22 ноября, среда 04:58
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Налогообложение ценных бумаг (25 Глава НК)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Налогообложение ценных бумаг (25 Глава НК)

    неорганизованном рынке ценных бумаг ???

    Просто дуратская ситуация. Наши налоговики сидят у меня на шее !!!

    Постоянно требуют от меня информации по заполнению отчета в связи с тем, что они решили что векселя (простые, типа Межпромбанк, Сбер и т.п., которые мы получаем по НОМИНАЛУ от наших предприятий за услуги и т.п.) обращаются на организованном рынке ценных бумаг и попадают под НК статья 280 пункт 3.

    Как им доказать документарно (доводов уже не осталось (((() что векселя обращаются на Неорганизованном рынке ценных бумаг, у них нет организатора торгов и нет официальных котировок этих организаторов !!!!!!
    Помогите, сил уже нет бороться с ними (((

    Дайте ссылку на законы, разъяснения и т.п. или как еще им доказать это !!!!!!

  • #2
    1.Уровень ИМНС?
    2.Регион?
    После ответа на эти два вопроса дам конкретную рекомендацию.
    Best regards,
    Gennadi V. Voejkoff

    Комментарий


    • #3
      1.Уровень ИМНС?

      ИМНС по крупным налогоплательщикам в МО.

      2.Регион?

      Московская область.


      Только какое это имеет значение к тому, что векселя не обращаются на организованном рынке? Хотя если поможет - буду очень признателен !!!

      Комментарий


      • #4
        И еще, говоря в первоначальном сообщении "наши налоговики", я имел ввиду налоговое управление в СВОЕЙ организации - Извините за неточность.

        Комментарий


        • #5
          Буравчик Приказ № БГ-3-02/729 от 20.12.2002 г.
          "Для признания ценной бумаги обращающейся на организованном рынке ценных бумаг при заключении сделки на территории Российской Федерации вне организованного рынка налогоплательщику необходимо иметь информацию от российского организатора торговли или иного уполномоченного лица в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если такой организатор отсутствует либо отсутствует соответствующая информация, то ценная бумага признается не обращающейся на организованном рынке ценных бумаг, т.к. не соответствует критериям, приведенным в пункте 3 статьи 280 НК РФ."

          Комментарий


          • #6
            Спасибо Sheila !!!!

            Надеюсь это их заставит успокоится !!!!!!

            А вот такой встречный вопрос они могут задать - а кто такой "Организатор торгов или иного уполномоченного лица в соответствии с законодательством Российской Федерации" и почему им не может быть допустим любая брокерская форма с РВС-Векселя или котировки самой РВС-Векселя ???

            Как ответить на этот вопрос ?

            Комментарий


            • #7
              Буравчик ст. 9 № 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг"

              Комментарий


              • #8
                Sheila.

                Но судя по этой статье "Деятельностью по организации торговли на рынке ценных бумаг признается предоставление услуг, непосредственно способствующих заключению гражданско - правовых сделок с ценными бумагами между участниками рынка ценных бумаг."

                Т.е. по сути, любая брокерская фирма (имеющая лицензию участника РЦБ), в которой произошла сделка по купле-продажи векселей между фирмой или иными двумя участниками - является организатором торгов и обязана предоставлять мне всю информацию согласно ст. 9 № 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" ?

                Или я что то не понимаю ? Если можно объясните пожалуйста !!!

                Заранее большое спасибо !

                Комментарий


                • #9
                  Буравчик прочитайте внимательно и 39-ФЗ

                  а вот пункт из "Положение о деятельности по организации торговли на рынке ценных бумаг (утв. постановлением Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 26 декабря 2003 г. N 03-54/пс")

                  "1.2. Деятельность по организации торговли могут осуществлять только юридические лица, имеющие лицензию профессионального участника рынка ценных бумаг на осуществление деятельности по организации торговли или лицензию на осуществление деятельности фондовой биржи".

                  Комментарий


                  • #10
                    Sheila
                    Не могу найти в консультанте это положение. А номер-дата точные?

                    от 26 декабря 2003 г. N 03-54/пс

                    Комментарий


                    • #11
                      Буравчик в Консультанте еще нет.... смотрите вот тут
                      http://www.forum.bankir.ru/showthread.php?t=39634

                      Комментарий


                      • #12
                        Спасибо огромное !!!!!!!!!!!!

