23 октября, понедельник 21:59
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты и проводки при операциях на ОРЦБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты и проводки при операциях на ОРЦБ

    Помогите други банкиры! Чего-то у нас не все в порядке с планом счетов или еще чего похуже. Недавно вышла инструкция ЦБ 887-У, которая разрешила операции по покупке-продаже бумаг на ОРЦБ отражать на балансах филиалов. Мы начали было писать проводки и заткнулись. Вот смотрите чего мы понагородили. Мы здесь не указываем проводке по комиссиям, переоценке, гарантийному обеспечению и т.п. Только приобретение-продажа бумаг и передача их на баланс филиала.
    Перечисление банком денег на ОРЦБ идет в корреспонденции
    Дт 30402( в разрезе площадок) - Кт 30102.
    Потом проводка Дт 30404 (в разрезе площадок и каждого из филиалов)- Кт 30402. Разнесли суммы, перечисленные на ОРЦБ по каждому из филиалов и площадок).
    Далее при покупке бумаг (если имела место только покупка) идет проводка
    Дт 30409 Кт 30404.
    При продаже бумаг (если имела место только продажа)
    проводка Дт 30404 Кт 30408
    Потом для головного банка все ясно,
    Дт 50102 Кт 30409 - оприходуем бумаги на баланс при покупке
    Дт 30408 Кт 50102 - списали бумаги с баланса при продаже.
    Ну там еще проводки по НКД.
    А вот как теперь все это хозяйство отразить в случае с филиалом. Ведь счета 30408 и 30409 с корреспондентскими счетами и счетами межфилиальных оборотов не корреспондируют?
    И счета НКД 61305 и 61405 не корреспондируют с счетами МФО.
    Мы думали сначала, что это Дт 30302 Кт 30409
    Дт 30408 Кт 30301 в головном банке, а в
    Нетто-позиция Дт 30301 Кт 30302.
    филиале Дт 50102 Кт 30301
    Дт 30302 Кт 50102
    Нетто позиция Дт 30301 Кт 30302

    Как быть, если ни 30408,09 ни 61305 ни 61405 со счетами МФО не корреспондируют.
    У кого какие соображения по этому поводу.
    Мы уже запарились.
    Заранее спасибо




    ------------------
    Alex
    AlexS

  • #2
    А куда деваться? 61-е не предусматривают море корреспонденций. Мне пару месяцев назад пришлось поднимать вопрос о том, что нет корреспонденции 30603 с другими 306-ми счетами. Довольно долго в форуме обсуждалась непрописанная корреспонденция 523 с 47422-23. Мы вот сами работаем через брокера, и тоже передаем бумаги на баланс филиала, пришлось скорреспондировать 30602 с 303. Что можно сделать, если ЦБ пишет инструкции, а банки живут и работают? Жизнь многограннее, поэтому приходится следовать принципу: "что не прописано, то разрешено", хотя вышестоящие инстанции обычно предпочитают пользоваться обратным лозунгом: "что не прописано, то запрещено". И почему-то эти инстанции встают в тупик перед обыкновенными рабочими ситуациями, с которыми нам приходится ежедневно сталкиваться.

    Комментарий


    • #3
      Но ведь в 887-У прямо указана корреспонденция 30301,30302 с 30408,30409
      Т.е. проводки, действительно, будут следующими:
      30402-30102 перечисление ср-в на биржу
      30404-30402 перевод ср-в на счет площадки
      30409-30404 перевод ср-в для приобретения бумаг
      30302-30409 (это в "голове"),
      50102-30301 (это в филиале)
      ну и остальное - соответственно.
      Правила многого не предусматривают. На мой взгляд, крамолы в Ваших проводках никакой нет. Главное, чтобы они адекватно отражали проводимые операции.

      Комментарий


      • #4
        Большой спасиб Друзья!!! Поддержали добрым словом и на путь истинный наставили...

