Bankir.Ru
27 марта, понедельник 09:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Стоп-лосс

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Стоп-лосс

    Объясните, пожалуйста, что такое стоп-лосс?
    Спасибо.

  • #2
    Да, дословно - "стоп-потери". То бишь, говорите брокеру - продаешь, если мои бумаги падают в цене более чем на 5 %. Ну и зеркально - при покупке. Вот такой приказ и называется ... как название этой темы.


    ------------------
    Владимир С.
    Владимир С.

    Комментарий


    • #3
      Не соглашусь.
      Это не форма лимитированного поручения брокеру, а механизм управления
      рисками. То есть принудительное закрытие позиции при достижении
      определенного уровня потерь. Не обязательно по одному инструменту.
      Скорее это внутренняя процедура банка, описанная в инструкциях, а также элемент трейдерской стратегии.

      Комментарий


      • #4
        Правы оба - и finspec, и loo. Это понятие общепринятое (ограничение потенциального убытка или безубыточное закрытие позиции при падении) и используется в самых различных случаях и брокерами, и клиентами, и банками.

        ------------------
        B.R.,
        Alex

        Комментарий


        • #5
          Стоп приказы (Stop orders) устанавливают, что сделка должна быть выполнена так быстро как возможно после достижения или прохождения рынком установленного ценового уровня - стоп цены (stop price). Переданный половому брокеру, стоп приказ будет неактивным до тех пор пока стоп цена не будет достигнута. Когда рынок коснется или пройдет стоп цену, приказ активизируется и брокер пытается выполнить приказ немедленно и по лучшей возможной цене. Стоп приказы рассматриваются, как приказы на непредвиденный случай.
          Стоп приказы на покупку (Buy stops). Стоп приказы на покупку размещаются выше текущей рыночной цены и не активны до тех пор пока не пройдет сделка или появится предложение на покупку по стоп цене или выше. Активизированный стоп приказ на покупку становится рыночным ордером на покупку.
          Стоп приказы на продажу (Sell stops). Стоп приказы на продажу вводятся ниже текущей цены и активизируются, когда проходит сделка или появляется предложение на продажу равное или ниже стоп цены. Когда стоп приказ на продажу срабатывает, он становится рыночным приказом.
          В отличии от лимитных приказов, стоп приказы не гарантируют выполнение по указанной или лучшей цене. Они могут быть заполнены хуже (значительно хуже) или ровно по стоп цене. Когда торгуемый инструмент "лежит на планке", стоп приказы могут быть активными, но не могут быть выполнены. Стоп приказы могут быть использованы, также для открытия или закрытия позиции, когда рынок достигает важного уровня. В тоже время их наиболее частое применение это выход из позиции для ограничения потерь (Stop loss) или защиты прибыли.

          Еще из этой серии - stop limit order и market if touched.




          ------------------
          С уважением,
          Ustas
          С уважением,
          Ustas

          Комментарий


          • #6
            Интересно, как можно поставить стоп на несколько дней вперед?
            На бирже (ММВБ) ни такой тип заявки, ни заявка сроком больше чем сегодня не принимаются. То есть для этого брокер должен А) переносить заявки с одного дня на другой день, Б) следить за наступлением стоп-условий. Т.е. ответственность за исполнение приказа лежит на брокере.
            И если я терплю убытки от несвоевременного его исполнения (ну связь у него там оборвалась или еще что) - то по идее он обязан мне их восполнить. А как обстоит с этим на практике?

            Конечно, речь идет о работе через интернет.

            Комментарий


            • #7
              В мировой практике такой ордер называется - Good Till Canceled (GTC) или "open order". Ордер работает пока не исполнится или клиент его не отменит. Это может быть любой приказ, а не только "стоп". Кто из Российских брокеров принимает такие приказы точно не знаю. Думается если в системе интернет трейдинга, которую вы используете, такой приказ не предусмотрен - значит данный брокер такие приказы не принимает.

              ------------------
              С уважением,
              Ustas
              С уважением,
              Ustas

              Комментарий


              • #8
                Ustas, теория вопросов не вызывает. Их вызывает практика.
                Ситуацию я нарисовал - интересны действия брокера, если его система
                прощелкает момент срабатывания стопа? Чем клиент защищен от ситуации "Ну извини, не получилось", и последующих убытков?

                Вообще обусловленных приказов можно придумать много, говорить только стоп-лоссах тут недостаточно.