                        Комментарий


                        • #13
                          Буравчик Иеще одно "организованный рынок ценных бумаг" предполагает одинаковые (публичные) для ЛЮБОГО обратившегося условия купли-продажи определенных ценных бумаг.
                          Обычная практика обращения векселей (как простых так и переводных)такова:
                          При купле продаже векселя любого эмитента до срока его погашения дисконт устанавливается РАЗЛИЧНЫЙ по КАЖДОМУ ( определенному обычно так ВЕКСЕЛЬ с реквизитами: СЕРИЯ НОМЕР НОМИНАЛ СРОК ПОГАШЕНИЯ ВАЛЮТА ВЫПУСКА ВАЛЮТА ПЛАТЕЖА) векселю через отдельное соглашение сторон, пусть бы они(ВЕКСЕЛЯ) при эмиссии имели даже одинаковый номинал и срок погашения.
                          Для векселя с иными реквизитами условия соглашения о дисконте теряют силу.
                          поэтому вексель в практике котируется без обязательств покупать по котировке.
                          Соглашение о дисконте в практике подписывается после процедуры верификации векселя.
                          На организованном рынке дополнительной верификации ценных бумаг НЕ требуется НИКОГДА.
                          Исходя из вышексказанного публичные условия по дисконту, как правило, не определяются.
                          Best regards,
                          Gennadi V. Voejkoff

                          Комментарий


                          • #14
                            Буравчик у организатора торгов своя отдельная тематическая лицензия - На организацию торгов

                            Комментарий


                            • #15
                              Ценные бумаги, обращающиеся через организатора торгов ? Это бумаги, которые допущены к торговле у организатора, то есть включенные в Список?

                              Комментарий


                              • #16
                                Alfa
                                А те, которые в "списке" внесписочных ценных бумаг, например, на ММВБ как же?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Меня очень интересут вопрос, для целей налогового учета котируемые(некотируемые) и обращ. на организ. рынке ЦБ это одно и тоже?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mircha Условия признания ценных бумаг обращающимися на ОРЦБ определены в п. 3 статьи 280 НК РФ.
                                    3. В целях настоящей главы ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                    1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
                                    2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
                                    3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Да это я знаю.
                                      Меня интересует где закреплено понятие котируемые и некотируемые?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mircha где закреплено понятие котируемые и некотируемые - в 25-ой главе? нигде. там такого разделения нет.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Да я этот кодекс наизусть знаю, и тем более знаю, что там такого нет. Я имею в виду другие нормативно-правовые акты где дано это понятие (прказы ФКЦБ, ЦЮ и т.д.). Да бы сравнить их положения, устанавливающие порядок отражения котир(некотир) ЦБ на счетах БУ кредитных организац, и ст.280.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Mircha

                                            ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                            5 декабря 2002 г. N 205-П

                                            ПОЛОЖЕНИЕ
                                            О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
                                            В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ
                                            НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                            Приложение № 11
                                            ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ

                                            ПРИКАЗ
                                            от 15 декабря 2004 г. N 04-1245/пз-н

                                            ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
                                            О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ
                                            НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Благодарю

