25 ноября, суббота 12:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
1 из 2 < >

Выбираем Золотого пользователя - 2017

2 из 2 < >

Выбираем Золотого модератора - 2017

Показать больше
Показать меньше

Двойная процентная ставка на векселе.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Двойная процентная ставка на векселе.

    Господа помогите, насколько вообще правомерно использовать двойную процентную ставку на векселе. Мне говорят что можно но убедительно ( с доказательствами) никто ответить не может.
    ЗАранее спасибо всем откликнувшимся

  • #2
    agri что значит двойная?

    Комментарий


    • #3
      Хе, насколько я могу предположить, двойная - это ставка в случае досрочного погашения... не пойдет, однако.

      Комментарий


      • #4
        мы когда-то (годика два-три назад) творили по векселю такое - двойную ставку.
        Выглядело так:
        дата составления - 11.01.00г
        срок - про предъявлении, но не ранее 11.04.00г.
        условие о процентах - из расчета 15 % годовых, начисляемые с 12.01.00г по 11.04.00г, и 3% годовых, начисляемые с 12.04.00г.
        Никто не напинал за такое

        Комментарий


        • #5
          При указании конкретных периодов в течении которых будут начисляться различные процентные ставки нет ничего неправильного и пример Sibiryachka правилен. При этом может быть не две а даже больше процентных ставок НО ни в коем случае не связывайте с процентами срок платежа. Идеально, если он будет "по предъявлении"
          Теорию можете прочитать у Белова
          Mark Krass, с Уважением

          Комментарий


          • #6
            Mark Krass Sibiryachka

            Я уже в другой теме указывал на спорность такого утверждения... ИМХО, Арбитраж может посчитать указание нескольких процентных ставок нарушением требования об определенности вексельной суммы, а в вашем примере
            Выглядело так:
            дата составления - 11.01.00г
            срок - про предъявлении, но не ранее 11.04.00г.
            условие о процентах - из расчета 15 % годовых, начисляемые с 12.01.00г по 11.04.00г, и 3% годовых, начисляемые с 12.04.00г.

            Сумма процентов по ставке 15 % годовых могла быть сосчитана заранее и включена в вексельную сумму.....так что сомнения меня гложат....
            Ведь все признают, что включение в текст условия начисления процентов, имеет смысл только тогда, когда невозможно эту сумму заранее определить в силу оплаты векселя по предъявлении...вот 3 % оговорку признают, а 15%-ную могут и посчитать ненаписанной....
            Практики арбитражной я по этому поводу не нашел, к сожалению, равно как и просто описания случаев, когда в Арбитраж попадали процентные векселя с более чем одной ставкой
            Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

            Комментарий


            • #7
              Толномур, с вашим уточнением согласен. По этой причине и считаю, что векселя с изменяющейся проццентной стакой лучше делать "по предъявлении". Например
              Дата составления -11.01
              Срок платежа - по предъявлении
              Условие о процентах: 5% годовых, начисляемых с 12.01 по 31.01, 15% годовых начисляемых с 01.02 по 11.04 и 3% годовых начисляемых с 12.04.
              Какие несогласия ?
              Mark Krass, с Уважением

              Комментарий


              • #8
                Mark Krass

                По этой причине и считаю, что векселя с изменяющейся проццентной стакой лучше делать "по предъявлении". Например
                Дата составления -11.01
                Срок платежа - по предъявлении
                Условие о процентах: 5% годовых, начисляемых с 12.01 по 31.01, 15% годовых начисляемых с 01.02 по 11.04 и 3% годовых начисляемых с 12.04.
                Какие несогласия ?


                В таком контексте - никаких, только кто же будет выпускать такие векселя?????
                Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                Комментарий


                • #9
                  Толномур В таком контексте - никаких, только кто же будет выпускать такие векселя?????

                  Fannie Mae, Freddi Mac и всякие другие конторы имеющие отношение к строительству. Амортизируемый процент достаточно часто встречается.

                  Комментарий


                  • #10
                    slevin , проблема в том (imho), что такие векселя должны быть погашены по предъявлении, т.е. вексельная сумма плюс начисленные проценты должны быть уплачены по первому требованию держателя векселя. Я не знаком в деталях с деятельностью Фани Мэй и т.п., но по-моему держать такой объем ликвидности просто неэффективно.

                    Комментарий


                    • #11
                      slevin

                      Fannie Mae, Freddi Mac и всякие другие конторы имеющие отношение к строительству. Амортизируемый процент достаточно часто встречается.