        ------------------
        Alex
        AlexS

        Комментарий


        • #5
          Вопрос по обратной ситуации. Филиал осуществляет операции на ОРЦБ по доверенности от головного офиса. Операции проводятся с корпоративными бумагами (сч.50902). Сч.30402 открыт на балансе филиала. Никакой взаимной задолженности по ценным бумагам между филиалом и головной конторой нет.
          До сих пор все проводки делались строго по 61-м правилам в балансе филиала. А теперь выходит, надо открывать 50902 в балансе головной конторы и гонять не совсем понятные обороты через 30301, 30302?
          Помогите советом, пожалуйста!!!!!!

          Комментарий


          • #6
            Прошу заранее прощение!
            Мы завтра впервые перечисляем средства на биржу на счет 30401, затем на торговый счет и начинаем покупать бумажки!
            я бросилась изучать провода и совсем погрязла!
            Посоветуйте где об этом почитать или если есть возможность.. хотя бы азы
            1. перечисление средств на основной счет
            Не вижи такой корреспонденции со счетом 47404, очень тянет сделать проводку
            Дт 47404
            Кт 30102
            с зачислением на 30401..
            Или все же
            Дт 30402
            Кт 30102
            а потом
            Дт 30404
            Кт 30402

            Подскажите!

            Кроме того у нас есть соглашение о клиринге.. значит счет 30219.. с НКО "РП ММВБ"
            Я в полной растеренности, буду благодарна за любую помощь!

            Комментарий


            • #7
              Вообще-то эта тема уже очень давно обсуждалась, но можно и повториться:
              сначала
              Дт 30402
              Кт 30102
              а потом
              Дт 30404
              Кт 30402

              Комментарий


              • #8
                Sheila
                спасиб... не нашла
                распечатаю и буду читать

                Комментарий


                • #9
                  Такая
                  после Дт 30404 Кт 30402
                  Дт30404 Кт 30408
                  Дт30409 Кт30404
                  Дт30408 Кт47404 сумма равна сумме 2-й проводки
                  Дт 47403 Кт 30409 сумма равна сумме 3-й проводке
                  дальше коореспонденция счетов прописана в 205-П

                  Комментарий


                  • #10
                    Inna8
                    спасиб..
                    вопрос: дилерры сделали кучу сделок с разными бумагами, неужели все сделки по покупке /продаже каждой бумаги проводить.. или можно сальдо по каждой бумаге.
                    Как можно отделить бумаги , купленные на бирже от бумаг купленных на межбанке.. неужели если сначала купили у банка, потом у биржи, потом продаем банку, метод ЛИФО.. банку придется продавать бумаги , купленные на бирже??

                    Комментарий


                    • #11
                      Такая
                      неужели все сделки по покупке /продаже каждой бумаги проводить - да, каждую отдельно, согласно отчета с биржи.

                      Выбранный Вами метод учета применяется ко всему портфелю в целом, независимо от того, где приобретены/проданы бумаги.
                      С уважением!

                      Комментарий


                      • #12
                        Greenish
                        неужели все сделки по покупке /продаже каждой бумаги проводить - да, каждую отдельно, согласно отчета с биржи.
                        я правильно поняла?
                        бумага акции РАО ЕС - за день было 10 покупок и 8 продаж...
                        я не могу сложить хотя бы все покупки и провести, все продажи и провести???
                        я должна отдельно провести все 18 сделок? это же умереть

                        Комментарий


                        • #13
                          Такая
                          Да, все 18 отдельно. И 18 комиссий отдельно, т.к. основанием для Вашей проводки является отчет биржи, а в нем все отдельно. Если руками, то тяжело конечно, хорошо, если 18 сделок..., а если 100-200-1000. Автоматизируйтесь, если планируете и дальше обороты наращивать.

                          Успехов.
                          С уважением!