                Кстати, кто пользуется стоп-лоссом на российском рынке?
                Желательно, по интернету?

                Комментарий


                • #9
                  Практика такова. Если мы прощелкаем стоп - компенсируем клиенту убытки. Были случаи, когда приходилось спорить и отстаивать интересы клиента по заполнению стопов. Пока удавалось.

                  Все нужно сразу оговаривать с брокером при подписании договора. Есть правда одна проблема. Не все биржи принимают все типы приказов. Если ММВБ не принимает какие-то приказы, то брокер вряд ли сможет что-то сделать. К приказам типа GTC это не относится. Об этом вас должен проинформировать ваш брокер. Более того брокер обязан вас проинформировать о всех условиях торговли, издержках и рисках.

                  ------------------
                  С уважением,
                  Ustas
                  С уважением,
                  Ustas

                  Комментарий


                  • #10
                    Молодец Ustas. То есть стопы хоть и несут с собой возможные неприятности, но брокером используются? А может ли стоп разорить брокера? Про тейк-профит молчу, там все не так критично.

                    Еще тема затронута - " GTC это не относится". Это тоже тип приказов, не поддерживаемый биржей. Но насколько он нужен (пользуется спросом)?
                    Содержит ли он для брокера или клиента какие-то подвохи?

                    Комментарий


                    • #11
                      Молодец не молодец - работа такая Теоритически прощелканный клиентский стоп-лосс может разорить брокера, да и практически тоже.
                      Если биржа не принимает стопы вообще или в данный момент (сильные движения рынка), то брокер такой приказ не возьмет. С GTC другая ситуация, это дополнительная характеристика время действия того или другого приказа. Грубо говоря он возлагает на брокера обязанность заново выставлять приказ перед открытием рынка, если электронная торговая система не поддерживает, пока приказ не будет выполнен или отменен клиентом или данный контракт прекратит свое существование (фьючерс). Засада для брокера и клиента может быть если приказ будет исполнен в "First Notice Day" (фьючерсный рынок). Тогда возникает обязанность завтра довнести полную стоимость контракта. Нужно будет срочно крыться и это может привести к довольно значительным убыткам для клиента. Такой случай опять же был. А так приказ стоит, есть не просит GTC часто используется спрэдэрами.

                      ------------------
                      С уважением,
                      Ustas
                      С уважением,
                      Ustas

                      Комментарий


                      • #12
                        To Ustas,

                        А как вы контролируете обеспеченность клиентских GTC ордеров?
                        Допустим, в данный момент ордер на продажу имеет покрытие,
                        GTC принят и находится в ожидании. За это время клиент
                        продал бумагу рыночным ордером - GTC остался без покрытия.
                        Брокеры контролируют эти вещи? И самое интересное, каким
                        образом? В данной ситуации, не будет принят рыночный ордер
                        - или GTC автоматически снимется после продажи по рыночному?
                        Или есть шанс получить duplicate execution?

                        Комментарий


                        • #13
                          Безусловно брокер контролирует обеспеченность клиентских ордеров.
                          Есть ПО в котором ведется каждый клиентский счет и по каждому счету расчитывается размер возможной открытой позиции.
                          В вашем примере, думаю, GTC ордер сработает в пределах установленных лимитов по коротким позициям без покрытия согласованным с брокером.
                          Вы говорили про акции, правильно?
                          Чтобы исполнение одного ордера отменяло выполнение другого нужно использовать приказ - OCO.

                          ------------------
                          С уважением,
                          Ustas
                          С уважением,
                          Ustas

                          Комментарий


                          • #14
                            Спасибо, Ustas.

                            Да, я говорил про акции, спасибо за ответ. Собственно,
                            больше всего меня интересует схема обслуживания
                            маржинальных счетов. Буду благодарен, если Вы сможете
                            дать url на 'account opening documents' кого-нибудь из Брокеров,
                            где можно было бы посмотреть работу с ордерами.
                            Правила конроля обеспеченности счетов и выставления
                            margin calls я в некоторых договорах нашел, я вот
                            проверку заявок на допуск по лимитам - нет.

                            BR,
                            PSrg

                            Комментарий


                            • #15
                              Все требования по марже расчитываются по SPAN. Мы используем софт в котрый алгоритм SPANа уже зашит. В основном для расчета маржи по опционам, опционным стратегиям, синтетике и т.д., которые клиент хочет открыть. Собственно таким образом осуществляется проверка на допуск заявок т.к. клиринговые палаты бирж используют тот же SPAN.
                              Только база данных волатильности рынков у нас обновляется раз в две недели, а на биржах раз в месяц. Так обстоят дела на фьючерных рынках. Тут все счета маржинальные.