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Здраствуйте, коллеги! Помогите разобраться, относится ли операция погашения части номинальной стоимости ОФЗ к реализации(погашению) и нужно ли по ней выводить финансовый результат и подлежит ли он налогообложению? Правильно ли мы списываем в процентном отношении затраты, связанные с приобретением этих ОФЗ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Срочно!!! Коллеги, помогите! Относится ли операция погашения части номинальной стоимости ОФЗ к реализации(погашению) и нужно ли по ней выводить финансовые результаты и подлежат ли они налогообложению? Правильно ли мы списываем в процентном отношении затраты, связанные с приобретением этих ОФЗ? Пожалуйста, вопрос жизни и смерти!!!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Добрый день всем! Не знаю, насколько этот вопрос по теме, но тем не менее. Есть один наболевший вопрос, который мучает уже очень долго. Банк (т.е. мы), покупает-продает корпоративные еврооблигации на внебиржевом рынке на территории РФ. Но при этом было установлено , что бумаги обращаются и на бирже, но заморской (например, Люксембургской). При этом сам банк не имеет доступа к торгам на этих биржах, т.е. получать информацию о результатах торгов ДОСТАТОЧНО СЛОЖНО. Соответственно, возникает вопрос: являются ли эти злополучные еврооблигации обращающимися на ОРЦБ или нет. В НК написано следующее:
                                                    "В целях настоящей главы ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                                    1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
                                                    2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
                                                    3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.
                                                    В целях настоящего пункта под национальным законодательством понимается законодательство того государства, на территории которого осуществляется обращение ценных бумаг(заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход права собственности на ценные бумаги, в том числе и вне организованного рынка ценных бумаг)."
                                                    В данном случае под этим государством подразумевается Россия или Люксембург (там ведь тоже осуществляется обращение этих ценных бумаг)? Если Россия , то бумаги "получаются" необращающиеся на ОРЦБ, но как тогда обосновывать принятие фактической цены реализации для целей налогообложения? А если Люксембург (т.е. бумаги обращаются на ОРЦБ), то можно ли принять те цены, которые они выдают в своих результатах торгов за рыночную котировку?
                                                    Знаю, что многие берут рыночные котировки,предоставляемые Reuters, но при этом бумаги все равно "идут" как необращающиеся на ОРЦБ. В общем , мы тут окончательно запутались! Может кто-нибудь поможет?!! Очень необходима помощь!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      manushak хоть и отменено, но может поможет:
                                                      МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

                                                      ПРИКАЗ
                                                      от 20 декабря 2002 г. N БГ-3-02/729

                                                      ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ
                                                      ПО ПРИМЕНЕНИЮ ГЛАВЫ 25 "НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ ОРГАНИЗАЦИЙ"
                                                      ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                                      Доходы и расходы по операциям реализации или прочему выбытию (в том числе погашению) ценных бумаг приведены в статье 280 НК РФ. Положения данной статьи распространяются на все виды ценных бумаг (обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг, не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг, ценные бумаги эмиссионные и неэмиссионные, процентные и беспроцентные). Правила, предусмотренные данной статьей, действуют и в отношении государственных и муниципальных ценных бумаг, но с учетом положений статьи 281 НК РФ, определяющей особенности определения налоговой базы по операциям с государственными и муниципальными ценными бумагами.
                                                      Порядок ведения налогового учета по операциям реализации ценных бумаг регламентирован статьей 329 НК РФ, а также статьей 328 НК РФ в части налогового учета доходов и расходов в виде процентов по ценным бумагам и другим долговым обязательствам.
                                                      Кодексом выделяются две категории ценных бумаг:
                                                      - обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг;
                                                      - не обращающиеся на организованном рынке ценных бумаг.
                                                      Условия признания ценных бумаг обращающимися на организованном рынке ценных бумаг определены в пункте 3 статьи 280 НК РФ.
                                                      Данные условия являются исчерпывающими для признания ценной бумаги обращающейся или необращающейся для налогообложения прибыли.
                                                      В случае обращения (заключения гражданско-правовых сделок, влекущих переход прав собственности на ценные бумаги, в том числе и вне организованного рынка) ценных бумаг на территории Российской Федерации термин "национальное законодательство", содержащийся в подпунктах 1 и 3 пункта 3 статьи 280 НК РФ, следует понимать как законодательство Российской Федерации. Понятие обращение ценных бумаг определено статьей 2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг".
                                                      Для признания ценной бумаги обращающейся на организованном рынке ценных бумаг при заключении сделки на территории Российской Федерации вне организованного рынка налогоплательщику необходимо иметь информацию от российского организатора торговли или иного уполномоченного лица в соответствии с законодательством Российской Федерации. Если такой организатор отсутствует либо отсутствует соответствующая информация, то ценная бумага признается не обращающейся на организованном рынке ценных бумаг, т.к. не соответствует критериям, приведенным в пункте 3 статьи 280 НК РФ.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Спасибо большое за помощь!!! Но я, к сожалению (или к радости) знаю этот документ. В соответствии с ним, мы должны признать бумаги необращающимися на ОРЦБ, т.к. на наших биржах эти бумаги не обращаются, но ведь мучения на этом не заканчиваются. Как цену дальше обосновывать? Аналогичных бумаг мы не найдем на наших биржах, не считать же стоимость чистых активов - это вообще смешно! И кстати,что подразумевается под "иным уполномоченным лицом", вы случайно не знаете?

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X