                          Комментарий


                          • #14
                            Greenish
                            вот не согласна
                            в 11 приложении 205-П при описании бухучета операций профучастников сказано буквально следубщее:

                            7.1.1. Сделки на приобретение ценных бумаг:
                            А. На количество и стоимость (без накопленного процентного (купонного) дохода) по всем сделкам на приобретение ценных бумаг данного выпуска
                            ПО ВСЕМ СДЕЛКАМ!

                            Комментарий


                            • #15
                              Такая
                              Мы проводим совокупно покупку, продажу по каждому выпуску в бухучете, а во внутрен. учете учитывается каждая сделка отдельно. Но мы совершаем операции только на бирже.

                              Комментарий


                              • #16
                                я суммирую всю покупку и всю продажу по каждому выпуску, когда делаю проводки по балансу
                                по депо делаю в соответствии с отчетом депозитария

                                с уважением

                                Комментарий


                                • #17
                                  Inna8 Yuliana
                                  СПАСИБО
                                  А КАК ведете счета 50905 и 61203/61204
                                  1.50905 - открываете 2 счета : затраты на покупку и затраты на продажу по всему ТП и в конце месяца закрываете на расходы, или открываете по 2 счета на каждую бумагу и опускаете в расходы ежедневно? как выделяете НДС с комиссии??? каждый день или в конце месяца???
                                  2. 61203/61204 открываете под каждую бумагу или для данной биржи??

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Такая
                                    у нас всё это записано в учетной политике по ценным бумагам
                                    50905 открываем в разрезе выпусков
                                    называем "затраты на приобр. и реализац."
                                    фактически там учитываем только затраты на приобр.
                                    затраты на реализац. непосред-о списываем на 612
                                    612 у нас тоже по выпускам открыты
                                    НДС учитываем на 50905

                                    с уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Yuliana
                                      СПАСИБ.. МЫ РЕШИЛИ СПИСЫВАТЬ В КОНЦЕ МЕСЯЦА ОДНОЙ СУММОЙ.
                                      Inna8
                                      Дт30404 Кт 30408
                                      Дт30409 Кт30404
                                      Дт30408 Кт47404 сумма равна сумме 2-й проводки
                                      Дт 47403 Кт 30409 сумма равна сумме 3-й проводке

                                      а вот скажите проводки :
                                      Дт30404 Кт 30408
                                      Дт30409 Кт30404
                                      делаете на какие суммы? первую на всю сумму списанных/зачисленных средств по всем бумагам или на сумму по каждой бумаге
                                      Дт30408 Кт47404
                                      Дт 47403 Кт 30409
                                      и в этих проводах??

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Такая
                                        Дт30404 Кт 30408 на сумму зачисленных средств, т.е. все суммы продаж всех ценных бумаг (списание балансовой стоимости + доход - убыток+НКД полученный, если есть облигации);
                                        Дт30409 Кт30404 на сумму списанных средств, т.е. все суммы покупок всех ценных бумаг (стоимость покупки цб+НКД уплаченных, если облигации).
                                        Комиссию биржи мы отражаем проводкой Дт 50905 Кт 30409.
                                        Как я писала, мы суммируем операции по покупке и по продаже по каждому выпуску.
                                        Сумма в проводке Дт30408 Кт47404 равна сумме Дт30404 Кт 30408, а сумма в проводке Дт 47403 Кт 30409 соответственно равна Дт30409 Кт30404.
                                        Счета 61203 и 61204 открыты у нас в разрезе выпусков, а счета 50905 открыты 2 на покупку и продажу, в конце месяца суммы списываются на затраты.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Inna8
                                          спасибо.. я тоже так решила делать.. но только вопрос:
                                          1.в выписке с биржы проводка одна - на сальдо между покупкой и продажей.. рахве я могу делать развернуто проводку на всего куплено с 30409 и на всего продано с 30408, если по выписке биржи только одна проводка с 30408 на салодо????
                                          2. с нас еще списали комиссию за клиринг.. как Вы поступаете с этой комиссией??