                              ------------------
                              С уважением,
                              Ustas
                              С уважением,
                              Ustas

                              Комментарий


                              • #16
                                ? То есть, принимая заявку, считаем что она открывает
                                (или оффсетит) такую-то позицию, вкладываем в портфель,
                                рассчитываем m.margin по SPAN и принимаем решение,
                                проходит или нет. Для фьючерсов-опционов это понятно,
                                для margin trading (individual equities) - не
                                совсем. Там критерием является не покрытие риска
                                портфеля ликв.стоимостью, а соотношение equity портфеля
                                (ликв. стоимости) к собственным средствам,
                                - оно должно быть в пределах установленного плеча.
                                Т.е., тот же leverage, а цифра считается по-другому...

                                Комментарий


                                • #17
                                  to Ustas

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    to Ustas - опять я нахожу для себя нечто новое.
                                    что такое SPAN ? что это за стофт? есть что почитать на тему?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      SPAN - Simple Portfolio Analysis - методика
                                      количественной оценки рыночного риска и
                                      маржевой обеспеченности портфеля из фьючерсных
                                      и опционных позиций, предложенная
                                      CME и лицензированная для использования
                                      большинством клиринговых домов, по которой
                                      они рассчитывают фьючерсные-опционные биржи.
                                      Эта методика реализована практически во всех
                                      бэкофисных программах для калькуляции своих и
                                      клиентских портфелей.

                                      BR,
                                      PSrg

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Могу только добавить, что версия SPAN под DOS стоила порядка 500 долларов.

                                        ------------------
                                        С уважением,
                                        Ustas
                                        С уважением,
                                        Ustas

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ребята, умоляю, хелп!
                                          Нужна рыба или хотя бы основные моменты внутреннего положения Банка, касающегося установки и исполнения стоп-лоссов при открытии позиций.
                                          Нужно до зарезу!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Я тружусь не в банке, но может быть это вам поможет. Лимит потерь по каждой открытой позиции составляет 2-3% от счета. Объем открытой позиции составляет не более 30%. Все относится к срочным рынкам.
                                            После открытия позиции и получения подтверждения с ценой, выставляются стоп-приказы в соответствии с установленным лимитом потерь. Об этом писал loo выше. Т.е. вам нужно, на мой взгляд, описать рынки на которых работает ваш банк. Определить степень риска для каждого рынка и исходя из этого лимит открытой позиции на каждом рынке. Определить лимит открытой позиции для каждого трейдера и далее определить лимит потерь на каждой сделке. Ну а как поставить приказ брокеру, вроде бы расписали достаточно подробно.


                                            ------------------
                                            С уважением,
                                            Ustas
                                            С уважением,
                                            Ustas

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Спасибо, Ustas, за оперативность.
                                              В принципе все понятно, только пара уточнений:
                                              ----------------------------------------
                                              Объем открытой позиции составляет не более 30%
                                              ----------------------------------------
                                              В смысле объем по 1 инструменту 1 эмитента от всего объема денег?
                                              Или объем открытых позиций на 1 рынке, например, на акциях вообще или разбить по биржам?

                                              И еще: бывает ли такая ситуация, что абсолютно все деньги вложены или это неправильно с точки зрения риск-менеджмента? Если второе, тогда получается, что какая-то часть лимитов не работает, что по идее не есть хорошо...

                                              С уважением,
                                              Лютик

                                              Да, мыло: lutik_m@hotmail.com

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                30% это на срочном рынке, т.е. сумма требуемой маржи под открытые позиции не должна превышать 30% от счета. Очень рекомендую. Эти простые правила позволят выжить и со временем заработать.

                                                В случае с акциями, думаю, просто лимит вложения в акции вообще и в каждую группу (акций) в частности. Причем лимит потерь остается в силе, просто в данном случае нет плеча. По биржам разбивать, кажется, нет смысла.

                                                Можно, думается, и в одном активе держать все, например в баксе (риск потерь почти 0), но чем плохо иметь правила инвестирования в другие активы? Ситуация меняется быстро и, как правило, нет времени разрабатывать их в моменте. Управляющий (трейдер) должен четко знать все заранее, а не согласовывать лимиты, когда уже надо покупать и сливать. Вот такие соображения. Рад, если смог чем-то помочь.