                      Во-первых, речь, все таки, идет о российском рынке, во вторых, указанные вами агенства эмитируют не векселя, а MBS, вещи слегка разные, не находите? Я высказывался исходя из российского вексельного законодательства. Возможность указания различных процентных ставок в облигациях мной никогда и не оспаривалась.

                      Кроме того, просвятите меня, что это за термин амортизируемый процент? Никогда не встречал. Я знаю что такое амортизируемый долг ( он действительно часто применяется при финансировании строек), а вот процент....


                      Я как Казначей никогда бы не выпустил вексель по предъявлении без оговорки "не ранее" под ставку более 1-2%. Это же по факту онкольный депозит и я получу основную массу векселей к погашению как только на рынке овернайтов ставки поднимутся хотя бы процентов до 4...... Да и нафиг нужен такой ресурс, если платить за него как за срочный, а по нормативам он пойдет как до восстребования???? С таким же успехом можно установить плату за остатки на счетах клиентов 5 % и получить такие же деньги...только что с ними потом делать???? Стройки финансировать?
                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                      Комментарий


                      • #12
                        Толномур, и это можно учесть, опять же основываясь на ваших мыслях и ПППВ. Кто мешает процентный вексель продавать с дисконтом. Пример.
                        Дата составления - 11.01
                        Срок платежа - по предъявлении, но не ранее 12.04
                        Продажная цена - 100
                        Вексельная сумма - 103.74 (15% годовых на срок с 11.01 по 12.04)
                        Процентная оговорка - 3% годовых, начисляемых на вексельную сумму с 13.04
                        Mark Krass, с Уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          Mark Krass

                          это можно учесть

                          В таком варианте никаких возражений, но мы вернулись к тому с чего начали...все таки в векселе должна быть одна ставка, а отсекать лишний срок уплаты процентов приходится с помощью конструкции "не ранее чем и не позднее чем".... На этом и остановимся?

                          Кстати, в примере
                          Дата составления - 11.01
                          Срок платежа - по предъявлении, но не ранее 12.04
                          Продажная цена - 100
                          Вексельная сумма - 103.74 (15% годовых на срок с 11.01 по 12.04)
                          Процентная оговорка - 3% годовых, начисляемых на вексельную сумму с 13.04


                          Я бы поступил наоборот, сумма 100, цена 96,395, чтобы 3 процента платить только на сумму без процентов, но это уже дело вкуса каждого.
                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                          Комментарий


                          • #14
                            Я бы поступил наоборот, сумма 100, цена 96,395, чтобы 3 процента платить только на сумму без процентов, но это уже дело вкуса каждого.
                            Если можно, поясни, что значит наоборот. Проценты то ты все равно будешь платить на вексельную сумму (100) а денег тебе дадут 96.395 (цена)
                            Mark Krass, с Уважением

                            Комментарий


                            • #15
                              Mark Krass
                              Если можно, поясни, что значит наоборот. Проценты то ты все равно будешь платить на вексельную сумму (100) а денег тебе дадут 96.395
                              Согласен, это я погорячился, примеры одинаковы. только я почему-то согласился принять не все 100 денег, а только 96.395 )))
                              Возражение снято, признаю ошибку.
                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                              Комментарий


                              • #16
                                Я совершенно не прав, так как не разобрался о чем разговор. И Фанни и Фредди иногда выпускают просто collateralized bonds. Я так понимаю что бонд и облигация это одно и тоже, а вексель это просто zero или note? Или вексель это commercial paper? Тогда не понятна ремарка V про погашение в "любой момент". Или вексель это putable zero?

                                А ammortizing coupon это купон который меняется по ходу жизни бумаги - например, для вложений разной длины в муниципальные бумажки могут быть различные налоговые бенефиты, соответственно процент это может отражать. Достаточно стандартная практика. Аmmortizing accrual (то есть разнообразное начисление интереса) на zeros тоже бывает, на самом деле бывает все (но редко). Сечас например модны TARN - target range accrual notes, она набирает интерес по вариабельной ставке "within range" пока не добирает до определенной суммы, а дальшее она выплачивает интерес + принципал.

                                Комментарий


                                • #17
                                  slevin , в России вексельное обращение построено на Женевской конвенции. Вексель со сроком платежа по предъявлении - это актив до востребования. Может быть в англоамериканской практике это называется что то вроде "oncall note".

                                  Комментарий

                                  Пользователи, просматривающие эту тему

                                  Свернуть

                                  Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                  Обработка...
                                  X