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Такая
                                            В выписке ММВБ действительно проходит одна сумма - разница между зачисленными и списанными средствами,это разницу между суммами двух проводок Дт30404 Кт 30408 и Дт30409 Кт30404. Только так вы и можете проверить правильность проводок.
                                            Комиссия клиринга и комиссию ММВБ вы можете как учитывать на одном и том же счете 50905 (не забывая про отдельный учет комиссии при приобретении и комисси при реализации), так и открыть отдельно для каждого вида комиссий пару 50905 счетов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Inna8 В выписке ММВБ действительно проходит одна сумма - разница между зачисленными и списанными средствами,это разницу между суммами двух проводок Дт30404 Кт 30408 и Дт30409 Кт30404. Только так вы и можете проверить правильность проводок.
                                              Я ВСЕГДА СЧИТАЛА , ЧТО ОБОРОТЫ МЕЖДУ ЗЕРКАЛЬНЫМИ СЧЕТАМИ, ТАКИМИ КАК
                                              30101 И 30102, 30109 И 30110, А ЗНАЧИТ 30403 И 30404 ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ...
                                              Если биржа провела сальдо, то я и должна провести сальдо !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Такая
                                                Обороты у вас совпадать будут! А сальдо это Вы провести не сможете, нет такой проводки

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Inna8
                                                  У МЕНЯ НА РУКАХ ВЫПИСКА ПО СЧЕТУ 30403 , И ПРОВОДКА НА САЛЬДО..

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа Банкиры!
                                                    Помогите пожалуйсти разобраться в какой день отражать операции с ценными бумагам,проводимые Банком на ОРЦБ по счетам Депо, счетам вложений в цб, счетам участников расчетов ОРЦБ, а именно:
                                                    - в день проведения операции или на следующий день.
                                                    Банк заключил с ММВБ, РП ММВБ, НДЦ договора по использованию электронного документаоборота. Электронные документы поступают в Банк после 20:00 часов по Москве. В соответствии с регламентами РП ММВБ, НДЦ операции проводят в день их совершения.
                                                    Существует еще письмо ЦБ № 887-У в котором говорится о равентсве остатков по счетам Депо в балансе Банка и НДЦ.
                                                    Существует ли документ ЦБ, требующий равенства остатков на счетах 30401 в РП ММВБ и 30402 в балансе Банка?
                                                    Поделитесь пожалуйста, как в других Банках подходят к этой проблеме и организуют технологический процесс. Есть ли возможность отражать операции не в день их проведения, а на следующий день.


                                                    [/QUOTE]

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Лар1805
                                                      мы проводим в тот же день , что и НДЦ..
                                                      предыдущий день должен быть закрыт до 12,00 следующего дня.. так что все можно успеть, главное организовать работу.

                                                      30401 и 30402, то же самое, что и 30101 и 30102.. Вы допускаете расхождения по этим счетам?????

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Дело в том, что счета 30401 и 30402 не определены как корреспондентские счета в инструктивных документах ЦБ. С РП ММВБ заключен договор банковского счета и в договоре открытый Банку счет определен как банковский счет.
                                                        Положение 2-П ЦБ РФ хоть и распростроняется на счета учаастников расчетов 30401, 30402, но корреспондентские счета выделены отдельно. В 2-П написано: "Безналичные расчеты осуществляются через кредитные организации по счетам, открытым на основании договора банковского счета или договора корреспондентского счета, если иное не установлено законодательством и не обусловлено используемой формой расчетов."
                                                        Части III 2-П отражает порядок осуществления расчетных операций по корреспондентским счетам кредитных организаций. Про счета участников расчетов ничего не сказано. На основании этого могут ли остатки по счетам 30401 и 30402 не совпадать? На основании какого документа ЦБ РФ остатки должны совпадать?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          а как на счет 174-Т п.7..

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            п.7 можно трактовать так:
                                                            дата получения первичных документов - электронный документ поступает после окончания операционного дня Банка, что прописано в учетной политике.
                                                            Самое главное должны остатки совпадать по счетам учета денежных средств или нет.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X