит из двух сделок купли-продажи. Расчеты по первой части сделки определяются исходя из цены, дисконта и купона. Сумма же второй части включает в себя сумму первой части (по сути сумму кредита) и процент. Вот и все. Купон на дату закрытия считаем уже включенным в эту сумму. Выделяя его получаем цену облигаций.
                                                С уважением, Андрей.
                                                С уважением.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Возникают только некоторые особенности если купон выплачивается между датами расчетов.
                                                  С уважением.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа! Недавно столкнулся с такой ситуацией.

                                                    Банк купил облигации по сделке РЕПО, заплатив НКД (был внебиржевой договор, в котором НКД включён в сумму покупки). Через несколько дней Банк продал эти облигации по второй части РЕПО. За эти несколько дней, которые олигации находились у Банка, по ним пришёл НКД. При продаже по второй части РЕПО НКД полученный оказался меньше, чем НКД уплаченный, из - за чего по операции образовался вроде как убыток. Другая сторона в договоре категорически отказывается выделять из цены приобретения НКД со словами: "Сами выделите".

                                                    Вопрос: как в этом случае отражать этот НКД? Есть ли нормативный документ, согласно которому в данном случае в договоре небходимо выделять НКД из цены покупки/продажи?

                                                    Спасибо.
                                                    Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      scuss
                                                      в момент, когда пришел КД, делаются проводки на доходы, и НКД уплаченный уходит с баланса
                                                      НКД на дату продажи вы можете посчитать сами, исходя из ставки купона
                                                      но вообще на практике НКД вроде всегда и все выделяют в документах

                                                      с уважением

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А если на момент продажи купон еще не пришел, то мы его вешаем на 47423 как требования по получению в связи с наступлением даты выплаты эмитентом,в сумме, причитающейся к получению, и закрываем с уплаченным. А полуыченный при продаже сразу идет на доходы.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          scuss , а почему убыток-то? ведь общая сумма НКД это уплаченный эмитентом + полученный при продаже - уплаченный при покупке. Это ну никак не может быть меньше уплаченного при покупке НКД.
                                                          Да и НКД с результатом от покупки-продажи не связан - разные доходные символы.
                                                          Для налогообложения тоже.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sibiryachka

                                                            Согласен с Вами. Но здесь дело в том, что другая сторона включила НКД в общую сумму договора и не хотела прописывать этот НКД отдельно. Здесь и возникала трудность: вроде как из-за выплаченного НКД сумма сделки уменьшается. А при попытке разделить в договоре стоимость облигаций и НКД вторая сторона говорила: "Мы ничего не будем разделять, пока вы не ткнёте нас носом в соответствующий нормативный документ, в котором это написано".

                                                            С уважением,
                                                            Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X