                                                ------------------
                                                С уважением,
                                                Ustas
                                                С уважением,
                                                Ustas

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Я, к сожалению, в срочном рынке полный профан.

                                                  --------------------------------------
                                                  сумма требуемой маржи под открытые позиции не должна превышать 30% от счета
                                                  --------------------------------------
                                                  Что такое сумма требуемой маржи под открытые позиции?

                                                  Вообще было бы очень интересно пообщаться с Вами, Ustas, по срочным рынкам, т.к. мы в перспективе собираемся этим заняться, но пока я вижу, что у меня не хватает даже базовых знаний для нормального диалога. Может, порекомендуете какую-нибудь толковую литературу или ссылки в сети? И еще вопрос, если это уместно: на какой площадке вы торгуете?

                                                  С уважением,
                                                  Лютик

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Пообщаться это нет проблем. Скиньте на мыло, что вас интересует, думаю по срочным рынкам поможем и с базовыми знаниями в том числе.

                                                    ------------------
                                                    С уважением,
                                                    Ustas
                                                    С уважением,
                                                    Ustas

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Дело в том, что при довольно похожем механизме
                                                      "кредитного рычага", критерии управления рисками
                                                      для срочных производных (фьючерсы) и акций
                                                      (margin trading) формулируются по разному.
                                                      Для фьючерсов это размер маржи под открытую
                                                      позицию, который должен покрывать возможный лосс,
                                                      исходя из стат.оценки волатильности (VAR).
                                                      Эти ставки рассчитываются клиринговыми палатами бирж
                                                      (с учетом того что маржевые требования к поциционному
                                                      портфелю рассчитываются по SPAN), а брокеры транслируют эти
                                                      ставки клиентам обычно без особых изменений "от себя".
                                                      По маржинальным счетам в акциях, критерием оценки является
                                                      соотошение собственных средств в клиентском портфеле
                                                      (equity) к ликвидационной стоимости портфеля, т.е.
                                                      фактически задействованное клиентом кредитное плечо,
                                                      которое не должно превышать установленный банком
                                                      норматив - напр., 1:6, как практикует сейчас большинство
                                                      российских банков по российским фишкам. В этом
                                                      же ключе (списанном с америанской модели регулирования -
                                                      Regulation T и требований NASD), сформулированы требования
                                                      ФКЦБ (нормативы R1 и R2), которые содержатся в принятом
                                                      Постановлении по маржинальной торговле - сейчас находится
                                                      в Минюсте и, по видимому, будет распространяться на
                                                      операции банков по брокерскому обслуживанию на рынке
                                                      акций. Поэтому, хотя модель управления рисками,
                                                      используемая на срочном рынке, более объективная и
                                                      "чувствительная" к рыночному риску, если Вы делаете
                                                      банковское положение касательно стоп-лоссов по акциям,
                                                      лучше опираться на фкцбшную модель с "плечом", т.к. по
                                                      всей видимости, отчитываться придется по ней.

                                                      Regards, PSRG

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В штатах, насколько мне известно, 1 к 2 это максимум. Кажется это оптимально.
                                                        С уважением,
                                                        Ustas

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Ustas: Спасибо, соберусь с мыслями и напишу.

                                                          2 PSrg: Спасибо Вам за ответ, а где можно взять это ФКЦБшное постановление о маржин. торговле (на сервере ФКЦБ и НАУФОР ничего нет)?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            В Штатах нормативно регулируется (ФРС) одна из планок
                                                            - initial margin, действительно 1:1. При этом
                                                            SRO (NASD,NYSE) регулируют maintenance margin,
                                                            а брокеры устанавливают в пределах этих ставок свои
                                                            in-house нормативы - разные по разным бумагам.

                                                            С постановлением ситуация не очень ясная - комиссия
                                                            проводила по нему круглый стол, пересказывали текст и
                                                            и формулы устно. Текст не показывают пока он не утвердится
                                                            в Минюсте, поскольку велика вероятность что он не пройдет
                                                            (т.к. кредитование находится в ведении ЦБ, маржинальные
                                                            сделки сформулированы как сделки для клиента с отсрочкой
                                                            расчетов, но при этом для неявно присутствующего кредитования
                                                            устанавливаются нормативы...) У меня есть неокончательный
                                                            текст, отправляю на мейл. Логику управления рисками проще
                                                            понять из NASDовских документов, которые послужили прототипом,
                                                            они открыто лежат на NASD.

                                                            BR,PSrg

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X